Форум ModelldepO  

Вернуться   Форум ModelldepO > Моделизм > Макеты > Элементы макетов
Элементы макетов Технологии и материалы при строительстве

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 01.02.2014, 19:33   #1
Volcha
Волча, просто Волча.
 
Аватар для Volcha
 
Регистрация: 06.05.2013
Адрес: Karjala
Сообщений: 217
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 114
Поблагодарили 333 раз(а) в 72 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (333)
По умолчанию Выбираем минимальные радиусы.

Добрый день!
Поставил этот эксперимент для себя, чтобы определить, какие радиусы будут смотреться естественно при использовании современного подвижного состава. Возможно, кому-нибудь пригодятся эти изыскания... (если нет, удалить тему не проблема, я думаю )
Хотя использовался масштаб НО, легко пересчитать радиусы под любой масштаб.

Для эксперимента использовался норвежский Бергенский экспресс, эпоха 5, длина вагонов 30 см (фото 1 - на прямой)

Фотографии с общим видом обработал фотошопом - "расширил" лист фанеры, чтобы края листа не создавали ложных иллюзий. Остальные просто подрезал - осветлил..

2 и 3 фотографии - на радиусе 3000 мм (минимально допустимый радиус в нормальных условиях около 300 м, насколько я понял, но так как рулетка оказалась всего 3 м - пришлось проиллюстрировать реальный радиус в 270м)

4, 5 и 6 фотографии - на радиусе 2300 мм (соответствует реальным 200 м - не редкость на горных дорогах) Пока все выглядит более, чем реально.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: R-23-2.jpg
Просмотров: 457
Размер:	117.8 Кб
ID:	80150Нажмите на изображение для увеличения
Название: R-23-1.jpg
Просмотров: 1840
Размер:	166.3 Кб
ID:	80149Нажмите на изображение для увеличения
Название: R-23-0.jpg
Просмотров: 1846
Размер:	137.4 Кб
ID:	80148Нажмите на изображение для увеличения
Название: R-30-1.jpg
Просмотров: 1861
Размер:	163.2 Кб
ID:	80147Нажмите на изображение для увеличения
Название: R-30-0.jpg
Просмотров: 1889
Размер:	137.7 Кб
ID:	80146Нажмите на изображение для увеличения
Название: R-0.jpg
Просмотров: 1846
Размер:	164.5 Кб
ID:	80145

Последний раз редактировалось Volcha; 01.02.2014 в 20:10. Причина: исправил ошибки в радиусах
Volcha вне форума   Вверх
17 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 01.02.2014, 19:43   #2
Volcha
Волча, просто Волча.
 
Аватар для Volcha
 
Регистрация: 06.05.2013
Адрес: Karjala
Сообщений: 217
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 114
Поблагодарили 333 раз(а) в 72 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (333)
По умолчанию

Теперь все ещё реальные, но уже экстремальные радиусы.

На фотографиях 1, 2 и 3 - радиус 1700 мм или 150 м в реальности.

На фотографиях 4, 5 и 6 радиус - 1400 мм или 120 м в реальности - самый крутой известный мне радиус на железной дороге с нормальной колеёй...

Глядя сверху, уже можно видеть шпалы посередине вагона, но все выглядит вполне нормально.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: R-14-2.jpg
Просмотров: 349
Размер:	113.1 Кб
ID:	80164Нажмите на изображение для увеличения
Название: R-14-1.jpg
Просмотров: 402
Размер:	123.5 Кб
ID:	80163Нажмите на изображение для увеличения
Название: R-14-0.jpg
Просмотров: 377
Размер:	115.4 Кб
ID:	80162Нажмите на изображение для увеличения
Название: R-17-2.jpg
Просмотров: 319
Размер:	127.3 Кб
ID:	80161Нажмите на изображение для увеличения
Название: R-17-1.jpg
Просмотров: 346
Размер:	148.7 Кб
ID:	80160Нажмите на изображение для увеличения
Название: R-17-0.jpg
Просмотров: 410
Размер:	108.9 Кб
ID:	80159

Последний раз редактировалось Volcha; 01.02.2014 в 20:10. Причина: исправил ошибки в радиусах
Volcha вне форума   Вверх
12 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 01.02.2014, 20:04   #3
BR95009
Mit Volldampf durch Harz!
 
