Форум ModelldepO  

Вернуться   Форум ModelldepO > Моделизм > Электрика и DCC
Электрика и DCC Обсуждение цифрового и аналогового управления

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 28.12.2011, 07:59   #26
Жорик_У
Пользователь
 
Регистрация: 16.09.2008
Адрес: Туапсе
Сообщений: 338
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 69 раз(а) в 38 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (139)
По умолчанию

Цитата:
Пример. Едет где-то по макету лок. Какой-то.
Я конечно извиняюсь, но это похоже на ситуацию: Едет где-то по бескрайним полям супостат на танке, на каком, как и где неизвестно, стоит задача его гарантированно уничтожить, или летит самолёт, точно знаем где, точно знаем как, но ему в турбину влетает птичка, которая двигалась непонятно как и непонятно зачем, стоит задача уничтожать птичек до их залёта в турбину...

Вы извините, но у меня в аналоге, под ДОСом машина разгребает диспетчеризацию без всяких ДСС и рейлкомов, сбои бывают, врать не буду, но они обусловелены объективными причинами: отрывом по некачественной пайке датчиков занятости, например, после чего слежение срывается, т.к. лок физически НИКУДА ПРОСТО ТАК деться не может, от такой беды, равно как и схода с рельс был поставлен алярмчик, который орёт, что "на таком-то Н-м БУ был лок, двигался в сторону Н+1-го, лок не вижу ни на том ни на другом БУ, перехода лока с одного на другой не наблюдал (телегой лок в момент перехода с Бу на БУ отрабатывает оба датчика занятости от обоих БУ)". При этом эти два потенциально аварийные участка по входам закрываются для движения... Далее уже действия диспетчера - либо тормозить всё целиком, либо устранять по месту, продолжая работу по остальным веткам...

Так что у Вас либо что-то с софтом, либо датчики увязаны под софт как-то не так...

Ещё раз повторюсь. система всегда знает где кто находится из локов, кроме ситуации, когда собран новый глейс-план и локи ставятся от балды, тогда их надо изначально прибить к БУ, потом всё работает как обычно...

лок не муха, он не может перепрыгнуть с 1-го на второй путь минуя стрелку и прилегающий к ней выходной участок...
Жорик_У вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 28.12.2011, 08:13   #27
laba
Местный
 
Аватар для laba
 
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Питер
Сообщений: 3,693
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 6,942
Поблагодарили 4,844 раз(а) в 1,822 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5127)
По умолчанию

В Рокраиле всё точно также. Программа отслеживает перемещение локов по датчикам и всегда знает где, какой лок находится, естественно перед этим должна быть сделана стартовая инициализация. При выходе из программы, вся информация по состоянию макета сохраняется и после того как мы её снова открываем, при условии, что мы не переставляли локи, можно снова начинать работать.
__________________
HO, цифра, OpenDCC, S-88N, OpenCar, BiDiB
С приветом из подземки!!!
laba вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 28.12.2011, 08:19   #28
Жорик_У
Пользователь
 
Регистрация: 16.09.2008
Адрес: Туапсе
Сообщений: 338
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 69 раз(а) в 38 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (139)
По умолчанию

Цитата:
В Рокраиле всё точно также.
Значит пока двигаюсь правильно...
Жорик_У вне форума   Вверх
Старый 28.12.2011, 11:23   #29
Alex_S
Местный
 
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,506
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 708
Поблагодарили 4,609 раз(а) в 2,049 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4620)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Жорик_У Посмотреть сообщение
Ещё раз повторюсь. система всегда знает где кто находится из локов
Все правильно, так и должно быть. Тот пример насчет
Цитата:
Сообщение от Copyman Посмотреть сообщение
Едет где-то по макету лок. Какой-то. Далеко от станции, но в ее сторону
все-таки не в кассу - рокрейл (или другая управляющая программа) по идее знает кто едет, и при срабатывании датчика занятости, когда надо снижать скорость, совсем не обязательно по рэйлкому определять кто это...

