Форум ModelldepO  

Вернуться   Форум ModelldepO > Моделизм > Макеты > Модульные макеты
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 14.12.2017, 19:22   #226
bluxer
Михневский НОД
 
Аватар для bluxer
 
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 7,212
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 197
Сказали 'не согласен'! 182 раз(а) в 129 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,023
Поблагодарили 10,486 раз(а) в 3,616 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (10633)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pooh Посмотреть сообщение
"О, вас уже выпустили из сумасшедшего дома"? А ты всё переживал, что НГ будешь на чужбине встречать.
Не факт, Толь, не факт. Взяты билеты на 19.12 обратно в дурдом. И есть шанс встретить там НГ с хуитен батаром (дед мороз монгольский, дословно холодный богатырь) и
__________________
Садовую дорогу в каждый сад!
А единичку-в каждый дом!
С Н0 пора завязывать...
И снова развязывать:)
bluxer вне форума   Вверх
Старый 14.12.2017, 20:36   #227
BR95009
Brocken-Meister
 
Аватар для BR95009
 
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: !Msk
Сообщений: 8,618
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 110 раз(а) в 87 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,024
Поблагодарили 9,323 раз(а) в 3,311 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9364)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pooh Посмотреть сообщение
Дим, а как пилился тот поворот над станцией метро?

Он там один, а не 13. И пилился он сначала так: пилились платы, а потом к ним припаивались рельсы.
__________________
H0 - DR/DB, Ep.III, G и H0m - HSB, Н0е - DR/ÖBB/Zillertalbahn Ep.V-VI. И эночка.
Московский Модуль H0-присоединяйтесь!
BR95009 вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 14.12.2017, 21:09   #228
Sacha
Заглянувший
 
Регистрация: 29.11.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 124
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 7 раз(а) в 4 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 59
Поблагодарили 118 раз(а) в 42 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (118)
По умолчанию

Вопрос : под текстолитом и пробкой обязательно должна быть фанера? или можно что бы был напремер: алюминий? или так нельзя -будет кз?
Sacha вне форума   Вверх
Старый 14.12.2017, 21:40   #229
BR95009
Brocken-Meister
 
Аватар для BR95009
 
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: !Msk
Сообщений: 8,618
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 110 раз(а) в 87 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,024
Поблагодарили 9,323 раз(а) в 3,311 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9364)
По умолчанию

Под пробкой может быть даже оргалит(с).

Вопрос в том, что подмакетник должен быть жестким на кручение и складывание ромбом. Иначе будет куча проблем.

Вот такая конструкция проверена:
__________________
H0 - DR/DB, Ep.III, G и H0m - HSB, Н0е - DR/ÖBB/Zillertalbahn Ep.V-VI. И эночка.
Московский Модуль H0-присоединяйтесь!
BR95009 вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 14.12.2017, 21:43   #230
bluxer
Михневский НОД
 
Аватар для bluxer
 
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 7,212
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 197
Сказали 'не согласен'! 182 раз(а) в 129 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,023
Поблагодарили 10,486 раз(а) в 3,616 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (10633)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sacha Посмотреть сообщение
под текстолитом и пробкой обязательно должна быть фанера? или можно что бы был напремер: алюминий? или так нельзя -будет кз?
Убился... апстену. Текстолит-изолятор. Пробка-тоже.
__________________
Садовую дорогу в каждый сад!
А единичку-в каждый дом!
С Н0 пора завязывать...
И снова развязывать:)
bluxer вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 14.12.2017, 22:37   #231
Sacha
Заглянувший
 
Регистрация: 29.11.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 124
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 7 раз(а) в 4 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 59
Поблагодарили 118 раз(а) в 42 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (118)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BR95009 Посмотреть сообщение
Вот такая конструкция проверена:
ясно !
Цитата:
Сообщение от bluxer Посмотреть сообщение
Убился... апстену. Текстолит-изолятор. Пробка-тоже.
смущают шурупы )))
Sacha вне форума   Вверх
Старый 14.12.2017, 22:39   #232
bluxer
Михневский НОД
 
Аватар для bluxer
 
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 7,212
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 197
Сказали 'не согласен'! 182 раз(а) в 129 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,023
Поблагодарили 10,486 раз(а) в 3,616 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (10633)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sacha Посмотреть сообщение
смущают шурупы )))
Пластик,из которого сделаны шпалы-тоже изолятор
__________________
Садовую дорогу в каждый сад!
А единичку-в каждый дом!
С Н0 пора завязывать...
И снова развязывать:)
bluxer вне форума   Вверх
Старый 14.12.2017, 22:44   #233
pandrey
Местный
 