Аватар для BR95009
 
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: Msk
Сообщений: 5,636
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 20
Сказали 'не согласен'! 51 раз(а) в 42 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,674
Поблагодарили 6,054 раз(а) в 2,040 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6103)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Volcha Посмотреть сообщение
140 мм или 120 м в реальности
H0???

Какие 140 мм??? 120 м / 87 = 1,37 метра или 1370 мм.
__________________
H0 - DR/DB, Ep.III + G и H0m - HSB
Московский Модуль H0-присоединяйтесь!
BR95009 на форуме   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 01.02.2014, 19:51   #4
Volcha
Волча, просто Волча.
 
Аватар для Volcha
 
Регистрация: 06.05.2013
Адрес: Karjala
Сообщений: 217
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 114
Поблагодарили 333 раз(а) в 72 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (333)
По умолчанию

В этом посте мы покидаем реальность и уже обращаемся к условностям

На фотографиях 1, 2, 3 и 4 - радиус 1200 мм (100 реальных метров). Состав начинает немного "ломать" но гармония движения еще не нарушается.

На фотографиях 5, 6, 7, и 8 - радиус 1000 мм. С моей точки зрения - вид "на грани", хотя рельсы из под середины вагона на фотографии сверху еще не показались...
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: R-12-4.jpg
Просмотров: 306
Размер:	128.7 Кб
ID:	80168Нажмите на изображение для увеличения
Название: R-12-3.jpg
Просмотров: 277
Размер:	121.8 Кб
ID:	80167Нажмите на изображение для увеличения
Название: R-12-1.jpg
Просмотров: 326
Размер:	126.5 Кб
ID:	80166Нажмите на изображение для увеличения
Название: R-12-0.jpg
Просмотров: 356
Размер:	114.0 Кб
ID:	80165Нажмите на изображение для увеличения
Название: R-10-0.jpg
Просмотров: 339
Размер:	117.0 Кб
ID:	80169Нажмите на изображение для увеличения
Название: R-10-1.jpg
Просмотров: 307
Размер:	129.4 Кб
ID:	80170Нажмите на изображение для увеличения
Название: R-10-2.jpg
Просмотров: 322
Размер:	97.8 Кб
ID:	80171Нажмите на изображение для увеличения
Название: R-10-3.jpg
Просмотров: 302
Размер:	113.8 Кб
ID:	80172

Последний раз редактировалось Volcha; 01.02.2014 в 20:11. Причина: исправил ошибки в радиусах
Volcha вне форума   Вверх
14 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 01.02.2014, 19:56   #5
Volcha
Волча, просто Волча.
 
Аватар для Volcha
 
Регистрация: 06.05.2013
Адрес: Karjala
Сообщений: 217
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 114
Поблагодарили 333 раз(а) в 72 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (333)
По умолчанию

