Форум ModelldepO  

Вернуться   Форум ModelldepO > Для новичков > ЧАВО
ЧАВО Часто задаваемые вопросы

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 06.06.2010, 18:46   #26
Rommik
Подглядывающий
 
Аватар для Rommik
 
Регистрация: 07.02.2010
Адрес: Восток МО
Сообщений: 866
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 258
Поблагодарили 472 раз(а) в 206 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (470)
По умолчанию

Значит Классика это №5 и её производные 40-ой и 140-ой серии (с пружинками).
Модельная №58 и её производные №153, 156, 158 со своими пружинками.
Мне для смены на моей америке "пародий на кади", я думаю, отлично пойдут номера 150-ой серии со своими пружинками для установки в стандартные коробочки. Там только выбор в длине остаётся. что уже не проблема..
Rommik вне форума   Вверх
Старый 07.06.2010, 14:33   #27
Tankist
Пользователь
 
Аватар для Tankist
 
Регистрация: 03.02.2010
Адрес: NW пригород Chicago
Сообщений: 632
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 481
Поблагодарили 835 раз(а) в 251 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (760)
По умолчанию

Такими в северной америке сцепляют вагоны-цистерны
__________________
Антон. НО. Цифра. GRLX. Строю
Вполне можно на ты
Tankist вне форума   Вверх
Старый 07.06.2010, 17:43   #28
Rommik
Подглядывающий
 
Аватар для Rommik
 
Регистрация: 07.02.2010
Адрес: Восток МО
Сообщений: 866
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 258
Поблагодарили 472 раз(а) в 206 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (470)
По умолчанию

Конкретно! Что советуешь?
Rommik вне форума   Вверх
Старый 07.06.2010, 19:00   #29
Tankist
Пользователь
 
Аватар для Tankist
 
Регистрация: 03.02.2010
Адрес: NW пригород Chicago
Сообщений: 632
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 481
Поблагодарили 835 раз(а) в 251 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (760)
По умолчанию

сорри, ето я про 118-е , с ограничителями. копийные сцепки имменно для цистерн





со всеми остальными ты уже и так разобрался
__________________
Антон. НО. Цифра. GRLX. Строю
Вполне можно на ты
Tankist вне форума   Вверх
Старый 17.06.2010, 17:46   #30
Alex_S
Местный
 
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,506
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 708
Поблагодарили 4,611 раз(а) в 2,050 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4622)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mechanic Посмотреть сообщение
А вот это уже какая -то страшилка для взрослых.У меня в локах и вагонах Roco и Brawa под динамическую сцепку стоят в NEM-шахтах Kadee ,и все чудесно работает, никогда ничего не расцепляется и не выталкивается.Надо правильно подбирать длину сцепки.
Рад, что у Вас все так чудесно работает. Пара вопросов:

1. У Вас сцепки Kadee подобраны таким образом, что буфера вагонов касаются (обычно 17+17 или 17+18)?
2. Какие радиусы тестировали? S-образные кривые тоже все нормально?


Ну и еще все от длины вагонов зависит. У длинных вагонов на кривых образуется слишком большой вынос - буфера смещаются относительно друг друга и теряют контакт; ну а поскольку Kadee не обеспечивает поперечной жесткости, динамический механизм не удлиняется, и буфера цепляют друг за дружку, а дальше (при выравнивании) будет сход. Надеюсь, я понятно объяснил "страшилку для взрослых". На "детских" дорогах с короткими двухосниками такого не происходит...

---------- Сообщение добавлено в 18:46 ---------- Предыдущие сообщение было в 18:42 ----------

Цитата:
Сообщение от Alex_S Посмотреть сообщение
А преимуществ у других систем над Kadee и быть не может потому что это самая лучшая сцепка в мире.
Смело и категорично. Лично я - полностью согласен!

Цитата:
Сообщение от Mechanic Посмотреть сообщение
А электрический расцеп, я думаю, они в ближайшее время представят, и по очень невысокой цене.Тем более, что технически это осуществить довольно не сложно.
А вот это... ИМХО уже не первый десяток лет этого ждут...
Alex_S вне форума   Вверх
Старый 17.06.2010, 18:02   #31
GOGA
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mechanic Посмотреть сообщение
Да что-ж за "кочки" - то у Вас на макете ? Высота сцепки Kadee - 4мм.Это какая колдобина должна быть, чтобы сцепка расцепилась ? Вы что на макетах копируете заброшенные, лет 30 не пользованные участки ?
Не все так просто как кажется,пока не сталкнешся и накидная петля расстегивается причем легко.К зазору в сцепке межу тележкой прибавить дерганье тележки в раме,плюс перепад на подьем -спуск,и неровность макета с небольшой погрешностью в самой сцепке .....и от 4 мм ничего не осталось,вот все это и влияет на расцепление.Я лично рассматриваю надежность соединения в самых критических (поворотах горках)местах макета, а никак не на ровном участке,по моему и другие многие так делают.ИМХО.
  Вверх
Старый 17.06.2010, 19:00   #32
Alex_S
Местный
 
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,506
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 708
Поблагодарили 4,611 раз(а) в 2,050 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4622)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mechanic Посмотреть сообщение
Насчет буфер - в -буфер ,то Вы же учили в школе геометрию, обеспечить касание можно только на одном радиусе подобрав сцепку нужной длины.
Извините, не понял: "обеспечить касание можно только на одном радиусе подобрав сцепку нужной длины".