Аватар для pandrey
 
Регистрация: 12.01.2010
Адрес: Геленджик
Сообщений: 2,773
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 28
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 9 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,164
Поблагодарили 5,542 раз(а) в 1,369 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5582)
По умолчанию

Господа, пожалуйста не отходим от темы. Выяснения отношений и личные сообщения в личку пожалуйста.
pandrey вне форума   Вверх
Старый 14.12.2017, 22:57   #234
Sacha
Заглянувший
 
Регистрация: 29.11.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 124
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 7 раз(а) в 4 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 59
Поблагодарили 118 раз(а) в 42 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (118)
По умолчанию

Итак погнали:
выкладываю мысли по подмакетнику и расположению....
Схема вторична...
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 556
Размер:	443.8 Кб
ID:	152035Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.jpg
Просмотров: 800
Размер:	390.9 Кб
ID:	152036Нажмите на изображение для увеличения
Название: 6.jpg
Просмотров: 784
Размер:	80.6 Кб
ID:	152037Нажмите на изображение для увеличения
Название: 7.jpg
Просмотров: 786
Размер:	68.6 Кб
ID:	152038Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC_1500.JPG
Просмотров: 530
Размер:	273.7 Кб
ID:	152039Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC_1510.JPG
Просмотров: 297
Размер:	321.5 Кб
ID:	152040Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3.jpg
Просмотров: 515
Размер:	67.5 Кб
ID:	152041Нажмите на изображение для увеличения
Название: 4.jpg
Просмотров: 529
Размер:	105.5 Кб
ID:	152042
Sacha вне форума   Вверх
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 14.12.2017, 23:00   #235
Sacha
Заглянувший
 
Регистрация: 29.11.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 124
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 7 раз(а) в 4 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 59
Поблагодарили 118 раз(а) в 42 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (118)
По умолчанию

надо предусмотреть под откидывающейся частью еще плоскость для фиксации половинок....
Sacha вне форума   Вверх
Старый 14.12.2017, 23:26   #236
Igor Poezdov
Местный
 
Регистрация: 21.04.2012
Адрес: Новомосковск Тульская область
Сообщений: 1,887
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 18
Сказали 'не согласен'! 15 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 5,751
Поблагодарили 4,917 раз(а) в 1,110 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4924)
По умолчанию

то есть вот план комнаты? ширина стенки слева....и ширина справа...штора уберётся?
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC_1510.jpg
Просмотров: 482
Размер:	92.2 Кб
ID:	152043
Igor Poezdov вне форума   Вверх
Старый 14.12.2017, 23:41   #237
BR95009
Brocken-Meister
 
Аватар для BR95009
 
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: !Msk
Сообщений: 8,618
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 110 раз(а) в 87 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,024
Поблагодарили 9,323 раз(а) в 3,311 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9364)
По умолчанию

Саша, это не будет работать! Очень много соединений, опять же подкатная тумба - это бред. Не пристыкуешь ты ее. Вернеепристыкуешь 1 раз, но намертво. И расстыковывать желания уже не будет.
__________________
H0 - DR/DB, Ep.III, G и H0m - HSB, Н0е - DR/ÖBB/Zillertalbahn Ep.V-VI. И эночка.
Московский Модуль H0-присоединяйтесь!
BR95009 вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 14.12.2017, 23:41   #238
Igor Poezdov
Местный
 
Регистрация: 21.04.2012
Адрес: Новомосковск Тульская область
Сообщений: 1,887
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 18
Сказали 'не согласен'! 15 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 5,751
Поблагодарили 4,917 раз(а) в 1,110 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4924)
По умолчанию

с двумя маленькими детьми мой план подмакетника таков
двухуровневая консоль над диваном.
Модуль А закатывается под стационар.Выкатывается и стыкуется слева к консоли на время покатушек.Слева 1-2 стыковочных пути. с предыдущим постом с Дмитрием согласен на 200 %
один уровень консоли может ни куда не идти...это может быть светловым вокзалом
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: KHChi8Kd9UM.jpg
Просмотров: 552
Размер:	56.4 Кб
ID:	152044
Igor Poezdov вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 14.12.2017, 23:51   #239
BR95009
Brocken-Meister
 
Аватар для BR95009
 
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: !Msk
Сообщений: 8,618
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 110 раз(а) в 87 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,024
Поблагодарили 9,323 раз(а) в 3,311 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9364)
По умолчанию

Я бы уж тогда сделал откидывающимся вверх. На верху он шкаф образует, закроет полки с моделям. И внизу шкаф будет, под модели и электронику.