На первых четырех фотографиях радиус 900 мм. Удивительно, всего 10 см и гармония полностью сломана. На последних 4 фотографиях радиус 800 мм (наконец посередине вагона на виде сверху показалось нечто похожее на рельс)
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: R-09-0.jpg
Просмотров: 333
Размер:	109.5 Кб
ID:	80173Нажмите на изображение для увеличения
Название: R-09-1.jpg
Просмотров: 285
Размер:	114.1 Кб
ID:	80174Нажмите на изображение для увеличения
Название: R-09-2.jpg
Просмотров: 269
Размер:	104.9 Кб
ID:	80175Нажмите на изображение для увеличения
Название: R-09-3.jpg
Просмотров: 281
Размер:	143.0 Кб
ID:	80176Нажмите на изображение для увеличения
Название: R-08-0.jpg
Просмотров: 281
Размер:	123.8 Кб
ID:	80177Нажмите на изображение для увеличения
Название: R-08-1.jpg
Просмотров: 290
Размер:	127.4 Кб
ID:	80178Нажмите на изображение для увеличения
Название: R-08-2.jpg
Просмотров: 291
Размер:	179.3 Кб
ID:	80179Нажмите на изображение для увеличения
Название: R-08-3.jpg
Просмотров: 304
Размер:	131.2 Кб
ID:	80180
Volcha вне форума   Вверх
15 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 01.02.2014, 20:04   #6
BlackSheep
Пользователь
 
Аватар для BlackSheep
 
Регистрация: 31.05.2011
Адрес: Moscow
Сообщений: 910
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 4 раз(а) в 4 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 81
Поблагодарили 617 раз(а) в 218 сообщениях
Репутация: - это имя известно всем (645)
По умолчанию

кажется мм = см!
__________________
Катаю ТТ на подоконнике :cry:
BlackSheep вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 01.02.2014, 20:08   #7
Volcha
Волча, просто Волча.
 
Аватар для Volcha
 
Регистрация: 06.05.2013
Адрес: Karjala
Сообщений: 217
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 114
Поблагодарили 333 раз(а) в 72 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (333)
По умолчанию

На первых четырех фотографиях радиус 600 мм. Углы вагонов практически соприкоснулись - начинает работать выдвижная сцепка.

На последних двух фотографиях - радиус 500 мм. Тут без комментариев

Стоит добавить, что в комплекте с набором поставлялись кривые с радиусом 450. Состав проходил их без проблем на любой скорости.

P.S. И еще одно наблюдение, возможно, полезное для тех, кто собирается прятать крутые радиусы в тоннель. Если сделать стык с кривой на уровне портала, то вагон неестественно "заломает" на входе и цель не будет достигнута...
Фотографии не делал, но экспериментально убедился, что при такой длине вагона, кривая от портала на расстоянии 15 см практически не вносит изменения в нормальное движение. При расстоянии 13 см от кривой уже заметно неестественное движение вагона, а 10 см и меньше - состав "ломает" по полной.

Извините, что написал тут кучу постов, но может кому пригодится...
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: R-06-0.jpg
Просмотров: 309
Размер:	174.5 Кб
ID:	80181Нажмите на изображение для увеличения
Название: R-06-1.jpg
Просмотров: 321
Размер:	126.6 Кб
ID:	80182Нажмите на изображение для увеличения
Название: R-06-2.jpg
Просмотров: 298
Размер:	142.3 Кб
ID:	80183Нажмите на изображение для увеличения
Название: R-06-3.jpg
Просмотров: 265
Размер:	147.6 Кб
ID:	80184Нажмите на изображение для увеличения
Название: R-5-0.jpg
Просмотров: 373
Размер:	152.4 Кб
ID:	80185Нажмите на изображение для увеличения
Название: R-5-1.jpg
Просмотров: 342
Размер:	134.5 Кб
ID:	80186
Volcha вне форума   Вверх
19 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 01.02.2014, 20:42   #8
ilsh
Пользователь
 
Аватар для ilsh
 
Регистрация: 22.12.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 411
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 1,260
Поблагодарили 1,790 раз(а) в 265 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1791)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Volcha Посмотреть сообщение
Поставил этот эксперимент для себя, чтобы определить, какие радиусы будут смотреться естественно при использовании современного подвижного состава. Возможно, кому-нибудь пригодятся эти изыскания...
Ну, не нужно излишне скромничать...
Очень полезная тема. Когда вживую видишь влияние радиусов на визуальное восприятие прохождения поездом кривых, сразу отпадает множество иллюзий по сложным и навороченным схемам путей. Либо что-то похожее на реальность - либо игрушка.
Я тоже проводил подобные эксперименты, но Вы их очень четко и наглядно задокументировали. Спасибо!
Я на макете собираюсь катать такие же по размерам вагоны и экспериментальным путем определил минимальный радиус - 800 мм. Если получится, постараюсь сделать больше.
Как писал классик: "Лучше меньше (не радиус! - путей), да лучше".
ilsh вне форума   Вверх
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 01.02.2014, 23:40   #9
Qu
Заглянувший
 