Давайте конкретно: какие именно Kadee Вы ставите в пассажирские вагоны 300мм? Если вагоны на прямых, зазор между буферами есть? ИМХО 17+17 просто не сцепятся - слишком коротки.
Alex_S вне форума   Вверх
Старый 17.06.2010, 19:22   #33
Hummel
Местный
 
Аватар для Hummel
 
Регистрация: 19.05.2008
Адрес: Саратов
Сообщений: 4,407
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 42 раз(а) в 26 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,064
Поблагодарили 3,917 раз(а) в 1,498 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4232)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mechanic Посмотреть сообщение
Чтобы обеспечить касание на разных радиусах, нужны подпружиненные буфера
Вот вам и ответ!Возьмём радиус R2: на обычных буферах подбираем пару сцепок так, чтобы было касание (за конкретный номер не скажу, зависит от вагона). Соответственно, на R3 кривая распрямляется, и у той же пары вагонов касания уже не будет, на R6 тем более. Чтобы обеспечить постоянное касание, нужен натяг, а для этого - подпружиненные буфера.
__________________
HO, Ep.I-III, DC
RÄDER MÜSSEN ROLLEN FÜR DEN SIEG!
Hummel вне форума   Вверх
Старый 17.06.2010, 20:02   #34
Hummel
Местный
 
Аватар для Hummel
 
Регистрация: 19.05.2008
Адрес: Саратов
Сообщений: 4,407
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 42 раз(а) в 26 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,064
Поблагодарили 3,917 раз(а) в 1,498 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4232)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mechanic Посмотреть сообщение
где же взять для модельных вагонов такие буфера ? Динамическая сцепка и подпружиненные буфера это не одно и то же.А требование, чтобы касание было и на R2 и на R6 - это уже ,извините меня, волюнтаризм.
Так и я о том же! Хоть и есть у меня с десяток девайсов с такими буферами, особенно Лилипут их любит и Риваросси на своих локах.
А "вытянуть" разницу между R2 и R6 никакого хода буферов не хватит)))
__________________
HO, Ep.I-III, DC
RÄDER MÜSSEN ROLLEN FÜR DEN SIEG!
Hummel вне форума   Вверх
Старый 17.06.2010, 20:09   #35
Sandro
Местный
 
Аватар для Sandro
 
Регистрация: 17.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,880
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 180
Поблагодарили 560 раз(а) в 251 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1115)
По умолчанию

Не знаю корректно ли будет тут в этой теме задавать вопрос, если что, то модераторы думаю выделят в отдельную тему. Вопрос по KD сцепкам, но в разрезе 9мм и европейских производителей...
Та вот, как я смотрю сцепки очень хорошие. Есть у меня комплекты для сборки в N масштабе. Но, очень уж не хочется пилить хорошие модели, чтоб их установить. Собирая KD как по инструкции, в их "коробочках" без того, чтобы срезать штатную шахту и на ее место привинтить коробочку с КаДи можно обойтись? Как-то их приспособить под штатные места на Фляйше, Триксе, Арнольде, Роко... можно? Кто-нить может знает секрет?
__________________
N1:160.Эпохи I и II.ЕВРОПА-АНАЛОГ..... Александр. Производные все, кроме Шурика
Sandro вне форума   Вверх
Старый 17.06.2010, 21:40   #36
Sandro
Местный
 
Аватар для Sandro
 
Регистрация: 17.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,880
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 180
Поблагодарили 560 раз(а) в 251 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1115)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шмырштю Посмотреть сообщение
вроде кади в эНке не делает сцепки, 714 и 713 крупноваты для эНки. Като делает нерасцепляемый вариант, в принципе неплохо выглядят да и рапиду на них поменять легко.
Даа, не расцепляемые то меняются здорово, Рапидского формфактора. Их вместо рапид для нерасцепляемых составов хорошо можно заменить. Но не все посадочные места в N ке приспособлены для таких. Есть у Фляйша два мне известных посадочных узла... ну никак не позволяющих вставить что-то на подобие Кади... Фляйш Профи правда в них становится легко, но.. Кади по-элегантнее выглядят!
__________________
N1:160.Эпохи I и II.ЕВРОПА-АНАЛОГ..... Александр. Производные все, кроме Шурика
Sandro вне форума   Вверх
Старый 18.06.2010, 10:22   #37
Alex_S
Местный
 
