Форум ModelldepO  

Вернуться   Форум ModelldepO > Моделизм > Макеты > Элементы макетов
Элементы макетов Технологии и материалы при строительстве

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 01.02.2014, 19:33   #1
Volcha
Волча, просто Волча.
 
Аватар для Volcha
 
Регистрация: 06.05.2013
Адрес: Karjala
Сообщений: 217
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 114
Поблагодарили 333 раз(а) в 72 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (333)
По умолчанию Выбираем минимальные радиусы.

Добрый день!
Поставил этот эксперимент для себя, чтобы определить, какие радиусы будут смотреться естественно при использовании современного подвижного состава. Возможно, кому-нибудь пригодятся эти изыскания... (если нет, удалить тему не проблема, я думаю )
Хотя использовался масштаб НО, легко пересчитать радиусы под любой масштаб.

Для эксперимента использовался норвежский Бергенский экспресс, эпоха 5, длина вагонов 30 см (фото 1 - на прямой)

Фотографии с общим видом обработал фотошопом - "расширил" лист фанеры, чтобы края листа не создавали ложных иллюзий. Остальные просто подрезал - осветлил..

2 и 3 фотографии - на радиусе 3000 мм (минимально допустимый радиус в нормальных условиях около 300 м, насколько я понял, но так как рулетка оказалась всего 3 м - пришлось проиллюстрировать реальный радиус в 270м)

4, 5 и 6 фотографии - на радиусе 2300 мм (соответствует реальным 200 м - не редкость на горных дорогах) Пока все выглядит более, чем реально.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: R-0.jpg
Просмотров: 1948
Размер:	164.5 Кб
ID:	80145Нажмите на изображение для увеличения
Название: R-30-0.jpg
Просмотров: 2004
Размер:	137.7 Кб
ID:	80146Нажмите на изображение для увеличения
Название: R-30-1.jpg
Просмотров: 1967
Размер:	163.2 Кб
ID:	80147Нажмите на изображение для увеличения
Название: R-23-0.jpg
Просмотров: 1959
Размер:	137.4 Кб
ID:	80148Нажмите на изображение для увеличения
Название: R-23-1.jpg
Просмотров: 1949
Размер:	166.3 Кб
ID:	80149Нажмите на изображение для увеличения
Название: R-23-2.jpg
Просмотров: 512
Размер:	117.8 Кб
ID:	80150

Последний раз редактировалось Volcha; 01.02.2014 в 20:10. Причина: исправил ошибки в радиусах
Volcha вне форума   Вверх
17 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 01.02.2014, 19:43   #2
Volcha
Волча, просто Волча.
 
Аватар для Volcha
 
Регистрация: 06.05.2013
Адрес: Karjala
Сообщений: 217
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 114
Поблагодарили 333 раз(а) в 72 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (333)
По умолчанию

Теперь все ещё реальные, но уже экстремальные радиусы.

На фотографиях 1, 2 и 3 - радиус 1700 мм или 150 м в реальности.

На фотографиях 4, 5 и 6 радиус - 1400 мм или 120 м в реальности - самый крутой известный мне радиус на железной дороге с нормальной колеёй...

Глядя сверху, уже можно видеть шпалы посередине вагона, но все выглядит вполне нормально.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: R-17-0.jpg
Просмотров: 468
Размер:	108.9 Кб
ID:	80159Нажмите на изображение для увеличения
Название: R-17-1.jpg
Просмотров: 404
Размер:	148.7 Кб
ID:	80160Нажмите на изображение для увеличения
Название: R-17-2.jpg
Просмотров: 372
Размер:	127.3 Кб
ID:	80161Нажмите на изображение для увеличения
Название: R-14-0.jpg
Просмотров: 436
Размер:	115.4 Кб
ID:	80162Нажмите на изображение для увеличения
Название: R-14-1.jpg
Просмотров: 456
Размер:	123.5 Кб
ID:	80163Нажмите на изображение для увеличения
Название: R-14-2.jpg
Просмотров: 402
Размер:	113.1 Кб
ID:	80164

Последний раз редактировалось Volcha; 01.02.2014 в 20:10. Причина: исправил ошибки в радиусах
Volcha вне форума   Вверх
12 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 01.02.2014, 19:51   #3
Volcha
Волча, просто Волча.
 