ИМХО у рэйлкома основные фичи для использования это:
1. Подтверждение принятия команды. После такого подтверждения у центральной станции нет необходимости повторять пакеты. Без рейлкома станции постоянно повторяют все команды декодерам с ненулевой скоростью или включенными функциями - при большом количестве таких декодеров уже могут быть проблемы пропускной способности DCC. Все идет к тому, что декодеры будут в каждом вагоне...
2. Чтение инфы из декодера (CV и не только). Кому-то полезно, кому-то не нужно... Я, к примеру, пользуюсь чтением CV при подстройке декодера под мотор (инерции, PID-коэффициенты и т.п.). Насчет "и не только" - пока это лишь планы производителей, толком ничего не сделали. Насколько я понял, у них есть задумки типа "реальной скорости", нагрузка, "виртуальный топливомер" и т.п.

Ну и , как выше писали, автоматизация определения начального расположения локов после расстановки.
Alex_S вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 28.12.2011, 12:05   #30
Copyman
R.I.P.
 
Регистрация: 16.01.2008
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,313
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 13
Сказали 'не согласен'! 12 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,122
Поблагодарили 1,643 раз(а) в 766 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1894)
По умолчанию

Подводя итог всему вышесказанному... Рейлком есть, но он нафих никому не нужен. С этим определились... Но как его привязать к Рокрейлу ответа так и нет... Допустим, он нужен для
Цитата:
Сообщение от Alex_S Посмотреть сообщение
автоматизация определения начального расположения локов после расстановки.
Copyman вне форума   Вверх
Старый 28.12.2011, 12:25   #31
Жорик_У
Пользователь
 
Регистрация: 16.09.2008
Адрес: Туапсе
Сообщений: 338
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 69 раз(а) в 38 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (139)
По умолчанию

Цитата:
1. Подтверждение принятия команды. После такого подтверждения у центральной станции нет необходимости повторять пакеты. при большом количестве таких декодеров уже могут быть проблемы пропускной способности DCC.
Ну, наконец хоть кто-то объяснил нафига это нужно...

только при 10кб/с у ДСС, со временем всё равно появится затык и вендорам придётся ломать голову на тему чтобы ещё к нему прилепить: две-три командные станции с арбитражем адресов по разным участкам макета или какое-то уплотение - вопрос какое?
Пока в голлову кому-нибудь не стрельнёт идея оставить ДСС для старых декодеров как транспорт, для новых - как питание, а транспорт увести например на радио, где полоса позволит обмен туда-сюда вести в реал-тайме...

---------- Сообщение добавлено в 12:25 ---------- Предыдущие сообщение было в 12:15 ----------

оффтопик
Жорик_У вне форума   Вверх
Старый 28.12.2011, 12:28   #32
Alex_S
Местный
 
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,506
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 708
Поблагодарили 4,609 раз(а) в 2,049 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4620)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Жорик_У Посмотреть сообщение
только при 10кб/с у ДСС
Откуда такая цифирь?

Цитата:
Сообщение от Жорик_У Посмотреть сообщение
Пока в голлову кому-нибудь не стрельнёт идея оставить ДСС для старых декодеров как транспорт, для новых - как питание, а транспорт увести например на радио
Небось так и будет. Не обязательно радио - можно и по тем же проводам, накладывать на DCC высокочастотный сигнал... Но время пока не пришло - на пропускную способность пока жалуются только большие американские клубы.
Alex_S вне форума   Вверх
Старый 28.12.2011, 12:42   #33
Жорик_У
Пользователь
 
Регистрация: 16.09.2008
Адрес: Туапсе
Сообщений: 338
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 69 раз(а) в 38 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (139)
По умолчанию

Цитата:
Откуда такая цифирь?
при длительности "1" = 58+58мкс, вы таких единиц в 1сек можете набить: 1/116Е-6 = 8620 штук, т.е. скорость по единицам примерно 8.5 кБ/с, а если туда ещё как в реали насувать нули, которые к тому же могут быть затянуты от стандартных в большую сторону, то ещё меньше...