И сам макет будет защищен.

Причем откидывающимся вверх на всю!!! ширину.
__________________
H0 - DR/DB, Ep.III, G и H0m - HSB, Н0е - DR/ÖBB/Zillertalbahn Ep.V-VI. И эночка.
Московский Модуль H0-присоединяйтесь!
BR95009 вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 15.12.2017, 00:05   #240
BR95009
Brocken-Meister
 
Аватар для BR95009
 
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: !Msk
Сообщений: 8,618
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 110 раз(а) в 87 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,024
Поблагодарили 9,323 раз(а) в 3,311 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9364)
По умолчанию

О:
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3EAA6391-31A9-4F97-B853-73BD35858DC0.jpg
Просмотров: 534
Размер:	41.9 Кб
ID:	152045
__________________
H0 - DR/DB, Ep.III, G и H0m - HSB, Н0е - DR/ÖBB/Zillertalbahn Ep.V-VI. И эночка.
Московский Модуль H0-присоединяйтесь!
BR95009 вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 15.12.2017, 01:25   #241
kuli
Заглянувший
 
Регистрация: 09.01.2016
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 103
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 305
Поблагодарили 50 раз(а) в 29 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (50)
По умолчанию

а если ось подъема сделать на стыке 1 и 2 частей? (можно придумать сдвижную от стены)
kuli вне форума   Вверх
Старый 15.12.2017, 01:56   #242
malevich
оффтопик
malevich вне форума   Ответить с цитированием Вверх
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 15.12.2017, 07:02   #243
Antec
Пользователь
 
Регистрация: 12.05.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 982
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 1,957
Поблагодарили 3,274 раз(а) в 691 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3225)
По умолчанию

Проблема отсутствия места для макета не нова, поэтому придумано достаточно много конструкций откидных и складных макетов, а также макетов-перевертышей.

Ознакомиться с некоторыми из них можно и у нас на форуме: http://http://forum.modelldepo.ru/showthread.php?t=5016
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.JPG
Просмотров: 527
Размер:	47.5 Кб
ID:	152050Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.JPG
Просмотров: 520
Размер:	45.6 Кб
ID:	152051Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3.jpg
Просмотров: 498
Размер:	160.3 Кб
ID:	152052Нажмите на изображение для увеличения
Название: 4.JPG
Просмотров: 495
Размер:	41.1 Кб
ID:	152053Нажмите на изображение для увеличения
Название: 5.JPG
Просмотров: 496
Размер:	46.5 Кб
ID:	152054
Antec вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 15.12.2017, 09:54   #244
BR95009
Brocken-Meister
 
Аватар для BR95009
 
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: !Msk
Сообщений: 8,618
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 110 раз(а) в 87 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,024
Поблагодарили 9,323 раз(а) в 3,311 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9364)
По умолчанию

Но изламывать по середине, через столько путей - это утопия.
__________________
H0 - DR/DB, Ep.III, G и H0m - HSB, Н0е - DR/ÖBB/Zillertalbahn Ep.V-VI. И эночка.
Московский Модуль H0-присоединяйтесь!
BR95009 вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 15.12.2017, 13:56   #245
KotRa
Архитектор
 
Аватар для KotRa
 
Регистрация: 07.11.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 2,239
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 9,935
Поблагодарили 7,872 раз(а) в 1,128 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (8191)
По умолчанию Все уже давно придумано.

Еще раз свои фотки повешу. Может на мысль натолкнет.
Правда, в данном случае лучше витрину не делать, а ВЕСЬ макет на одной плоскости построить, и эту плоскость всю поворачивать/ поднимать к стене. В закрытом виде - шкаф.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Макет-витрина-разрез.jpg
Просмотров: 465
Размер:	50.3 Кб
ID:	152097Нажмите на изображение для увеличения
Название: Макет-витрина.jpg
Просмотров: 479
Размер:	59.9 Кб
ID:	152098Нажмите на изображение для увеличения
Название: Макет-витрина11.jpg
Просмотров: 473
Размер:	42.8 Кб
ID:	152099Нажмите на изображение для увеличения
Название: Макет-витрина-вид1.jpg
Просмотров: 497
Размер:	84.8 Кб
ID:	152100Нажмите на изображение для увеличения
Название: Макет-витрина-вид2.jpg
Просмотров: 463
Размер:	60.6 Кб
ID:	152101Нажмите на изображение для увеличения
Название: Макет-витрина-вид3.jpg
Просмотров: 477
Размер:	108.0 Кб
ID:	152102Нажмите на изображение для увеличения
Название: Макет-витрина-вид4.jpg
Просмотров: 443
Размер:	111.8 Кб
ID:	152103
__________________
ГДР, СССР III-IV
KotRa вне форума   Вверх
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 15.12.2017, 14:14   #246
t1000a
Местный
 