Аватар для Volcha
 
Регистрация: 06.05.2013
Адрес: Karjala
Сообщений: 217
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 114
Поблагодарили 333 раз(а) в 72 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (333)
По умолчанию

В этом посте мы покидаем реальность и уже обращаемся к условностям

На фотографиях 1, 2, 3 и 4 - радиус 1200 мм (100 реальных метров). Состав начинает немного "ломать" но гармония движения еще не нарушается.

На фотографиях 5, 6, 7, и 8 - радиус 1000 мм. С моей точки зрения - вид "на грани", хотя рельсы из под середины вагона на фотографии сверху еще не показались...
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: R-12-0.jpg
Просмотров: 402
Размер:	114.0 Кб
ID:	80165Нажмите на изображение для увеличения
Название: R-12-1.jpg
Просмотров: 374
Размер:	126.5 Кб
ID:	80166Нажмите на изображение для увеличения
Название: R-12-3.jpg
Просмотров: 325
Размер:	121.8 Кб
ID:	80167Нажмите на изображение для увеличения
Название: R-12-4.jpg
Просмотров: 363
Размер:	128.7 Кб
ID:	80168Нажмите на изображение для увеличения
Название: R-10-0.jpg
Просмотров: 387
Размер:	117.0 Кб
ID:	80169Нажмите на изображение для увеличения
Название: R-10-1.jpg
Просмотров: 356
Размер:	129.4 Кб
ID:	80170Нажмите на изображение для увеличения
Название: R-10-2.jpg
Просмотров: 371
Размер:	97.8 Кб
ID:	80171Нажмите на изображение для увеличения
Название: R-10-3.jpg
Просмотров: 351
Размер:	113.8 Кб
ID:	80172

Последний раз редактировалось Volcha; 01.02.2014 в 20:11. Причина: исправил ошибки в радиусах
Volcha вне форума   Вверх
14 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 01.02.2014, 19:56   #4
Volcha
Волча, просто Волча.
 
Аватар для Volcha
 
Регистрация: 06.05.2013
Адрес: Karjala
Сообщений: 217
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 114
Поблагодарили 333 раз(а) в 72 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (333)
По умолчанию

На первых четырех фотографиях радиус 900 мм. Удивительно, всего 10 см и гармония полностью сломана. На последних 4 фотографиях радиус 800 мм (наконец посередине вагона на виде сверху показалось нечто похожее на рельс)
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: R-09-0.jpg
Просмотров: 373
Размер:	109.5 Кб
ID:	80173Нажмите на изображение для увеличения
Название: R-09-1.jpg
Просмотров: 333
Размер:	114.1 Кб
ID:	80174Нажмите на изображение для увеличения
Название: R-09-2.jpg
Просмотров: 316
Размер:	104.9 Кб
ID:	80175Нажмите на изображение для увеличения
Название: R-09-3.jpg
Просмотров: 336
Размер:	143.0 Кб
ID:	80176Нажмите на изображение для увеличения
Название: R-08-0.jpg
Просмотров: 320
Размер:	123.8 Кб
ID:	80177Нажмите на изображение для увеличения
Название: R-08-1.jpg
Просмотров: 335
Размер:	127.4 Кб
ID:	80178Нажмите на изображение для увеличения
Название: R-08-2.jpg
Просмотров: 346
Размер:	179.3 Кб
ID:	80179Нажмите на изображение для увеличения
Название: R-08-3.jpg
Просмотров: 346
Размер:	131.2 Кб
ID:	80180
Volcha вне форума   Вверх
15 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 01.02.2014, 20:04   #5
BlackSheep
Пользователь
 