Регистрация: 30.01.2012
Адрес: РФ, Москва и окрестности
Сообщений: 35
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 152
Поблагодарили 47 раз(а) в 18 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (49)
По умолчанию

Относительно свежая (VI эпоха точно) фотка с не помню какого новостного сайта - железная дорога между Магдебургом и Лейпцигом, затопленная в результате подъема уровня воды в Эльбе. Радиусы на стрелках выглядят, по-моему, достаточно макетно.

Qu вне форума   Вверх
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 02.02.2014, 02:50   #10
f@ntom@s
Заглянувший
 
Аватар для f@ntom@s
 
Регистрация: 10.11.2006
Адрес: ТЧ-9 ЮЗЖД
Сообщений: 116
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 8
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 211
Поблагодарили 384 раз(а) в 65 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (409)
По умолчанию

Самые крутые кривые на перегоне, что попадались в жизни - около Черткова, Тернопольская обл, Украина.
http://www.parovoz.com/newgallery/pg...LNG=RU#picture
http://www.parovoz.com/newgallery/pg...LNG=RU#picture
По гуглокартам радиус порядка 130-140 м, ограничение скорости соотстно.

Минимальный радиус для ДР1 - 100 м, для М62 - 125 м.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20060706_37709.jpg
Просмотров: 409
Размер:	292.1 Кб
ID:	80191Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20120827_384456.jpg
Просмотров: 418
Размер:	568.0 Кб
ID:	80192
f@ntom@s вне форума   Вверх
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 02.02.2014, 02:55   #11
t1000a
Местный
 
Регистрация: 14.10.2013
Адрес: Питер
Сообщений: 2,227
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 56
Сказали 'не согласен'! 111 раз(а) в 75 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,081
Поблагодарили 2,191 раз(а) в 835 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2185)
По умолчанию

Извиняюсь что может не совсем по теме, но еще одно интересное видео

того же самого канадского макета… Смотришь и понимаешь что вот на такой-то площади можно реально изобразить Америку!… Кстати обратите внимание у них один путь идет через вес макет, а в Гамбургском Вундерленде все-таки разбиты по странам, т.е. этот макет похоже явного грандиозней!

Цитата:
Сообщение от AlexK Посмотреть сообщение
Конечно, не лишни, хотя какая там скорость на BLS... Даже 140 негде разогнаться. А уж если уважать копийнось кривых - то копийность скорости тем более! А то получится что-то в этом стиле:
Спасибо за веселой ролик!

Ну я понимаю что с точки зрения копийности TGV должен быть в полном отрыве от BLS, но там же тоже они по Basis туннелю (37 км если память не изменяет) гоняют до 230км
А у меня примой участок 9м тоже хочется погонять несколько секунд…
t1000a вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 26.05.2014, 18:46   #12
Volcha
Волча, просто Волча.
 
Аватар для Volcha
 
Регистрация: 06.05.2013
Адрес: Karjala
Сообщений: 217
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 114
Поблагодарили 333 раз(а) в 72 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (333)
По умолчанию

Еще одно исследование на предмет радиусов и того, как они смотрятся на макете. На этот раз испытывались стрелки разных радиусов. Все стрелки Peko с отклонением 12 градусов. Конфигурация (перевод с одного на другой путь) непростая, с точки зрения восприятия, но как правило используется именно она. Заранее прошу прощения за цветной ковер - поздно пришла мысль положить что-нибудь контрастное...

