20.12.2009, 14:42 | #51 |
Заглянувший
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 159
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 241
Поблагодарили 222 раз(а) в 83 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (214)
|
М62
Всем привет! Мне кажется, что с припиской ОКТ.Ж.Д. для третьей версии М62 от Роко - явный перебор. ИМХО гораздо интересней дать новую дорогу. Но, похоже, октябрятское лобби достаточно сильное Но могут быть и компромиссы. К примеру, есть тепловоз М62-1488 - он в начале 80-х поступил с Забайкальской ж.д. на Октябрьскую в депо Ржев и до ближайшего ремонта так и работал с трафаретом Збк.Ж.Д. Тут интересное получится, с одной стороны это будет самый настоящий "Таёжный барабан", а с другой стороны - в стороне не останутся и любители Октябрьской...
|
20.12.2009, 17:11 | #52 |
Местный
Регистрация: 13.04.2008
Адрес: Сходня Моск. обл.
Сообщений: 3,352
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 14
Сказали 'не согласен'! 19 раз(а) в 15 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 8,029
Поблагодарили 5,939 раз(а) в 1,781 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6088)
|
Александр, в этом случае лучше всего тогда из надписей сделать обозначения кабин - а, б. Не наносить ни номера, ни дорогу приписки. Это будет самый лучший вариант, с декалями проблем особых нет, и каждый сможет сделать свой номер и свою дорогу приписки. Ведь кто-то хочет Прибалтийскую, кто-то Белорусскую, кто-то Октябрьскую, кто-то Львовскую, кто-то Одесскую. Типа как в Америке painted unlettered.
С уважением, Иван |
20.12.2009, 17:42 | #53 |
Заглянувший
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 159
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 241
Поблагодарили 222 раз(а) в 83 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (214)
|
Иван, абсолютно согласен!. Тем более, что Роко и Фляйшман щаз одна "контора Никанора" - вот пущай и обменяются опытом. Помните у Фляйша был 94 паровоз с набором декалей разных дорог.. В случае с Машкой было бы совершеннейше благоразумным дать на выбор ряд номеров и дороги приписки. ИМХО это еще и сбыт бы расширило... к примеру кто-нить захотел бы и смог бы свой макет оснастить двумя - тремя (и больше) локомотивами М62, всего-то что ему бы осталось - нанести полюбившиеся номера...
И не соскабливать ненужное с готовой модели... |
20.12.2009, 21:45 | #54 |
Заглянувший
Регистрация: 18.06.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 238
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 24
Поблагодарили 123 раз(а) в 58 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (351)
|
Деколи конечно хорошо, однако между деколями и тампопечатью большая разница. Имхо, последнее смотрится гораздо лучше. Если производитель будет выпускать модель без надписей и номеров, то конечный потребитель будет вынужден использовать деколи, а это не совсем гут. Мне, например, не совсем важно соответствует ли модель оригиналу на 100%, но гораздо важнее КАЧЕСТВО нанесения надписей. И, думаю, что не только мне. В итоге идеальный вариант - выпуск двух вариантов моделей. Один полностью законченный, а другой - только покрашенный. Только крупный производитель, типа роко, на такое не пойдет. В итоге любители аутентичности вынуждены будут счищать нанесенные надписи, а любители готовой хорошей модели, должны будут клеить деколи. Господа, должен быть какой-то компромисс.
|
20.12.2009, 22:53 | #55 |
Заглянувший
Регистрация: 14.11.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 143
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 8
Сказали 'не согласен'! 15 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 51
Поблагодарили 76 раз(а) в 39 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (90)
|
экономически обоснованный компромисс - ОКТ.Ж.Д. потому как локомотивы этой ЖД могут появляться в Москве, а Питер и Москва по емкости рынка вне конкуренции на территории бывшего СССР... точно также как Калининградские локомотивы могут появляться (вместе со своими составами) в Польше, Чехии, Венгрии... поэтому Роко и выбрало эти 2 дороги - чтобы обеспечить максимально возможный сбыт своей продукции. жителям других регионов придется перекрашивать, стирать и прочая и прочая... это бизнес и ничего личного.
|
20.12.2009, 23:44 | #56 | |
Начальник Депо
Регистрация: 12.03.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 1,812
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 772 раз(а) в 327 сообщениях
|
Цитата:
|
|
21.12.2009, 10:17 | #57 | |
Местный
Регистрация: 13.04.2008
Адрес: Сходня Моск. обл.