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,506
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 708
Поблагодарили 4,611 раз(а) в 2,050 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4622)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mechanic Посмотреть сообщение
Согласен , и плюс ставить более длинные сцепки : 19 - 20.
Так об этом и речь - в любом случае нужен компромисс. Не знаю как Вас, но меня лично коробит наличие просвета между суфле пассажирских вагонов. И между буферами грузовых не должно быть значительного просвета. Лучший выход - использование европейских коротких сцепок (селедка, профи и т.д.), и тогда динамический механизм отлично отработает на кривых, и даже на R2/3.

Для моделей российского/советского ПС этой проблемы нет, Kadee работают идеально. У пассажирких составов ставлю Kadee только на оба хвоста.
Alex_S вне форума   Вверх
Старый 18.06.2010, 17:04   #38
Alex_S
Местный
 
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,506
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 708
Поблагодарили 4,611 раз(а) в 2,050 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4622)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mechanic Посмотреть сообщение
Кстати, подскажите почему на пасс. вагонах Spectrum Acela с динамической сцепкой расцепаются роковские селедки
Ого, это ведь вроде американская тема - там что реально есть NEM362 и "аля европа" динамический механизм удлинения сцепки на кривых?

А насчет расцепления - посмотрите, может быть длинный поводок селедки во что-нибудь упирается? Беспричинно они не расцепляются - проверено на собственном опыте (эксплуатирую селедку на европейском ПС уже больше 10 лет).
Alex_S вне форума   Вверх
Старый 28.09.2010, 19:06   #39
Алексей Белухин
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

А магниты обязательно фирменные или можно что то свое?
  Вверх
Старый 18.10.2010, 22:23   #40
Алексей Белухин
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Разобрал два мебельных магнита, поставил и вот что из этого получилось:


Когда магниты ставил широкой стороной, то при малой скорости вагоны расцеплялись. Наверное это можно будет использовать при постройке сортировочной горки.
  Вверх
11 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 11.11.2010, 16:07   #41
svizard
Расцепщик
 
Аватар для svizard
 
Регистрация: 17.10.2008
Адрес: ст. Новочебоксарск, Горьк.ЖД
Сообщений: 1,515
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 1,006
Поблагодарили 1,458 раз(а) в 382 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1988)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mechanic Посмотреть сообщение
Лучше фирменные ( 150 рублей за 2 шт. можно поставить в разных местах ) , так как они какие-то хитрые , разводят сцепки в разные стороны.Если пробовать с обычными магнитами , то придется долго играться с ними , подбирая взаимное расположение.
Приехали ко мне кади, первый раз в руках подержал, поигрался с мебельными магнитами-долго играть не пришлось. Всё четко работает, если их ставить два штуки фото
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: m1.JPG
Просмотров: 807
Размер:	305.2 Кб
ID:	24816Нажмите на изображение для увеличения
Название: m2.JPG
Просмотров: 741
Размер:	304.4 Кб
ID:	24817Нажмите на изображение для увеличения
Название: m3.JPG
Просмотров: 770
Размер:	305.9 Кб
ID:	24818
__________________
НО, Вадик
svizard вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 11.11.2010, 16:49   #42
Arseny
Местный Хостер
 
Аватар для Arseny
 
Регистрация: 01.04.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,531
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 11
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,301
Поблагодарили 2,270 раз(а) в 522 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2321)
По умолчанию

В ТТ американцы используют почти исключительно Kadee 713 и 714.

Плюсы:
- выглядит (да и действует) очень похоже на нашу автосцепку.
- расцепленные магнитом вагоны (как заявляется) едут дальше расцепленными, пока их непрерывано толкают. Это полезно для сортировочных горок или чего-то подобного. Маневровый локомотив может затолкать отцепленный вагон в тупик и уехать.
Я на практике такого пока не пробовал.

Минусы:
- ее надо собирать. Не то чтобы супер сложно, но надо приноровиться. Пружинка норовит улететь.
- собранная сцепка имеет вид коробки, которую надо прикручивать болтом. Похоже выглядит сцепка на двухосной платформе Пересвета. Никаких вариантов с хвостом под NEM-шахту и тем более под старое BTTB-крепление нет.
Как переоборудовать европейский подвижной состав непонятно.