Аватар для BlackSheep
 
Регистрация: 31.05.2011
Адрес: Moscow
Сообщений: 910
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 4 раз(а) в 4 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 81
Поблагодарили 617 раз(а) в 218 сообщениях
Репутация: - это имя известно всем (645)
По умолчанию

кажется мм = см!
__________________
Катаю ТТ на подоконнике :cry:
BlackSheep вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 01.02.2014, 20:04   #6
BR95009
Mit Volldampf durch Harz!
 
Аватар для BR95009
 
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: Msk
Сообщений: 5,924
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 20
Сказали 'не согласен'! 51 раз(а) в 42 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,888
Поблагодарили 6,342 раз(а) в 2,151 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6391)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Volcha Посмотреть сообщение
140 мм или 120 м в реальности
H0???

Какие 140 мм??? 120 м / 87 = 1,37 метра или 1370 мм.
__________________
H0 - DR/DB, Ep.III + G и H0m - HSB
Московский Модуль H0-присоединяйтесь!
BR95009 вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 01.02.2014, 20:08   #7
Volcha
Волча, просто Волча.
 
Аватар для Volcha
 
Регистрация: 06.05.2013
Адрес: Karjala
Сообщений: 217
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 114
Поблагодарили 333 раз(а) в 72 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (333)
По умолчанию

На первых четырех фотографиях радиус 600 мм. Углы вагонов практически соприкоснулись - начинает работать выдвижная сцепка.

На последних двух фотографиях - радиус 500 мм. Тут без комментариев

Стоит добавить, что в комплекте с набором поставлялись кривые с радиусом 450. Состав проходил их без проблем на любой скорости.

P.S. И еще одно наблюдение, возможно, полезное для тех, кто собирается прятать крутые радиусы в тоннель. Если сделать стык с кривой на уровне портала, то вагон неестественно "заломает" на входе и цель не будет достигнута...
Фотографии не делал, но экспериментально убедился, что при такой длине вагона, кривая от портала на расстоянии 15 см практически не вносит изменения в нормальное движение. При расстоянии 13 см от кривой уже заметно неестественное движение вагона, а 10 см и меньше - состав "ломает" по полной.

Извините, что написал тут кучу постов, но может кому пригодится...
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: R-06-0.jpg
Просмотров: 353
Размер:	174.5 Кб
ID:	80181Нажмите на изображение для увеличения
Название: R-06-1.jpg
Просмотров: 373
Размер:	126.6 Кб
ID:	80182Нажмите на изображение для увеличения
Название: R-06-2.jpg
Просмотров: 341
Размер:	142.3 Кб
ID:	80183Нажмите на изображение для увеличения
Название: R-06-3.jpg
Просмотров: 296
Размер:	147.6 Кб
ID:	80184Нажмите на изображение для увеличения
Название: R-5-0.jpg
Просмотров: 422
Размер:	152.4 Кб
ID:	80185Нажмите на изображение для увеличения
Название: R-5-1.jpg
Просмотров: 386
Размер:	134.5 Кб
ID:	80186
Volcha вне форума   Вверх
19 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 01.02.2014, 20:42   #8
ilsh
Пользователь
 
Аватар для ilsh
 
Регистрация: 22.12.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 413
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 1,287
Поблагодарили 1,802 раз(а) в 267 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1803)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Volcha Посмотреть сообщение
Поставил этот эксперимент для себя, чтобы определить, какие радиусы будут смотреться естественно при использовании современного подвижного состава. Возможно, кому-нибудь пригодятся эти изыскания...
Ну, не нужно излишне скромничать...
Очень полезная тема. Когда вживую видишь влияние радиусов на визуальное восприятие прохождения поездом кривых, сразу отпадает множество иллюзий по сложным и навороченным схемам путей. Либо что-то похожее на реальность - либо игрушка.
Я тоже проводил подобные эксперименты, но Вы их очень четко и наглядно задокументировали. Спасибо!
Я на макете собираюсь катать такие же по размерам вагоны и экспериментальным путем определил минимальный радиус - 800 мм. Если получится, постараюсь сделать больше.
Как писал классик: "Лучше меньше (не радиус! - путей), да лучше".
ilsh вне форума   Вверх
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 01.02.2014, 23:31   #9
t1000a
Местный
 