10кБ/с привёл как макс скорость транспорта, т.к. в лом было доставать куркулятор и считать точно...
Думаю - простите...
Жорик_У вне форума   Вверх
Старый 28.12.2011, 12:46   #34
Onegin
4400 horse power
 
Аватар для Onegin
 
Регистрация: 19.02.2008
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 1,724
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 5 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 981
Поблагодарили 422 раз(а) в 247 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (698)
По умолчанию

У больших американских клубов, собственно как и у немецких одновременное движение ручное, с частично автоматическими составами для антуража. Особенно американцы грешат, хотя мне это нравится, управлением макетом как на реальной жд. И много чего работает в вполучавтоматическом режиме, с участием оператора локомотива, диспетчера, маневрового диспетчера и т.д. Очень часто автоматически работает только сигнализация (светофоры и занятость на диспетчерском пульте).
__________________

http://mef.tagnet.ru/oneg/400-223_sm.jpg
XpressNet и разные чудеса с ним.
Onegin вне форума   Вверх
Старый 28.12.2011, 13:02   #35
Жорик_У
Пользователь
 
Регистрация: 16.09.2008
Адрес: Туапсе
Сообщений: 338
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 69 раз(а) в 38 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (139)
По умолчанию

Цитата:
хотя мне это нравится,
моему дитю и мне тоже...

автомат на кольце с двумя стрелками это как-то по М-Видео-шному...
Жорик_У вне форума   Вверх
Старый 28.12.2011, 13:36   #36
Alex_S
Местный
 
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,506
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 708
Поблагодарили 4,609 раз(а) в 2,049 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4620)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Жорик_У Посмотреть сообщение
т.е. скорость по единицам примерно 8.5 кБ/с, а если туда ещё как в реали насувать нули
во-во, нули сильно меняют дело. Как пишут в DCC Wiki в среднем станция шлет 180 трехбайтовых пакетов в секунду. Но опять же трехбайтовые пакеты - это давно забытый вчерашний день (14 скоростей/127 адресов). Поэтому станции выкручиваются как могут - в первую очередь посылают новые команды, затем шлют повторы отправленных...
Alex_S вне форума   Вверх
Старый 28.12.2011, 13:42   #37
Жорик_У
оффтопик
Жорик_У вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.12.2011, 16:22   #38
Rokfor
Engineer of DCC
 
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,034
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 23
Сказали 'не согласен'! 25 раз(а) в 17 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 140
Поблагодарили 2,269 раз(а) в 894 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2289)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Жорик_У Посмотреть сообщение
только при 10кб/с у ДСС, со временем всё равно появится затык и вендорам придётся ломать голову на тему чтобы ещё к нему прилепить
Хоть и ведуться разговоры поднять скорость DCC до 250К, но на практике это нафиг никому не нужно.
Время передачи пакета 3-4мс, и нет никакого смысла что-то ускорять, ситуация на макете меняется очень медленно, прикиньте сколько событий на макете происходит в секунду ?
События идут потоком только в момент прокладки маршрута - переключение стрелок и светофоров, но какая разница переключится десяток стрелок за долю секунды или за 1-2 ?
А только за одну десятую секунды (вполне допустимая задержка) можно передать 25-30 пакетов.
В нормальных станциях давно применяется простой алгоритм - новые команды (в которых мемяется скорость лока или переключается стрелка) передаются на рельсы в момент их поступления от управляющей системы, задерживая повторы старых пакетов и быстродействия существующего стандарта более чем достаточно.

