Путевой материал 45мм; различные варианты

[VovaTuf]

Друзья, подскажите пожалуйста разницу. Вижу, что ПМ бывает разный; но не пойму в чём разница.
Бывает US, а бывает Euro.
Бывает Code 332, Code 337, а бывает Code 250.
На фотках, вроде бы ничем не отличаются.
Все они 45мм (если я правильно понял).
Высота разная? Форма рельс?

[ruby]

Вот частичный ответ по коду 332 с гугль переводом :
"Accucraft AMS код 332 г шкала 45мм калибровочных сад железнодорожные пути полностью совместим с другим маркам, такие как LGB, Aristocraft и Piko и пользуется большой популярностью, потому что есть значительная экономия в стоимости. Это качество трек имеет плоское дно код 332 Латунь рельсов и прочная предназначены для внутреннего и наружного применения и обеспечивает значительную экономию в стоимости. Подлинный взгляд европейского стиля шпал устойчивы к ультрафиолетовому излучению и имеют шип-глава подробно."

Вот ещё немного корявого перевода : "Пеко G - 45 сад железнодорожных путей идеально подходит для 45-мм калибровочных 16мм, F или G Масштаб узких калибровочных моделях использования масштабах 1:19, 1:20.3 и 1:22.5. При использовании для G масштабах железных дорог Пеко G - 45 трек, с его формованные деревянные типа шпал и код 250 нейзильбер железнодорожных, создает более прототипом вид, чем более тяжелый код 332 рельсов других типов. Пеко G-45 трек может быть присоединен к AMS 332 Код дорожки с помощью специальных железнодорожных Пеко столяры."
Суть понять можно, взято отсюда http://www.track-shack.com/acatalog/...way-Track.html

[VovaTuf]

Спасибо!
С кодом кажись разобрался - это высота рельса в тысячных долях дюйма.
Т.е. code 250 ниже чем code 332.
Code 250 - это копия и используется в основном для единички; в то время как 332 в основном для G.
Но, чем отличается US от Euro - пока не понял.

Сообщение от VovaTuf

Но, чем отличается US от Euro - пока не понял

Осмелюсь предположить - рисунком шпальной решетки, ее "креплением" к рельсам и еще какой нибуь мелочью напримет толщиной шпал.

[bluxer]

Сообщение от GOGA

Осмелюсь предположить - рисунком шпальной решетки, ее "креплением" к рельсам и еще какой нибуь мелочью напримет толщиной шпал.

Увы, это не совсем так. Вернее, не только так. К сожалению, и материалом, и качеством изготовления и длинами и радиусами (американский путевой материал "заточен" под дюймовую систему измерения, европейский-под метрическую)-отсюда возможные не стыковки при использовании на одном полигоне разного путевого материала. А вообще, эта тема обсуждалась в "садовой" ветке, вот тут:
http://forum.modelldepo.ru/showthrea...t=3030&page=25
Советую почитать, конечно, там 25 страниц, но где то в первой трети я отчитывался об использовании разного путевого материала: и Пико, и Леман, и Крафт, и Бачман (Бахман - кто как привык). А для себя решил и советую начинающим садоводам: кривые, если позволяет площадь - большого радиуса от Лемана, прямые и стрелки R5 - от Пико. Проверено на своей шкуре, за 4 года поверьте, опыт большой.

[VovaTuf]

Сообщение от VovaTuf

чем отличается US от Euro - пока не понял

Сообщение от GOGA

какой нибуь мелочью напримет толщиной шпал.

Всё правильно - так и есть.
Вот, спросил у продавца в американском интернет-магазине.

Он объяснил: The Euro ties are based on Narrow gauge track which is 11 ties per foot and US is 13 ties per foot. In 1.20.3 Euro is the correct spacing for ties.

Что означает: Шпалы ЕВРО сделаны под узкоколейку, которая имеет 11 шпал на каждый фут, а шпалы США - 13 шпал на каждый фут. В масштабе 1:20.3 (про который мы с ним разговаривали) правильней использвать стиль ЕВРО (поскольку 1:20.3 - это узкоколейка).