Регистрация: 14.10.2013
Адрес: Питер
Сообщений: 2,227
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 56
Сказали 'не согласен'! 111 раз(а) в 75 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,081
Поблагодарили 2,191 раз(а) в 835 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2185)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ilsh Посмотреть сообщение
Когда вживую видишь влияние радиусов на визуальное восприятие прохождения поездом кривых, сразу отпадает множество иллюзий по сложным и навороченным схемам путей. Либо что-то похожее на реальность - либо игрушка.
Вот вот! Я у себе http://forum.modelldepo.ru/showthread.php?p=201474 поэтому даже и не помышлял, чтобы сделать развороты… а единственной поворот на 45г разбит на два. Основная часть спрятана в туннель, причем поворот начинается сразу со входа, но там сначала плавной радиус затем по наружному минимальной где-то 500, а по внутреннему чуть более 420 т.е. (R2 старое пико) Соответственно на обоих путях сделан наклон, а то вдруг улетит…

Цитата:
Сообщение от AlexK Посмотреть сообщение
На магистральных линиях BLS минимальные радиусы 400 м, но попадаются участки с радиусами 300 м с ограничением скорости по ним в 80 км/ч.
Про BLS согласен! смотрел два разных видео из реальной кабины одного и того участка и почему-то на одном видео просто бросилось в глаза игрушчность настоящих радиусов…

Так что знать и понимать важно как это будет… Но и понимать, что все ровно на нас давить жилищная реальность, которую мы можем отвести под макет…

С точки зрения натуральности я у себя буду делать только узкоколейку с разворотами меньше 400 но там на вагонах 21см это будет все-таки реалистично
t1000a вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 01.02.2014, 23:40   #10
Qu
Заглянувший
 
Регистрация: 30.01.2012
Адрес: РФ, Москва и окрестности
Сообщений: 35
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 152
Поблагодарили 48 раз(а) в 18 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (50)
По умолчанию

Относительно свежая (VI эпоха точно) фотка с не помню какого новостного сайта - железная дорога между Магдебургом и Лейпцигом, затопленная в результате подъема уровня воды в Эльбе. Радиусы на стрелках выглядят, по-моему, достаточно макетно.

Qu вне форума   Вверх
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 02.02.2014, 02:00   #11
t1000a
Местный
 
Регистрация: 14.10.2013
Адрес: Питер
Сообщений: 2,227
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 56
Сказали 'не согласен'! 111 раз(а) в 75 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,081
Поблагодарили 2,191 раз(а) в 835 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2185)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexK Посмотреть сообщение
Старое Пико R2 - это таки 440 мм. Если Вы п-образ имеете в виду.
Ну да оно самое я просто на него ориентировался, чтобы было не меньше! Рельсы я укладывал очень внимательно все спуски подъемы экспериментально прорабатывались. Наклоны в тоннели их не видно, но при той максимальной скорости что есть, я подумал что это тоже не лишни…


еще ролик TGV V150 там макет большой, да и оператор хорошо бегает за поездом
t1000a вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 02.02.2014, 02:50   #12
f@ntom@s
Заглянувший
 
Аватар для f@ntom@s
 
Регистрация: 10.11.2006
Адрес: ТЧ-9 ЮЗЖД
Сообщений: 116
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 8
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 211
Поблагодарили 384 раз(а) в 65 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (409)
По умолчанию

Самые крутые кривые на перегоне, что попадались в жизни - около Черткова, Тернопольская обл, Украина.
http://www.parovoz.com/newgallery/pg...LNG=RU#picture
http://www.parovoz.com/newgallery/pg...LNG=RU#picture
По гуглокартам радиус порядка 130-140 м, ограничение скорости соотстно.

