Форум ModelldepO  

Вернуться   Форум ModelldepO > Моделизм > Электрика и DCC > Цифровая аппаратура Modelldepo
Цифровая аппаратура Modelldepo Обсуждение вопросов связанных с эксплуатацией и дальнейшим развитием линейки продуктов цифровой аппаратуры.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 24.06.2015, 15:08   #201
laba
Местный
 
Аватар для laba
 
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Питер
Сообщений: 3,693
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 6,942
Поблагодарили 4,844 раз(а) в 1,822 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5127)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от st904a Посмотреть сообщение
Rokfor, при въезде на блок начинает мигать светодиод на fb2 и на схеме в рок рэйл
Возможно у Вас программа подаёт и снимает питание с рельс. Это однозначно не проблема декодера, так что переезжайте в соответствующий раздел и там будем разбираться дальше. С Вас файл плана пути, rocrail.ini и rocview.ini.
__________________
HO, цифра, OpenDCC, S-88N, OpenCar, BiDiB
С приветом из подземки!!!
laba вне форума   Вверх
Старый 24.06.2015, 15:16   #202
st904a
Заглянувший
 
Регистрация: 01.03.2015
Адрес: Минск
Сообщений: 27
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: пока неопределено (0)
По умолчанию

laba, Я обязательно там отпишусь, но при выключенном рок райле - во время переключения сервомотора датчик занятости на котором находится американский лок мигает, т е до рок рейла хотелось бы узнать и устранить причину такого поведения датчиков при переключении декодера.
st904a вне форума   Вверх
Старый 24.06.2015, 15:22   #203
laba
Местный
 
Аватар для laba
 
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Питер
Сообщений: 3,693
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 6,942
Поблагодарили 4,844 раз(а) в 1,822 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5127)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от st904a Посмотреть сообщение
во время переключения сервомотора датчик занятости на котором находится американский лок мигает
Хм, а питание декодера идёт от DCC или у него свой отдельный БП?
__________________
HO, цифра, OpenDCC, S-88N, OpenCar, BiDiB
С приветом из подземки!!!
laba вне форума   Вверх
Старый 24.06.2015, 15:25   #204
Rokfor
Engineer of DCC
 
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,039
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 23
Сказали 'не согласен'! 25 раз(а) в 17 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 140
Поблагодарили 2,273 раз(а) в 898 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2293)
По умолчанию

Датчик мигает, когда через него ток течет, точнее: ток есть - датчик =1, тока нет - датчик =0.
Раз при работе сервомотора датчик мигает, значит сервомотор (и/или AJL2) создают какой-то ток через датчик.
Запитайте AJL2 на прямую от станции (или другого источника) , и DCC к нему проведите напрямую проводами, а не через рельсы.
Rokfor вне форума   Вверх
Старый 24.06.2015, 15:42   #205
st904a
Заглянувший
 
Регистрация: 01.03.2015
Адрес: Минск
Сообщений: 27
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: пока неопределено (0)
По умолчанию

Замерил сопротивление колесных пар на европейце и американце. На европейском 50 кОм на амере 17 кОм, может поэтому датчики так реагируют?
Rokfor, на z21 белая, только 1 выход он и dcc и питание. У меня напрямую от станции подключен к Dcc на декодере, а там перемычками подано питание. Питание на участки пути разделенные изоляторами подается через датчики fb2, поэтому как таковые рельсы у меня не подключены, только один рельс запитан от станции. Не знаю, сейчас схему реальную нарисую соединений
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20150624_155652.jpg
Просмотров: 891
Размер:	71.5 Кб
ID:	112121
st904a вне форума   Вверх
Старый 24.06.2015, 16:21   #206
Rokfor
Engineer of DCC
 
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,039
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 23
Сказали 'не согласен'! 25 раз(а) в 17 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 140
Поблагодарили 2,273 раз(а) в 898 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2293)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от st904a Посмотреть сообщение
сопротивление колесных пар на европейце и американце.
это не важно, потребление тока создает декодер в локомотиве

---------- Сообщение добавлено в 16:21 ---------- Предыдущие сообщение было в 16:17 ----------

подключено правильно,
попробуйте для эксперимента запитать AJL2 не от станции, а от другого источника, если нет под рукой - возьмите какой нибудь адаптер 9-24В DC
Rokfor вне форума   Вверх
Старый 24.06.2015, 16:29   #207
st904a
Заглянувший
 
Регистрация: 01.03.2015
Адрес: Минск
Сообщений: 27
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: пока неопределено (0)
По умолчанию

Rokfor, Piko вский от digi 1 должен подойти, проверю, отпишусь, еще заметил если локомотив не стоит а движется по блоку и в это время включаю сервопривод, датчик занятости пути не моргает, надо будет еще в мануале на лок покопаться, может там задать напряжение повыше или пониже посредством cv мануал к сожалению на английском онлайн и в pdf, придется повозится.