[ruby]

Вот ещё немного букв: http://www.train-li-usa.com/code332-250-215.php

Сообщение от bluxer

К сожалению, и материалом, и качеством изготовления и длинами и радиусами (американский путевой материал "заточен" под дюймовую систему измерения, европейский-под метрическую)

Миша с радиусами сглашусь, но как быть с флексами или их нет, а вот на счет качества гнетет меня большое сомнение чтоб производитель делал рельсы для европы специально из худшего материала. Какова выгода в этом? Может покрытие не наносит, типа гальваники -еще понятно но смысл? Есть фото- с удовольствием гляну разницу, если только одного и того же года выпуска.

[bluxer]

Сообщение от GOGA

Какова выгода в этом? Может покрытие не наносит, типа гальваники -еще понятно но смысл? Есть фото- с удовольствием гляну разницу, если только одного и того же года выпуска.

Игорь, покрытие действительно хуже у Крафта. И пластик хуже. Фото выложу в понедельник - мне до рельсов добраться нужно

[VovaTuf]

Сообщение от bluxer

я отчитывался об использовании разного путевого материала: и Пико, и Леман, и Крафт, и Бачман (Бахман - кто как привык). А для себя решил и советую начинающим садоводам: кривые, если позволяет площадь - большого радиуса от Лемана, прямые и стрелки R5 - от Пико. Проверено на своей шкуре, за 4 года поверьте, опыт большой.

Боюсь показаться занудой, но всё же попрошу уточнить, для новичка.
Леман - это LGB?
Какой из Крафтов пробовали: Aristocraft или Accucraft?
У Bachmann локомотивы бывают разных как бы классов (подешевле/подороже); рельсы у них тоже разного класса или все одинаково плохонькие?
Нигде не могу найти: радиус R5 у LGB - это сколько в мм?

[bluxer]

Сообщение от VovaTuf

Боюсь показаться занудой

Не бойтесь - по делу - это не занудство. Занудство- см. предыдущий пост.

Сообщение от VovaTuf

Леман - это LGB?

Да, Леман - Leman Grosse Bahn

Сообщение от VovaTuf

Какой из Крафтов пробовали: Aristocraft или Accucraft?

Aristocraft. При чем, бюджетный. Accucraft-путевой материал по дороже, причем есть для сада, а есть для единички.
Чуть позже выложу фото рельсового материала.
[COLOR="Silver"]

---------- Сообщение добавлено в 18:53 ---------- Предыдущие сообщение было в 18:42 ----------


Аккукрафт, к слову, значительно качественней, у них идёт линейка для сада и для единички. Радиусы пологие есть. Но тащить из-за океана рельсы - удовольствие не из дешёвых, а по сему, я использую:
Для сада ПИКО и Леман (да, это и есть LGB)
Для единички: PECO
Свои "американские " рельсы также применяю в саду, но т.к. делано в Китае (и не очень хорошем - Аккукрафт таоже делает в Китае и с отменным качеством, но про него (Аккукрафт) лучше раскажет Л.Москалёв), уже и шп. решётка кое где поломалась, да и качество латуни (сплава) оставляет желать лучшего.
И вот Вам ссылочка: 2 окошка, на одном элементы от Лемана, на втором - радиусы. У меня кривые R5 - доволен, как слон: даже Зильберлинки ПИКОвские натурально смотрятся, а это 81 см вагон.
http://theworldoflgb.blogspot.ru/2010/08/lgb-track.html

[VovaTuf]

Сообщение от bluxer

Аккукрафт, к слову, значительно качественней, у них идёт линейка для сада и для единички.

Для сада - это Code 332; а для единички - Code 250; так?

Сообщение от bluxer

Радиусы пологие есть.