Минимальный радиус для ДР1 - 100 м, для М62 - 125 м.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20060706_37709.jpg
Просмотров: 464
Размер:	292.1 Кб
ID:	80191Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20120827_384456.jpg
Просмотров: 473
Размер:	568.0 Кб
ID:	80192
f@ntom@s вне форума   Вверх
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 02.02.2014, 02:55   #13
t1000a
Местный
 
Регистрация: 14.10.2013
Адрес: Питер
Сообщений: 2,227
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 56
Сказали 'не согласен'! 111 раз(а) в 75 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,081
Поблагодарили 2,191 раз(а) в 835 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2185)
По умолчанию

Извиняюсь что может не совсем по теме, но еще одно интересное видео

того же самого канадского макета… Смотришь и понимаешь что вот на такой-то площади можно реально изобразить Америку!… Кстати обратите внимание у них один путь идет через вес макет, а в Гамбургском Вундерленде все-таки разбиты по странам, т.е. этот макет похоже явного грандиозней!

Цитата:
Сообщение от AlexK Посмотреть сообщение
Конечно, не лишни, хотя какая там скорость на BLS... Даже 140 негде разогнаться. А уж если уважать копийнось кривых - то копийность скорости тем более! А то получится что-то в этом стиле:
Спасибо за веселой ролик!

Ну я понимаю что с точки зрения копийности TGV должен быть в полном отрыве от BLS, но там же тоже они по Basis туннелю (37 км если память не изменяет) гоняют до 230км
А у меня примой участок 9м тоже хочется погонять несколько секунд…
t1000a вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 26.05.2014, 18:46   #14
Volcha
Волча, просто Волча.
 
Аватар для Volcha
 
Регистрация: 06.05.2013
Адрес: Karjala
Сообщений: 217
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 114
Поблагодарили 333 раз(а) в 72 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (333)
По умолчанию

Еще одно исследование на предмет радиусов и того, как они смотрятся на макете. На этот раз испытывались стрелки разных радиусов. Все стрелки Peko с отклонением 12 градусов. Конфигурация (перевод с одного на другой путь) непростая, с точки зрения восприятия, но как правило используется именно она. Заранее прошу прощения за цветной ковер - поздно пришла мысль положить что-нибудь контрастное...

Первая пара стрелок малого радиуса:
Kleiner Radius: 610 mm
Herzstückwinkel: 12°
Länge: 185 mm


Сразу заметна неприемлемость ее использования для пассажирских вагонов ( вагоны разошлись на половину ширины), грузовые тоже смотрятся не очень...
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 600p.jpg
Просмотров: 496
Размер:	221.5 Кб
ID:	88163Нажмите на изображение для увеличения
Название: 600g.jpg
Просмотров: 474
Размер:	189.2 Кб
ID:	88164Нажмите на изображение для увеличения
Название: 600s.jpg
Просмотров: 439
Размер:	172.5 Кб
ID:	88165
Volcha вне форума   Вверх
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 26.05.2014, 18:50   #15
Volcha
Волча, просто Волча.
 
Аватар для Volcha
 
Регистрация: 06.05.2013
Адрес: Karjala
Сообщений: 217
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 114
Поблагодарили 333 раз(а) в 72 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (333)
По умолчанию

Следующая пара - средний радиус:
Mittlerer Radius: 914 mm
Herzstückwinkel: 12°
Länge: 219 mm


Пассажирские вагоны выглядят практически естественно, грузовой поезд - вообще идеально
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 900g.jpg
Просмотров: 432
Размер:	188.5 Кб
ID:	88166Нажмите на изображение для увеличения
Название: 900p.jpg
Просмотров: 441
Размер:	192.3 Кб
ID:	88167Нажмите на изображение для увеличения
Название: 900s.jpg
Просмотров: 410
Размер:	235.5 Кб
ID:	88168
Volcha вне форума   Вверх
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 26.05.2014, 18:54   #16
Volcha
Волча, просто Волча.
 