Первая пара стрелок малого радиуса:
Kleiner Radius: 610 mm
Herzstückwinkel: 12°
Länge: 185 mm


Сразу заметна неприемлемость ее использования для пассажирских вагонов ( вагоны разошлись на половину ширины), грузовые тоже смотрятся не очень...
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 600p.jpg
Просмотров: 450
Размер:	221.5 Кб
ID:	88163Нажмите на изображение для увеличения
Название: 600g.jpg
Просмотров: 419
Размер:	189.2 Кб
ID:	88164Нажмите на изображение для увеличения
Название: 600s.jpg
Просмотров: 384
Размер:	172.5 Кб
ID:	88165
Volcha вне форума   Вверх
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 26.05.2014, 18:50   #13
Volcha
Волча, просто Волча.
 
Аватар для Volcha
 
Регистрация: 06.05.2013
Адрес: Karjala
Сообщений: 217
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 114
Поблагодарили 333 раз(а) в 72 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (333)
По умолчанию

Следующая пара - средний радиус:
Mittlerer Radius: 914 mm
Herzstückwinkel: 12°
Länge: 219 mm


Пассажирские вагоны выглядят практически естественно, грузовой поезд - вообще идеально
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 900g.jpg
Просмотров: 390
Размер:	188.5 Кб
ID:	88166Нажмите на изображение для увеличения
Название: 900p.jpg
Просмотров: 390
Размер:	192.3 Кб
ID:	88167Нажмите на изображение для увеличения
Название: 900s.jpg
Просмотров: 363
Размер:	235.5 Кб
ID:	88168
Volcha вне форума   Вверх
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 26.05.2014, 20:44   #14
t1000a
Местный
 
Регистрация: 14.10.2013
Адрес: Питер
Сообщений: 2,227
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 56
Сказали 'не согласен'! 111 раз(а) в 75 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,081
Поблагодарили 2,191 раз(а) в 835 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2185)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Volcha Посмотреть сообщение
Пассажирские вагоны выглядят практически естественно, грузовой поезд - вообще идеально
Вы немножко неправильно сравнили! Длинные пассажирские ломает больше всего когда сцепки находиться над соединениями обоих стрелок! Т.е. ваш пост №16! А в 14 и 15 там фотка сделаны уже после того как сцепки уже прошли это место! В общем я за чистоту и научность эксперимента И еще вопрос стрелка друг в дружку расстояния сколько между путями? (у пико 63мм) а у пеко сколько?
t1000a вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 26.05.2014, 21:10   #15
Volcha
Волча, просто Волча.
 
Аватар для Volcha
 
Регистрация: 06.05.2013
Адрес: Karjala
Сообщений: 217
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 114
Поблагодарили 333 раз(а) в 72 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (333)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BNSF9399 Посмотреть сообщение
А чего их выбирать? Есть стандарты и рекомендации....
Стандарты по реалистичности? :о) Ну-ну...

Цитата:
Сообщение от t1000a Посмотреть сообщение
Вы немножко неправильно сравнили!
Да, доберусь до дома, переделаю и перемеряю.... Но только ломает больше всего именно когда один вагон стоит прямо, а второй пошел на другой путь...

P.S. Во избежание ненужных споров что есть реалистичность - тема создана лишь для того, чтобы любой мог увидеть поведение ПС до покупки длинных вагонов и стрелок разного радиуса, чтобы решить этот вопрос конкретно для себя...
А так, некоторым и R-1 вполне реально ;о)
Volcha вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 26.05.2014, 21:51   #16
BNSF9399
Местный
 