я уже оплатил некоторый подвижной состав (жду доставку), у которого минимальный радиус 1200мм. Подумал, что меньше мне и не нужно - на участке вполне достаточно такого минимума. Так вот, глядя на радиусы Accucraft вижу, что для двухполосного движения мне надо взять радиусы 4 фута и 4.5 фута (такие у них есть). Получается, что между рельсами расстояние 150мм. Достаточно ли это для подвижного состава масштаба 1:20.3 ? Или расстояние между рельсами должно быть больше? Извиняюсь за баян - видел на форуме обсуждение таких расстояний, но сейчас найти не могу.
У Лемана не нашел радиусов для двухполосных поворотов (1200мм и больше). Выходит, надо один из путей гнуть из флекса (как на картинке) правильно я понял?
Вижу, что у Accucraft все прямые рельсы являются флексами - мне не показалось? Так и есть?

Сообщение от bluxer

про него (Аккукрафт) лучше раскажет Л.Москалёв

А как его найти? Какой у него ник?

[bluxer]

Сообщение от VovaTuf

Для сада - это Code 332; а для единички - Code 250; так?

Так

Сообщение от VovaTuf

Получается, что между рельсами расстояние 150мм. Достаточно ли это для подвижного состава масштаба 1:20.3 ? Или расстояние между рельсами должно быть больше?

Честное слово, пёс его знает. Если между осями пути - есть риск уйти в негабарит в кривой, тут неплохо было бы обратиться к НЕМ. Но на практике, в саду, делается всё "на глаз", по крайней мере, геометрия пути у меня выдерживалась на прямых благодаря уже заложенной геометрии путевого материала, а в кривых на 2-х путке я делал расстояние между осями пути несколько больше за счёт доборов, которые устанавливал в начале переходной кривой и тем самым увеличивал межосевое расстояние путей. Но это всё на практике нужно пробовать, в теории всё хорошо ложиться, а когда в саду строить начнёте - тут и будет: там не стыковка, здесь угол в плане. Короче говоря, Вам хорошо бы приехать как нибудь на покатушки гартенбана и единички в Меридиан на м. Калужская. В общем, следите за объявлениями.

Сообщение от VovaTuf

Вижу, что у Accucraft все прямые рельсы являются флексами - мне не показалось? Так и есть?

Так и есть, но есть и доборы.

Сообщение от VovaTuf

А как его найти? Какой у него ник?

Москалёв на форуме не сидит, его лучше спрашивать при лияных встречах. Вообще то он теперь в Питере живёт, но на крупные мероприятия, посвящённые ж.д. моделям в Первопрестольную наведывается частенько. Вы вопросы накидайте, можно в личку, можно сюда, отправлю Леониду, он обязательно ответит.

[VovaTuf]

Спасибо за ответы!
Удивительно, почему-то обозначения радиусов (R2, R3, R5) у разных компаний разное. Например
PIKO: R3 означает 922мм, R5 - 1240мм;
LGB: R3 - 1198мм, R5 - 2320мм;
Train-LI: R3 - 930мм, R5 - 1350мм.

Кстати изделия Train-LI не могу понять - вроде бы американцы, но пишут made in Germany. Кто они такие? Как у них качество? Никто не использовал?

[ruby]

Наткнулся на такую информацию: можно соединить рельсы код 250 с рельсами код 332 специальными переходными скреплениями Peco G45 артикул SL 912. В пакетике 6 пластиковых креплений с металлической клеммой для рельсов разной высоты. Без клеммы будет изолированный стык.

[bluxer]

Кирилл, у Массута также есть переходники. На их сайте полно инфы об этом. Одно непонятно, зачем? Если "единичку" гонять по "садовым" рельсам, то ещё понятно, хотя не эстетично, а "садовый" ПС по "единичным" рельсам не всякий пойдёт, т.к. будет цеплять гребнями (ребордами, как любят говорить те, кто в "теме") крепления рельс к шпалам. Американцы в "садовом" масштабе имеют невысокий гребень, а вот европейцы точно скакать будут. Лучше уж 2 пути делать независимых - садовый и единичный.