Затык может появиться только на супергиганских макетах, в нашей стране таких нет и я думаю даже не предвидется.
Rokfor вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 07.01.2012, 15:28   #39
laba
Местный
 
Аватар для laba
 
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Питер
Сообщений: 3,693
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 6,942
Поблагодарили 4,844 раз(а) в 1,822 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5127)
По умолчанию

В продолжении темы: http://www.opendcc.de/elektronik/xpr...xpressnet.html
По ссылке дана схема BiDi детектора, который может отлавливать BiDi данные из DCC сигнала и кидать их в XpressNet.
P.S. Правда кроме схемы там почти ничего и нету.
Возможно прошивку контроллера можно получить, только после личной переписки с автором.
__________________
HO, цифра, OpenDCC, S-88N, OpenCar, BiDiB
С приветом из подземки!!!
laba вне форума   Вверх
Старый 07.01.2012, 17:31   #40
Onegin
4400 horse power
 
Аватар для Onegin
 
Регистрация: 19.02.2008
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 1,724
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 5 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 981
Поблагодарили 422 раз(а) в 247 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (698)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от laba Посмотреть сообщение
Возможно прошивку контроллера можно получить, только после личной переписки с автором.
Как и готовую плату, после предворительной оплаты.
__________________

http://mef.tagnet.ru/oneg/400-223_sm.jpg
XpressNet и разные чудеса с ним.
Onegin вне форума   Вверх
Старый 27.02.2012, 08:44   #41
Жорик_У
Пользователь
 
Регистрация: 16.09.2008
Адрес: Туапсе
Сообщений: 338
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 69 раз(а) в 38 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (139)
По умолчанию

Цитата:
Радио канал здесь не поможет в принципе, он не позволяет позиционировать лок на блок участке,
При связке датчик занятости на С88-шине, например, и обратный по радио Вы без лишнего геморра можете осуществлять позиционирование лока на участке (с теми же характеристиками по точности), а то получается Рэйлкомовская система с попытками засунуть обратный траффик в изначально прямой канал... Прям как пытаться войти в дверь против её хода путём снятия с петель... Хотя решение это чисто по-америкосовски: надо влезть в ИРак - там должно появится ОМП, надо замочить Каддафи- должны появится повстанцы...

В противном случае, для точного определения координат надо задвинуть всю датчиковую часть под ДСС на полку и ставить более серьёзную железяку.
Жорик_У вне форума   Вверх
Старый 27.02.2012, 10:28   #42
Rokfor
Engineer of DCC
 
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,034
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 23
Сказали 'не согласен'! 25 раз(а) в 17 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 140
Поблагодарили 2,269 раз(а) в 894 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2289)
По умолчанию

Жорик, я не против альтернативных подходов, но я против загаживания этого форума словесным поносом.
Если вы не перестанете нести этот псевдонаучный бред, я удалю вас из этого форума.
Считайте это последним китайским.
Rokfor вне форума   Вверх
Старый 27.02.2012, 15:39   #43
Жорик_У
Пользователь
 
Регистрация: 16.09.2008
Адрес: Туапсе
Сообщений: 338
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 69 раз(а) в 38 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (139)
По умолчанию

Цитата:
но я против загаживания этого форума словесным поносом.
Согласен, про Ирак погорячился, извиняюсь...

Цитата:
Если вы не перестанете нести этот псевдонаучный бред
Т.е. от противного, утверждение что дуплекс туфта по сравнению с симплексом с кривым квитированием есть научная истина? :-/

Цитата:
я удалю вас из этого форума.
Хы, я думал паяльник отберёте, с флюсом и припоем...

Цитата:
Считайте это последним китайским.
Конституция РФ ст.29.
Жорик_У вне форума   Вверх
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
rocrail+z21+fb2 gaa Rocrail 37 06.10.2016 15:14
Про Rocrail tsgarp Rocrail 125 16.12.2013 08:24
Будет ли SoundGT с RailCom ? alex_kov Цифровая аппаратура Modelldepo 10 21.06.2010 03:11
Вопрос по декодерам с Railcom Hanegev Электрика и DCC 25 29.11.2009 19:58
Для общего понимания "RailCom" vld Электрика и DCC 14 19.11.2008 20:00


Текущее время: 10:55. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © ModelldepO.ru 2006 -