Аватар для Volcha
 
Регистрация: 06.05.2013
Адрес: Karjala
Сообщений: 217
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 114
Поблагодарили 333 раз(а) в 72 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (333)
По умолчанию

Последняя пара - самый большой радиус:
Großer Radius: 1524 mm
Herzstückwinkel: 12°
Länge: 258 mm


Испытывать грузовик на таком радиусе уже бессмысленно, а вот пассажирские вагоны преподнесли сюрприз - заметного усиления реализма замечено не было... Так что смысла использовать такие стрелки на станциях, видимо, нет...

P.S. Надеюсь, кому-нибудь пригодилось...
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1500p.jpg
Просмотров: 430
Размер:	178.5 Кб
ID:	88169Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1500s.jpg
Просмотров: 363
Размер:	187.8 Кб
ID:	88170
Volcha вне форума   Вверх
8 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 26.05.2014, 20:41   #17
BNSF9399
Местный
 
Аватар для BNSF9399
 
Регистрация: 06.03.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 1,738
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 5
Сказали 'не согласен'! 9 раз(а) в 7 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 549
Поблагодарили 2,701 раз(а) в 750 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2700)
По умолчанию

А чего их выбирать? Есть стандарты и рекомендации NMRA. Там все описано.
http://www.nmra.org/standards/sandrp/rp-11.html
Определяете класс своего ПС и смотрите минимальный радиус.
В вашем случае пассажирский вагон длиной 87 футов - это класс P, с натягом можно считать O
Для HO радиусы 40" и 32" соответсвенно, т.е. 101см и 81,3см.

---------- Сообщение добавлено в 21:41 ---------- Предыдущие сообщение было в 21:31 ----------

Цитата:
Сообщение от Volcha Посмотреть сообщение
Испытывать грузовик на таком радиусе уже бессмысленно, а вот пассажирские вагоны преподнесли сюрприз
По мимо радиусов, нужно еще расстояния между центрами соблюдать.
http://www.nmra.org/standards/sandrp/s-8.html
На прямой для HO это 1 13/16 (4,6 см) судя по фото - оно значительно меньше (хотя глазомер у меня не очень). Смотрел на 10 градусных стрелках. Нельзя их так соединять, одна к одной. между ними еще проставку из флекса приходиться делать.

Последний раз редактировалось BNSF9399; 26.05.2014 в 23:14.
BNSF9399 вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 26.05.2014, 20:44   #18
t1000a
Местный
 
Регистрация: 14.10.2013
Адрес: Питер
Сообщений: 2,227
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 56
Сказали 'не согласен'! 111 раз(а) в 75 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,081
Поблагодарили 2,191 раз(а) в 835 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2185)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Volcha Посмотреть сообщение
Пассажирские вагоны выглядят практически естественно, грузовой поезд - вообще идеально
Вы немножко неправильно сравнили! Длинные пассажирские ломает больше всего когда сцепки находиться над соединениями обоих стрелок! Т.е. ваш пост №16! А в 14 и 15 там фотка сделаны уже после того как сцепки уже прошли это место! В общем я за чистоту и научность эксперимента И еще вопрос стрелка друг в дружку расстояния сколько между путями? (у пико 63мм) а у пеко сколько?
t1000a вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 26.05.2014, 21:10   #19
Volcha
Волча, просто Волча.
 
Аватар для Volcha
 
Регистрация: 06.05.2013
Адрес: Karjala
Сообщений: 217
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 114
Поблагодарили 333 раз(а) в 72 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (333)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BNSF9399 Посмотреть сообщение
А чего их выбирать? Есть стандарты и рекомендации....
Стандарты по реалистичности? :о) Ну-ну...