Аватар для BNSF9399
 
Регистрация: 06.03.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 1,738
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 5
Сказали 'не согласен'! 9 раз(а) в 7 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 549
Поблагодарили 2,687 раз(а) в 749 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2686)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Volcha Посмотреть сообщение
Стандарты по реалистичности? :о) Ну-ну...
А по вашему стандарты на чем основаны? Вы сначала их посмотрите. Все размеры взяты из реальной жизни, а не из головы.
Как может смотреться не реалистично то, что смастабировано с реальных вещей?
Или по вашему в NMRA сидят теоретики и от нечего делать чтото там стандартизируют и рекомендуют?
Ну тогда и на ростест с гостами можно прибор положить.
BNSF9399 вне форума   Вверх
Старый 26.05.2014, 21:59   #17
Артем
Пользователь
 
Аватар для Артем
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 497
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 36 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 479
Поблагодарили 398 раз(а) в 184 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (404)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BNSF9399 Посмотреть сообщение
А по вашему стандарты на чем основаны? Вы сначала их посмотрите. Все размеры взяты из реальной жизни, а не из головы.
То есть в жизни 40 футовый вагон проходит радиус 65 футов? Это реальность?))
__________________
I
Артем вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 26.05.2014, 22:32   #18
Volcha
Волча, просто Волча.
 
Аватар для Volcha
 
Регистрация: 06.05.2013
Адрес: Karjala
Сообщений: 217
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 114
Поблагодарили 333 раз(а) в 72 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (333)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BNSF9399 Посмотреть сообщение
А по вашему стандарты на чем основаны?
Как я понял, NMRA - сайт по модельным железным дорогам и регулирует минимально проходимые радиусы. К нашей теме это не имеет никакого отношения...
Volcha вне форума   Вверх
Старый 27.05.2014, 20:44   #19
Pumbaa
Пользователь
 
Аватар для Pumbaa
 
Регистрация: 23.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 384
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 9 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 632
Поблагодарили 925 раз(а) в 216 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (930)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BNSF9399 Посмотреть сообщение
А по вашему стандарты на чем основаны? Вы сначала их посмотрите. Все размеры взяты из реальной жизни, а не из головы.
Именно из головы, как и европейские нормы.
Вообще-то радиусы считают исходя из требуемых скоростей прохождения.
Например, в США для скоростей до 120 км/ч минимальный радиус 630 метров, меньше по современным требованиям вроде как нет.
В H0 это радиус 725 см.
В Германии для второстепенных линий до 40 кмч - мин. радиус 180 м, в h0 - чуть больше 200см
А дальше считайте сами, от фонаря или нет.
Pumbaa вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 26.05.2014, 22:20   #20
BNSF9399
Местный
 
Аватар для BNSF9399
 
Регистрация: 06.03.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 1,738
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 5
Сказали 'не согласен'! 9 раз(а) в 7 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 549
Поблагодарили 2,687 раз(а) в 749 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2686)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BNSF9399 Посмотреть сообщение
На прямой для HO это 1 13/16 (4,6 см)
Не, промахнулся, 2 1/16 (52мм. не все так плохо в HO. В N хуже)
Цитата:
Сообщение от t1000a Посмотреть сообщение
(у пико 63мм) а у пеко сколько?
50мм в HO
BNSF9399 вне форума   Вверх
Старый 27.05.2014, 01:24   #21
t1000a
Местный
 
Регистрация: 14.10.2013
Адрес: Питер
Сообщений: 2,227
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 56
Сказали 'не согласен'! 111 раз(а) в 75 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,081
Поблагодарили 2,191 раз(а) в 835 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2185)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BNSF9399 Посмотреть сообщение
50мм в HO
Вот я это и заподозрил… ясно дело чем меньше расстояние тем и меньше на поворотах выворачивает
t1000a вне форума   Вверх
Старый 27.05.2014, 11:51   #22
BNSF9399
Местный
 