Подключил отдельное питание на AJL2 от PIKO DIGI1 датчики перестали моргать на американский лок, но мне такое решение не очень нравиться , можно ли как то запитать через диод или конденсатор декодер от z21?

Последний раз редактировалось st904a; 24.06.2015 в 17:53.
st904a вне форума   Вверх
Старый 24.06.2015, 17:56   #208
laba
Местный
 
Аватар для laba
 
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Питер
Сообщений: 3,693
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 6,942
Поблагодарили 4,844 раз(а) в 1,822 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5127)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rokfor Посмотреть сообщение
Раз при работе сервомотора датчик мигает, значит сервомотор (и/или AJL2) создают какой-то ток через датчик.
Володя, у меня есть ещё другое предположение, а если он мигает из-за обратного эффекта. Как я понял у товарища на токовой секции стоит "американец", который даёт сработку датчика. При работе сервопривода происходят просадки сигнала DCC на рельсах, т.к. декодер и следовательно сервопривод получают питание от DCC. Этих просадок хватает для того, чтобы датчик временно потерял наличие нагрузки на путях, т.е. декодер в этот момент как бы шунтирует все токовые датчики. В результате получаем мигание светодиода на модуле ОС.
В этом случае, питание декодера от отдельного БП, должно помочь.

ИМХОВ документации на декодер стоит рекомендовать использовать для него отдельный БП, в случае управления сервоприводами и другой мощной нагрузкой.
__________________
HO, цифра, OpenDCC, S-88N, OpenCar, BiDiB
С приветом из подземки!!!
laba вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 24.06.2015, 18:12   #209
st904a
Заглянувший
 
Регистрация: 01.03.2015
Адрес: Минск
Сообщений: 27
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: пока неопределено (0)
По умолчанию

laba, в каком разделе rocrail спросить о привязки сервомотора не к датчику а к блоку?
Так брал аксессуарный декодер вроде рассчитанный на хорошую нагрузку, да и z21 станция не хилая, просадки напряжения нет, постоянно выдает 17,8 V
мне кажется ваше предположение ошибочным, ведь я писал, что если лок движется то мигания датчиков не происходит,если в этот момент управляю включением сервопривода, только может в настройках декодера локомотива нужно покопаться, а он у них и для аналогового и цифрового управления
зы: с дополнительным источником питания и rocrail перестал чудить дергать датчик и сервопривод впридачу
st904a вне форума   Вверх
Старый 24.06.2015, 18:29   #210
laba
Местный
 
Аватар для laba
 
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Питер
Сообщений: 3,693
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 6,942
Поблагодарили 4,844 раз(а) в 1,822 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5127)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от st904a Посмотреть сообщение
laba, в каком разделе rocrail спросить о привязки сервомотора не к датчику а к блоку?
На форуме есть раздел, посвящённый этой программе.

---------- Сообщение добавлено в 18:29 ---------- Предыдущие сообщение было в 18:24 ----------

Цитата:
Сообщение от st904a Посмотреть сообщение
Так брал аксессуарный декодер вроде рассчитанный на хорошую нагрузку, да и z21 станция не хилая, просадки напряжения нет, постоянно выдает 17,8 V
мне кажется ваше предположение ошибочным, ведь я писал, что если лок движется то мигания датчиков не происходит,если в этот момент управляю включением сервопривода
Возможно я немного не так выразился вначале, потом я дополнил, что он не просаживает, а как бы шунтирует рельсы, т.е. весь основной ток идёт через декодер, а ток через стоящий лок падает и датчик его теряет. Когда же лок движется, то потребление им тока возрастает, в результате чего датчик его не теряет.
Даже если я и ошибаюсь, самым правильным в Вашем случае будет подключить декодер к отдельному БП и не париться.
__________________
HO, цифра, OpenDCC, S-88N, OpenCar, BiDiB
С приветом из подземки!!!
laba вне форума   Вверх
Старый 24.06.2015, 18:45   #211
st904a
Заглянувший
 
Регистрация: 01.03.2015
Адрес: Минск
Сообщений: 27
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: пока неопределено (0)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от laba Посмотреть сообщение
самым правильным в Вашем случае будет подключить декодер к отдельному БП и не париться.
скорее всего так и придется поступить, ведь одним декодером я не отделаюсь, еще на макет по плану потребуется 2 декодера и еще 1 блок fb2. Я начинающий и стараюсь постепенно идти от простого к сложному
st904a вне форума   Вверх
Старый 25.06.2015, 02:51   #212
st904a
Заглянувший
 