Аватар для t1000a
 
Регистрация: 14.10.2013
Адрес: Питер
Сообщений: 3,182
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 74
Сказали 'не согласен'! 286 раз(а) в 163 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,701
Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,171 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2844)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sacha Посмотреть сообщение
Итак погнали:
выкладываю мысли по подмакетнику и расположению....
Схема вторична...
Ох Пишешь тут целые телеги текстов доказываешь что-то, а потом вот понимаешь что все без толку...


Цитата:
Сообщение от BR95009 Посмотреть сообщение
Саша, это не будет работать! Очень много соединений, опять же подкатная тумба - это бред. Не пристыкуешь ты ее. Вернеепристыкуешь 1 раз, но намертво. И расстыковывать желания уже не будет
Я ему это уже все описывал, что если и разборно-откидной, то должно быть "откинул и поехало..." Так как со временем ко мне пришло понимание, что даже мост перекидной которой за 5сек устанавливается, чтобы покатать паровозики лень... И зачем откидную часть еще делать на две части... Я конечно извиняюсь если бы человек все это написал под ником, а не ездил по выставкам и в гости смотреть макеты... Тут бы уже пол форума гудела "что это очередной тролль и т.д..." То что Александр не тролль это понятно... Но, а по содержанию и КПД обсуждения, это все ровно как-то около нуля... Александр я вас просил фотки помещения сделать еще когда... Но вот одну увидели из которой тоже не очень понятны размеры, где какая сторона больше... Этот диван там капитально? Или его можно подвинут нарисуете план комнаты с размерами! Что это за комната гостиная, спальня, детская? А то понимаете, вам чего-то предлагаешь, думаешь тратишь на это свое время и нервы споря тут с другими (причем иногда сам предмет спора теряется... Но неприятные воспоминания остаются...) А потом вы вдруг пишете

Цитата:
Сообщение от Sacha Посмотреть сообщение
План будет другой.
Т.е. типа все то что написали идет лесом... И выходит "Всем спасибо продолжайте писать далее я может почитаю..."
Я только написал сугубо свое субъективное мнение
t1000a вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 15.12.2017, 14:26   #247
shalex
Местный
 
Регистрация: 08.07.2015
Адрес: МО
Сообщений: 2,858
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,648
Поблагодарили 3,274 раз(а) в 1,172 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3285)
По умолчанию

Имхо, как это все очень сложно для первой макетной попытки...

Тут вообще пришла мысль сделать нано-макет внутри книжной полки. Буквально три тупика, одна стрелка и автодвижение локомотива. Пусть вагон переставляет с одного на другой путь
shalex на форуме   Вверх
Старый 15.12.2017, 14:38   #248
Saddam
Местный
 
Аватар для Saddam
 
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,453
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,790
Поблагодарили 6,653 раз(а) в 2,922 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6650)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от shalex Посмотреть сообщение
Имхо, как это все очень сложно для первой макетной попытки...
Так и я об этом целый рассказ написал.

Sacha, сделайте для начала минимакетик на полке или подоконнике, или как я свой стенд на куске МДФ панели. Построить такое под силу даже новичку, на нем и отсыпку, флок, сервоприводы протестирует. И убирать и хранить легко, опыта поднаберётесь и вперёд.
Saddam вне форума   Вверх
Старый 15.12.2017, 18:00   #249
Sacha
Заглянувший
 
Регистрация: 29.11.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 124
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 7 раз(а) в 4 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 59
Поблагодарили 118 раз(а) в 42 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (118)
По умолчанию

Все-все... Убедили.....делаю модуль /)))
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC_1511.JPG
Просмотров: 522
Размер:	260.7 Кб
ID:	152106
Sacha вне форума   Вверх
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 15.12.2017, 18:00   #250
Sacha
Заглянувший
 
Регистрация: 29.11.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 124
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 7 раз(а) в 4 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 59
Поблагодарили 118 раз(а) в 42 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (118)
По умолчанию

500 на 1000
Sacha вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 13:02. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © ModelldepO.ru 2006 -