Аватар для BNSF9399
 
Регистрация: 06.03.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 1,738
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 5
Сказали 'не согласен'! 9 раз(а) в 7 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 549
Поблагодарили 2,687 раз(а) в 749 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2686)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от t1000a Посмотреть сообщение
ясно дело чем меньше расстояние тем и меньше на поворотах выворачивает
Ну не совсем так. Выворачивает то меньше, но меньше делать нельзя, потому как на параллельных путях вагоны будут цеплять друг за друга.
Сугубо ИМХО, чтобы не выварачивало, нужно чтобы расстояние перегона между параллельными путями было адекватным.
При соединении стрелка-стрелка для Peco SL-E191 (насколько я понял, на фото именно они. R610, 12градусов) расстояние между остяками 30см. Т.е. показанный выше пассажир при переходе тележками будет находиться на параллельных путях. Первая тележка будет подходить к выходу остряков первой стрелки, вторая только-только войдет на остряки второй.
Читаем
Пособие к СНиП 2.05.07-85 Пособие по проектированию промышленных железнодорожных станций
Цитата:
12. Укладка двух смежных симметричных стрелочных переводов марки 1/6 по схеме 3, когда торец крестовины одного стрелочного перевода располагается за торцом крестовины другого, производится со вставкой, определяемой по формуле ( 2). При этом минимальное расстояние между осями параллельных путей S должно быть не менее 4,8 м.
Далее
http://www.1520mm.ru/dimensions/distance.phtml
Цитата:
Минимальные расстояния между осями смежных путей установлены Правилами технической эксплуатации железных дорог Российской Федерации (ПТЭ), а также Нормами и Техническими условиями на проектирование железных дорог.
Расстояние между осями смежных путей на станциях на прямых участках должно быть не менее 4800 мм, на второстепенных путях и путях грузовых дворов — не менее 4500 мм.
Теже 4800 мм/87 ~55мм. Т.е. между данными стрелками нужна вставка около 20мм

---------- Сообщение добавлено в 12:46 ---------- Предыдущие сообщение было в 12:39 ----------

Цитата:
Сообщение от Артем Посмотреть сообщение
Насчет нормального вагона , да, есть сомнения.
Пройдет. Не забывайте, что это минимально допустимые радиусы. Т.е. они не подразумевают прохождение на максимальной скорости.
К слову, 65 футов - это для внутритерриториальных радиусов, где движение вообще на черепашьих скоростях.
Цитата:
Сообщение от Артем Посмотреть сообщение
они почти в 2 раза шире оригинала и гребень у них 2-3 раза больше
С этим я и не спорю.
Речь была немного о другом. Топикстартер опытным путем выясняет реалистичность радиусов, но при этом тестируемые радиусы меньше минимально рекомендованных.
Вот еслиб они были больше и я настаивал на том, что это излишне - дело другое.

---------- Сообщение добавлено в 12:51 ---------- Предыдущие сообщение было в 12:46 ----------

Цитата:
Сообщение от Артем Посмотреть сообщение
Но на европейском макете с короткими вагончиками малые радиусы не так критично смотрятся
Ну да, пассажиры на фото "короткие" Для грузовых - согласен полностью, но для них и радиусы другие. Да даже для 40' не 40", а 14", т.е. R1 (360мм).
BNSF9399 вне форума   Вверх
Старый 26.05.2014, 18:54   #23
Volcha
Волча, просто Волча.
 
Аватар для Volcha
 
Регистрация: 06.05.2013
Адрес: Karjala
Сообщений: 217
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 114
Поблагодарили 333 раз(а) в 72 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (333)
По умолчанию

Последняя пара - самый большой радиус:
Großer Radius: 1524 mm
Herzstückwinkel: 12°
Länge: 258 mm


Испытывать грузовик на таком радиусе уже бессмысленно, а вот пассажирские вагоны преподнесли сюрприз - заметного усиления реализма замечено не было... Так что смысла использовать такие стрелки на станциях, видимо, нет...