Цитата:
Сообщение от t1000a Посмотреть сообщение
Вы немножко неправильно сравнили!
Да, доберусь до дома, переделаю и перемеряю.... Но только ломает больше всего именно когда один вагон стоит прямо, а второй пошел на другой путь...

P.S. Во избежание ненужных споров что есть реалистичность - тема создана лишь для того, чтобы любой мог увидеть поведение ПС до покупки длинных вагонов и стрелок разного радиуса, чтобы решить этот вопрос конкретно для себя...
А так, некоторым и R-1 вполне реально ;о)
Volcha вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 26.05.2014, 21:51   #20
BNSF9399
Местный
 
Аватар для BNSF9399
 
Регистрация: 06.03.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 1,738
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 5
Сказали 'не согласен'! 9 раз(а) в 7 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 549
Поблагодарили 2,701 раз(а) в 750 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2700)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Volcha Посмотреть сообщение
Стандарты по реалистичности? :о) Ну-ну...
А по вашему стандарты на чем основаны? Вы сначала их посмотрите. Все размеры взяты из реальной жизни, а не из головы.
Как может смотреться не реалистично то, что смастабировано с реальных вещей?
Или по вашему в NMRA сидят теоретики и от нечего делать чтото там стандартизируют и рекомендуют?
Ну тогда и на ростест с гостами можно прибор положить.
BNSF9399 вне форума   Вверх
Старый 26.05.2014, 21:59   #21
Артем
Пользователь
 
Аватар для Артем
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 497
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 36 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 480
Поблагодарили 398 раз(а) в 184 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (404)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BNSF9399 Посмотреть сообщение
А по вашему стандарты на чем основаны? Вы сначала их посмотрите. Все размеры взяты из реальной жизни, а не из головы.
То есть в жизни 40 футовый вагон проходит радиус 65 футов? Это реальность?))
__________________
I
Артем на форуме   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 26.05.2014, 22:10   #22
t1000a
Местный
 
Регистрация: 14.10.2013
Адрес: Питер
Сообщений: 2,227
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 56
Сказали 'не согласен'! 111 раз(а) в 75 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,081
Поблагодарили 2,191 раз(а) в 835 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2185)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Volcha Посмотреть сообщение
Но только ломает больше всего именно когда один вагон стоит прямо, а второй пошел на другой путь...
Ну может неправильно выразился, но жутко смотрится именно, когда они выстраиваются в прямую линию на стрелочном переходи один в одну сторону поворачивает другой в другую..., вот тут-то если стрелки очень короткие (градус большой, а радиус малинкой) то они и выходят друг относительно друга, так что в реальности мне бы жутковато было перебираться из вагона в вагон, а если и на скорости… то это было бы в общее жуть с начало рывок в одну сторону и сразу в другую… бедные пассажиры масштаба 1:87 какие им приходиться терпеть неудобства из-за стесненности наших жилищных условий…

А еще на тему реального и игрушечного, я на видео у швейцарцев видел длинную и плавную стрелку… я с начало даже не врубился, что это за такие коробочки слева вдоль стрелки (кажется 10 или 12шт) потом дошло это приводы, каждой стоить где-то через 1-1,5м т.е. умножаем получаем только тот участок что переводится а это видь у стрелки от половины до трети…

---------- Сообщение добавлено в 23:10 ---------- Предыдущие сообщение было в 23:05 ----------

Цитата:
Сообщение от Артем Посмотреть сообщение
То есть в жизни 40 футовый вагон проходит радиус 65 футов? Это реальность?))
или пассажиры 303мм (как на фотках) на R1 у меня один тип на них даже физический не проходит на R2 цепляя со скрежетом по пластмассе оч реалистично
t1000a вне форума   Вверх
Старый 26.05.2014, 22:20   #23
BNSF9399
Местный
 