Регистрация: 01.03.2015
Адрес: Минск
Сообщений: 27
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: пока неопределено (0)
По умолчанию

Просидел до 3 утра, нашел решение: питание от z21 подал на AJL2 перемычками от входа DCC на Power, через диод Д 809, я предполагал, что что то не так с развязкой по питанию от DCC. Включил в цепь диод, дерганье датчиков пропало, декодер работает, дополнительный блок питания пока исключил. Американский лок бегает, шлагбаум работает не дергается - все как должно быть.
st904a вне форума   Вверх
Старый 25.06.2015, 11:24   #213
Rokfor
Engineer of DCC
 
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,039
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 23
Сказали 'не согласен'! 25 раз(а) в 17 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 140
Поблагодарили 2,273 раз(а) в 898 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2293)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от st904a Посмотреть сообщение
нашел решение: питание от z21 подал на AJL2 перемычками от входа DCC на Power, через диод Д 809,
Плохое решение, DCC - это переменное напряжение, с одним диодом вы используете только одну полярность.
Т.е. вы нагружаете только половину выходного каскада Z21, и половину выпрямителя в AJL2 и конденсатор.
Причем нехороший это режим получается.
Если уж совсем никак не хотите использовать еще один источник питания, попробуйте подать питание на AJL2 от источника питания z21.
Только перемычки уберите.
Rokfor вне форума   Вверх
Старый 25.06.2015, 20:03   #214
st904a
Заглянувший
 
Регистрация: 01.03.2015
Адрес: Минск
Сообщений: 27
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: пока неопределено (0)
По умолчанию

Rokfor, Ok, попробую как вы рекомендуете, а можно ли на входе AJL2 собрать некий фильтр по питанию, развязать вход DCC и вход по питанию?
st904a вне форума   Вверх
Старый 25.06.2015, 21:28   #215
Rokfor
Engineer of DCC
 
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,039
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 23
Сказали 'не согласен'! 25 раз(а) в 17 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 140
Поблагодарили 2,273 раз(а) в 898 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2293)
По умолчанию

можно, но смысла нет, нормальный фильтр будет дороже простенького сетевого адаптера
Rokfor вне форума   Вверх
Старый 29.06.2015, 13:21   #216
BNSF9399
Местный
 
Аватар для BNSF9399
 
Регистрация: 06.03.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 1,741
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 5
Сказали 'не согласен'! 9 раз(а) в 7 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 553
Поблагодарили 2,794 раз(а) в 755 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2791)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от st904a Посмотреть сообщение
Американец как бы "нулевый" с магазина george's trains. Подразумевается нормальный токосъем
А вот как раз таки и нет. Не знаю как Волтерс, но Атлас и МТЛ славятся излишним количеством смазки в телегах.
Я бы не стал исключать такой вариант
BNSF9399 вне форума   Вверх
Старый 04.03.2016, 22:52   #217
artusha
Пользователь
 
Регистрация: 14.07.2014
Адрес: СПб
Сообщений: 321
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 105
Поблагодарили 225 раз(а) в 111 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (224)
По умолчанию

Вопрос может показаться глупым, но сегодня я испытал впервые автоматическое переключение стрелок.

В очередной раз благодарю ребят, что откликнулись сделать "согласующие схемы" доступные к заказу прямо в магазине.

Ну и собственно вопрос: если у меня 4 декодера и 16 стрелок, мне нужно менять какие то значения/аадреса, чтобы стрелки переключались поочередно ? Не будут ли 4 декодера срабатывать вместе с одномоментным переключением 4 стрелок ?

artusha вне форума   Вверх
Старый 05.03.2016, 00:55   #218
Rokfor
Engineer of DCC
 
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,039
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 23
Сказали 'не согласен'! 25 раз(а) в 17 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 140
Поблагодарили 2,273 раз(а) в 898 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2293)
По умолчанию

Вопрос непонятен, одна команда переключает одну стрелку. Каждой стрелке присваивается свой уникальный адрес.
Кроме случая когда на один адрес специально вешают 2 стрелки.
Rokfor вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 05.03.2016, 15:15   #219
BNSF9399
Местный
 
Аватар для BNSF9399
 
Регистрация: 06.03.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 1,741
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 5
Сказали 'не согласен'! 9 раз(а) в 7 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 553
Поблагодарили 2,794 раз(а) в 755 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2791)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rokfor Посмотреть сообщение
Кроме случая когда на один адрес специально вешают 2 стрелки.
На AJL такое сделать не реально. На нем же не адрес стрелки программируется, а адрес декодера.
Т.е. все выходы всегда занимают блок из 4-х аксессуарных адресов соответствующих адресов декодеров.
Цитата:
Сообщение от artusha Посмотреть сообщение
мне нужно менять какие то значения/аадреса
на сколько я понимаю вопрос, как минимум адреса нужно запрограммировать.
BNSF9399 вне форума   Вверх
Старый 18.03.2016, 11:17   #220
Yuriy
Покатушечник
 
Аватар для Yuriy
 
Регистрация: 11.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 797
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 7 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 635
Поблагодарили 918 раз(а) в 299 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (974)
По умолчанию

Лежит у меня давно, лет пять без дела, такой "новый" неиспользованный декодер AJL2 Ver 3.4.
Откопал его, сдул пыль...