[artvaggon]

Гребни-реборды формата IIm сделаны достаточно точно, поэтому они идут по рельсовому материалу spur-1. Я имею IIm, который копийный, а не игрушка для садовых развлечений. ЧистА садовая ж/д, это ПИКО и LGB - имеет высокие гребни для эктремальной эксплуатации; и рельсы для них - соответствующие. Но для IIm всё равно нужен свой родной рельсовый материал, так как шпальная решетка устроена по-другому.

[ruby]

Рельсы от Пеко на которые я поглядываю позиционируются как G-45 и отличаются от "1" количеством шпал в меньшую сторону. Просто хочу на своей консоле в тупичке уложить именно узкоколейные рельсы\шпалы. ПС который у меня есть проходит по 250 коду высота ребо гребня 2,1 мм против LGB 3,1 мм, даже бачманн может ездить по "1" рельсам. И хочется цвет рельсов сменить с латуни на нормальный стальной.

[VovaTuf]

Продолжаю выбирать рельсы. Появились новые вопросы.
Латунь с никилевым покрытием пробовал кто-нибудь?
Есть ли смысл покупать отдельно шпалы и отдельно рельсы?
Флексы легко гнутся руками - но зачем-то продают специальные сгибатели бэндеры для них. Для более точного сгиба?

[bluxer]

Сообщение от VovaTuf

Флексы легко гнутся руками - но зачем-то продают специальные сгибатели бэндеры для них. Для более точного сгиба?

Володя, а ты уже пробовал гнуть флексы. И если да, то чьи? Не так уж их и легко гнуть, а правильно, без приспособления вообще невозможно. И ещё вопрос: с путевой схемой определился?

[VovaTuf]

У меня пока ничего нет. Я подержал в руках никелевый флекс PECO - вроде гнется. Но для точного сгиба, наверное все же лучше прибор иметь, да? Правда то был 250, а мне хотелось бы 332 - он наверное действительно тяжело гнуться будет. Схема - пока просто квадрат с радиусами 120см. Флексы потребуются для второго пути, если до него дело дойдет - там радиус чуть больше должен быть - либо thiel придется брать, либо флекс.

[bluxer]

Сообщение от VovaTuf

Схема - пока просто квадрат с радиусами 120см.

Володь, ещё раз: не допускай ошибок, которые допустили мы. Сразу, тщательно разработай схему, потом определись с рельсовым материалом (мой совет - ПИКО и ЛГБ, поможем тебе с доставкой) и только потом начинай выбирать элементы. Твое решение 332 код использовать - очень правильное для сада, а мой совет использовать эти 2 фирмы проверен на практике: 2 зимы отлежали, 2 весны и 2 лета с осенью - -ничего им не стало, а вот китайский аристокрафт скуксился. И не замахивайся на флексы, ПИКО выпустили 7-ой радиус, это 1535, у ЛГБ есть 5-ый радиус - 2340. Для твоих целей больше чем достаточно: и реализм и практичность. 120-ый радиус ты что имел ввиду? R5 от ПИКО?

[Руслан]

Володь бери Пико и не мудри!

[VovaTuf]

Сообщение от bluxer

а мой совет использовать эти 2 фирмы проверен на практике

Ну, я собственно и хотел ЛГБ брать, только поглядел ещё на TrainLine - это тоже ЛГБ, но у них есть вариант латуни с никелевым покрытием. Цена, практически такая же как у ЛГБ. Шпалы те же. А Thiel ещё и дешевле, но они в основном на такие не детские размеры ориентируются, что в посылку за разумные цены не лезут.

Сообщение от bluxer

китайский аристокрафт скуксился

Нее. На него я больше не гляжу - ты же предупреждал.

Сообщение от bluxer

120-ый радиус ты что имел ввиду?

Имел ввиду 1200мм. ЛГБ R3.

[ruby]

Вчера получил коробку флексов от PECO G-45 narrow gauge. Один флекс установил на своей консоли в тупичке. Разница с LGB и подобными огромная. Высота рельса стала меньше, для узкоколейки более реалистично выглядит, эпюра шпал на один модельный км. стала реже, а вот сами шпалы длиннее, что немного озадачивает. С высокими рельсами состыковалось хорошо. И цвет рельсов не такой радикально латунный.