Аватар для BNSF9399
 
Регистрация: 06.03.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 1,738
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 5
Сказали 'не согласен'! 9 раз(а) в 7 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 549
Поблагодарили 2,701 раз(а) в 750 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2700)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BNSF9399 Посмотреть сообщение
На прямой для HO это 1 13/16 (4,6 см)
Не, промахнулся, 2 1/16 (52мм. не все так плохо в HO. В N хуже)
Цитата:
Сообщение от t1000a Посмотреть сообщение
(у пико 63мм) а у пеко сколько?
50мм в HO
BNSF9399 вне форума   Вверх
Старый 26.05.2014, 22:32   #24
Volcha
Волча, просто Волча.
 
Аватар для Volcha
 
Регистрация: 06.05.2013
Адрес: Karjala
Сообщений: 217
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 114
Поблагодарили 333 раз(а) в 72 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (333)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BNSF9399 Посмотреть сообщение
А по вашему стандарты на чем основаны?
Как я понял, NMRA - сайт по модельным железным дорогам и регулирует минимально проходимые радиусы. К нашей теме это не имеет никакого отношения...
Volcha вне форума   Вверх
Старый 26.05.2014, 23:07   #25
BNSF9399
Местный
 
Аватар для BNSF9399
 
Регистрация: 06.03.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 1,738
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 5
Сказали 'не согласен'! 9 раз(а) в 7 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 549
Поблагодарили 2,701 раз(а) в 750 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2700)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Артем Посмотреть сообщение
То есть в жизни 40 футовый вагон проходит радиус 65 футов? Это реальность?))
Ну во первых нe 65, а 100. Во вторых - это минимум.
Ну да, в очередной раз убеждаюсь, что объясняльщик из меня никакой.
У вас есть сомнения, что 12 метровый вагон пройдет по кругу диаметром 60 метров?
Что до реалий, ну давайте тогда от СНиПа плясать, там минимум без обоснований 300 метров.
Кто готов дома поставить радиус 3,5 метра?
Цитата:
Сообщение от t1000a Посмотреть сообщение
или пассажиры 303мм (как на фотках)
Про пассажиров как на фотках я писал. Минимальный радиус 40". У R1 если я не ошибаюсь чтото около 14". Ну так с чегоб ему стоять то?

---------- Сообщение добавлено в 00:07 ---------- Предыдущие сообщение было в 00:04 ----------

Цитата:
Сообщение от Volcha Посмотреть сообщение
Как я понял, NMRA - сайт по модельным железным дорогам и регулирует минимально проходимые радиусы
Да, именно так. И не только радиусы. Но у вас радиусы еще меньше чем рекомендованные. Поэтому и о реалистичности речи быть не может. Както так.
Сделайте радиус вместо 600 мм хотябы 813мм и все будет еще лучше.
Что до реалий. Есть СНиП 32-01-95.
Цитата:
4.4 Кривые участки пути новых железных дорог должны быть возможно больших
радиусов. Радиусы кривых, следует принимать равными, м, 4000, 3000, 2500, 2000, 1800,
1500, 1200, 1000, 800, 700, 600, 500, 400, 350, 300, 250, 200, 180.
Кривые радиусом менее 300 м допускается применять при соответствующем
технико-экономическом обосновании и обеспечении безопасного движения поездов с
максимальной для конкретного участка профиля скоростью
BNSF9399 вне форума   Вверх
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
американец и какие радиусы он проходит humax04 Флейм 22 18.03.2015 15:24
Миниальные радиусы разворота для 2х осных локов в G и нетолько -дуболь2 VELFE Большие от 1:2 до 1:45 (G,0,1,2,3 ... ) 3 06.12.2014 19:43
Малые радиусы и BR 86 VVA ЧАВО 1 17.07.2011 23:11


Текущее время: 11:38. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © ModelldepO.ru 2006 -