P.S. Надеюсь, кому-нибудь пригодилось...
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1500p.jpg
Просмотров: 373
Размер:	178.5 Кб
ID:	88169Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1500s.jpg
Просмотров: 308
Размер:	187.8 Кб
ID:	88170
Volcha вне форума   Вверх
8 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 26.05.2014, 20:41   #24
BNSF9399
Местный
 
Аватар для BNSF9399
 
Регистрация: 06.03.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 1,738
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 5
Сказали 'не согласен'! 9 раз(а) в 7 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 549
Поблагодарили 2,687 раз(а) в 749 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2686)
По умолчанию

А чего их выбирать? Есть стандарты и рекомендации NMRA. Там все описано.
http://www.nmra.org/standards/sandrp/rp-11.html
Определяете класс своего ПС и смотрите минимальный радиус.
В вашем случае пассажирский вагон длиной 87 футов - это класс P, с натягом можно считать O
Для HO радиусы 40" и 32" соответсвенно, т.е. 101см и 81,3см.

---------- Сообщение добавлено в 21:41 ---------- Предыдущие сообщение было в 21:31 ----------

Цитата:
Сообщение от Volcha Посмотреть сообщение
Испытывать грузовик на таком радиусе уже бессмысленно, а вот пассажирские вагоны преподнесли сюрприз
По мимо радиусов, нужно еще расстояния между центрами соблюдать.
http://www.nmra.org/standards/sandrp/s-8.html
На прямой для HO это 1 13/16 (4,6 см) судя по фото - оно значительно меньше (хотя глазомер у меня не очень). Смотрел на 10 градусных стрелках. Нельзя их так соединять, одна к одной. между ними еще проставку из флекса приходиться делать.

Последний раз редактировалось BNSF9399; 26.05.2014 в 23:14.
BNSF9399 вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 19.06.2015, 00:21   #25
VK0369
Пользователь
 
Регистрация: 19.10.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 469
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 11 раз(а) в 9 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 132
Поблагодарили 773 раз(а) в 185 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (786)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BNSF9399 Посмотреть сообщение
А чего их выбирать? Есть стандарты и рекомендации NMRA. Там все описано.
http://www.nmra.org/standards/sandrp/rp-11.html
Определяете класс своего ПС и смотрите минимальный радиус.
В вашем случае пассажирский вагон длиной 87 футов - это класс P, с натягом можно считать O
Для HO радиусы 40" и 32" соответсвенно, т.е. 101см и 81,3см.
Буквально недавно с товарищем, который "круто попал на ТВ", купив на старте много рельсового материала Трикс, экспериментировали с разными локомотивами. Товарищ засел свой макет переделывать, а я делюсь, может кому сгодится:
R1 - R2. Практически любые малые паровозы, дизеля-свитчеры типа ALCO SW1500 и одноклассники. Четырехосные дизеля типа ALCO RS-1, RS-3, EMD GP-x
6-осные EMD SD - от R3, там же ALCO RSD и паровозы с тремя ведущими осями (отдельное исключение латунные паровозы - могут не пойти)
Nothern, Mikado и выше комфортно себя начинают чувствовать на R6.

Большими паровозами типа Челленджер, БигБой, Аллегенни или Каб-форвард от АС-5 на радиусе менее 60см можно только любоваться. Тут же GTEL Union Pacific и все современные типа SD70 и им подобные.

Отдельно стоит отметить те паровозы, у которых на средней ведущей паре отсутствуют реборды. Маневренность резко повышается, но эта фишка чаще всего у англичан встречалась.

Ладно еще радиусы. Самое слабое звено в мелких радиусах - стрелки. Кто пробовал, меня поймет.
VK0369 вне форума   Вверх
Ответ

Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
американец и какие радиусы он проходит humax04 Флейм 22 18.03.2015 15:24
Миниальные радиусы разворота для 2х осных локов в G и нетолько -дуболь2 VELFE Большие от 1:2 до 1:45 (G,0,1,2,3 ... ) 3 06.12.2014 19:43
Малые радиусы и BR 86 VVA ЧАВО 1 17.07.2011 23:11


Текущее время: 07:08. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © ModelldepO.ru 2006 -