Расцеплять магнитом не пробовал.
Arseny вне форума   Вверх
Старый 11.11.2010, 17:04   #43
BackFi
Пользователь
 
Аватар для BackFi
 
Регистрация: 13.02.2008
Адрес: Мск
Сообщений: 461
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 5 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 162
Поблагодарили 332 раз(а) в 144 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (380)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Arseny Посмотреть сообщение
В ТТ...
А я бы с удовольствием пощупал сначала вот эти:
http://www.roco.cc/produkteshop/uebe...g-2er-set.html
Среди нас уже есть счастливчики?
BackFi вне форума   Вверх
Старый 11.11.2010, 17:38   #44
Arseny
Местный Хостер
 
Аватар для Arseny
 
Регистрация: 01.04.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,531
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 11
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,301
Поблагодарили 2,270 раз(а) в 522 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2321)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BackFi Посмотреть сообщение
А я бы с удовольствием пощупал сначала вот эти:
http://www.roco.cc/produkteshop/uebe...g-2er-set.html
Да, тоже на вид очень симпатичная сцепка. Но тогда непонятно, как ее прикручивать к "американцам".


Цитата:
Сообщение от Mechanic
В-третьмх : не знаю как в ТТ , но в НО у Кади есть сцепки под НЕМ-шахту : 17 , 18 , 19 и 20 номер.
В H0-то да, ассортимент шире...
Arseny вне форума   Вверх
Старый 11.11.2010, 18:29   #45
Alex_S
Местный
 
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,506
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 708
Поблагодарили 4,611 раз(а) в 2,050 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4622)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mechanic Посмотреть сообщение
Во-вторых : пружинка ставится на место элементарно - берем две швейных иглы , заводим с двух сторон в пружинку и запросто , буквально за одну минуту ставим ее на место.
У меня получается сделать это обычной маленькой отверткой. Одной. Подцепил, насадил на один штырек, сдвинул второй конец и насадил на противоположный штырек - вуаля.
Alex_S вне форума   Вверх
Старый 11.11.2010, 18:59   #46
svizard
Расцепщик
 
Аватар для svizard
 
Регистрация: 17.10.2008
Адрес: ст. Новочебоксарск, Горьк.ЖД
Сообщений: 1,515
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 1,006
Поблагодарили 1,458 раз(а) в 382 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1988)
По умолчанию

Скажите, а про вставление пружинки это в какой-то китовой версии речь идет?
__________________
НО, Вадик
svizard вне форума   Вверх
Старый 11.11.2010, 19:06   #47
svizard
Расцепщик
 
Аватар для svizard
 
Регистрация: 17.10.2008
Адрес: ст. Новочебоксарск, Горьк.ЖД
Сообщений: 1,515
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 1,006
Поблагодарили 1,458 раз(а) в 382 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1988)
По умолчанию

Ого! Значит это минус для кади, не знал, спасибо!
__________________
НО, Вадик
svizard вне форума   Вверх
Старый 11.11.2010, 19:27   #48
Alex_S
Местный
 
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,506
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 708
Поблагодарили 4,611 раз(а) в 2,050 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4622)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от svizard Посмотреть сообщение
Скажите, а про вставление пружинки это в какой-то китовой версии речь идет?
Вылетают в заводской упаковке. Достал из пакета для установки на вагон - а пружинки нету. Обычно там же в пакете валяется. Кроме того, Kadee комплектует сцепки запасными пружинками. В принципе они могут вывалиться и при эксплуатации, если пружинку чем-нибудь задеть.
Alex_S вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 11.11.2010, 19:55   #49
Hummel
Местный
 
Аватар для Hummel
 
Регистрация: 19.05.2008
Адрес: Саратов
Сообщений: 4,407
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 42 раз(а) в 26 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,064
Поблагодарили 3,917 раз(а) в 1,498 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4232)
По умолчанию

Кто-то предлагал фиксировать пружинку каплей цианакрилата, но не знаю, есть ли смысл...Пружинки чаще вылетают в заводской упаковке при перевозке, а не при эксплуатации.
__________________
HO, Ep.I-III, DC
RÄDER MÜSSEN ROLLEN FÜR DEN SIEG!
Hummel вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 11.11.2010, 23:50   #50
Алексей Белухин
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

я пинцетом часовым ставил пружики, первый раз улетела, а потом приноровился.

правда чем их склеивать? купил в модельном магазине клей для моделей (там модели самолетов продают), склеил, вроде держится - а чуть подцепил пинцетом и они развалились, хотя сутки были под грузом.

так же и на вагонах - стоить нажать на сцепку сверху посильнее и отвалилась. вагоны от Пересвет платформа и цистерны
  Вверх
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
H0 Доработка сцепок Kadee® Alexander Личный опыт 63 Вчера 22:03
Сцепки Kadee Evgeny НО (1:87) 68 26.12.2020 19:16
сцепки Kadee malder общий 208 01.06.2017 19:06
Заказ с сайта kadee. andryxa2003 ЧАВО 9 23.03.2014 11:46
Kadee на старый Феникс Alex_S НО (1:87) 12 06.12.2011 22:17


Текущее время: 11:44. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © ModelldepO.ru 2006 -