Помнится в самом начале я с ним экспериментировал, уже не помню как...
В общем назначение входов менял и функциональным клавишам другие значения прописывал с помощью Мультимыши. Программатора тогда еще не было у меня, поэтому на ощупь делал.
Ну как то так накрутил чего, сам не помню что

Как его обратно к "заводским" настройкам вернуть и все сбросить ?
Просто перезалить новую прошивку с MDProg ? (Программатор MDProg теперь у меня есть)
Хочется по новой поэкспериментировать.
Yuriy вне форума   Вверх
Старый 18.03.2016, 11:49   #221
Rokfor
Engineer of DCC
 
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,039
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 23
Сказали 'не согласен'! 25 раз(а) в 17 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 140
Поблагодарили 2,273 раз(а) в 898 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2293)
По умолчанию

Прошивка в этом декодере программатором не меняется.

Откройте окно : "станция и CVs"->"Декодер AJL"
выберите самую последнюю версию какая будет. Скорее всего это будет 2.2
Вы получите список основных CV по умолчанию.

Залейте его в декодер.

Если этого будет недостаточно, то надо сбрасывать те CVs, которые появились в декодере вашей версии после 2.2
Смотрите описание (для ваше версии !!!), добавляете те CVs, которых нет в списке и заливайте в декодер.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: AJL2_cvs.JPG
Просмотров: 596
Размер:	66.3 Кб
ID:	124465
Rokfor вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 18.03.2016, 15:35   #222
Alexmit
Местный
 
Регистрация: 29.06.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,838
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 974
Поблагодарили 2,653 раз(а) в 1,570 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2679)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rokfor Посмотреть сообщение
Прошивка в этом декодере программатором не меняется.
Владимир, а вы можете обновить прошивку?
Alexmit вне форума   Вверх
Старый 18.03.2016, 15:52   #223
BNSF9399
Местный
 
Аватар для BNSF9399
 
Регистрация: 06.03.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 1,741
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 5
Сказали 'не согласен'! 9 раз(а) в 7 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 553
Поблагодарили 2,794 раз(а) в 755 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2791)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexmit Посмотреть сообщение
Владимир, а вы можете обновить прошивку?
Свяжитесь с Сергеем Павловым. Привозите на Варшавку или как договоритесь
Мне без проблем штук пять декодеров за раз перепрошивали. Отдал, кофе попил внизу у них и через полчаса забрал уже обновленные.

Последний раз редактировалось BNSF9399; 18.03.2016 в 18:56.
BNSF9399 вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 18.03.2016, 18:39   #224
Rokfor
Engineer of DCC
 
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,039
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 23
Сказали 'не согласен'! 25 раз(а) в 17 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 140
Поблагодарили 2,273 раз(а) в 898 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2293)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexmit Посмотреть сообщение
Владимир, а вы можете обновить прошивку?
Да, привозите Сергею
Rokfor вне форума   Вверх
Старый 18.03.2016, 18:48   #225
tabun
tabun
 
Аватар для tabun
 
Регистрация: 25.02.2013
Адрес: Геленджик
Сообщений: 1,783
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 33
Сказали 'не согласен'! 12 раз(а) в 11 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 8,920
Поблагодарили 2,777 раз(а) в 779 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2772)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BNSF9399 Посмотреть сообщение
Сергеем Петровым
Павловым?
tabun вне форума   Вверх
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Звуковой аксессуарный декодер pandrey Arduino 125 22.04.2021 18:29
Подключение моторных приводов к декодерам AJL2 и AJL2 Power Rokfor Цифровая аппаратура Modelldepo 3 30.09.2013 16:13
Декодер AJL2 Power + Мультимаус - вопрос Rigodon Цифровая аппаратура Modelldepo 3 03.06.2013 12:57
Roco multimaus и аксессуарный декодер AJL2 power igorshajter Электрика и DCC 10 17.02.2013 12:52
Аксессуарный декодер AJL2 Power Ver 4.0 Pav Электрика и DCC 1 24.09.2012 14:12


Текущее время: 15:53. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © ModelldepO.ru 2006 -