Сообщений: 3,352
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 14
Сказали 'не согласен'! 19 раз(а) в 15 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 8,029
Поблагодарили 5,939 раз(а) в 1,781 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6088)
|
Цитата:
Хотя меня, как живущего на Октябрьской ЖД, она и устраивает. С уважением, Иван |
|
21.12.2009, 10:55 | #58 |
Заглянувший
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 159
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 241
Поблагодарили 222 раз(а) в 83 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (214)
|
А вот крупный производитель Бахман такое делает и честь ему и хвала за это... Действительно автор сообщения абсолютно прав: идеальный вариант был бы: модель с номером + модель painted, unlettered - окрашенная без надписей... Но об этом , увы, мечтать не приходится...
|
21.12.2009, 11:41 | #59 |
Пользователь
Регистрация: 20.08.2008
Адрес: СПб
Сообщений: 319
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 41
Поблагодарили 123 раз(а) в 43 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (183)
|
по моему, тот, кто хотел иметь правильную машку, давно её сделал себе ещё из гутзольда. И разговоры на тему, что роко выпустило на рынок гуано, как то блекнут на фоне того, что эти самые русские машки разлетелись как горячие пирожки даже по завышенным ценам в наших магазинах (и сейчас расходятся если где появляется).
И странно, если вы говорите что взять другую раскраску за 4-5 тыщ, и перекрасить "правильно" будет стоить полторы тыщи, то почему ж такие перекраски-доделки стоят в магазинах от 10 и выше? Я может быть скажу непопулярную мысль, но что-то мне кажется, что 50 процентам покупателей абсолютно однозначно даже наличие/отсутствие глушителя и соответствие боковых тележек, а уж про такие мелочи как поручень, надпись ромбиком, а не квадратиком и говорить не стоит. Это удел 5, максимум 10 процентов "пользовательской аудитории". И почему то мне кажется, что как раз вот этим 5 процентам не составит особого труда и номер поменять, и приписку сменить и подзакрасить что не надо, по их мнению, а потом поставить на полку и любоваться; а оставшимся 95 процентам и не надо это особо, а уж утруждаться декали клеить и гербы приделывать, вместо того чтоб поставить модель на рельсы и катать-радоваться... И вот на кого фирме ориентироваться? P.S. особенно мне нравятся претензии типа - а вот чего жалюзи закрыты, должны быть открыты на ходу! (да? сделают открытые, и повялятся претензии от тех кто хочет поставить модель на полку ) |
Пользователь сказал cпасибо: |
21.12.2009, 11:50 | #60 | |
Местный
Регистрация: 01.09.2008
Адрес: Тюмень
Сообщений: 1,583
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 5
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,762
Поблагодарили 1,933 раз(а) в 509 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2080)
|
Цитата:
|
|
21.12.2009, 11:52 | #61 |
Местный
Регистрация: 01.09.2008
Адрес: Тюмень
Сообщений: 1,583
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 5
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,762
Поблагодарили 1,933 раз(а) в 509 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2080)
|
|
21.12.2009, 12:38 | #62 | |
Заглянувший
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 159
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 241
Поблагодарили 222 раз(а) в 83 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (214)
|
Цитата:
Из Гутзольда правильной Машки не сделать... именно по этой причине я избавился от всего гутзольдовского стада Вопрос высокой стоимости перекрасок надо задавать хозяевам магазинов... Что-то с процентами у Вас не вяжется, если 50% покупателей по барабану копийность, 5-10% - интересуются соответствием прототипу, то куда Вы подевали еще 45-40%? Эти-то люди кто? А если серьезно, то конечно Было бы хорошо чтобы очередная Машка вышла без ошибок. Неважно, хотят этого 5% или 95% покупателей - модель должна быть моделью... Однако, учитывая грустный опыт когда косяки встречаются на моделях даже германской тематики, а уж на национальных сериях и подавно, на этот счет можно особо не обнадеживаться.. Поэтому скальпель и аэрограф нужен держать готовыми к бою |
|
21.12.2009, 12:51 | #63 | |
Пользователь
Регистрация: 20.08.2008
Адрес: СПб
Сообщений: 319
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 41
Поблагодарили 123 раз(а) в 43 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (183)
|
ну, вы вроде сами только что сказали - скальпель в руки и в бой
Цитата:
вот буквально в этой теме обхаяли модель, а потом появился человек который взял и показал фотки реального прототипа с которого делали, и оказалось что вот буфера например конкретно на ней были.. И вот как в этом случае считать? косяк или нет? |
|
21.12.2009, 12:59 | #64 | |
Местный
Регистрация: 13.04.2008
Адрес: Сходня Моск. обл.
Сообщений: 3,352
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 14
Сказали 'не согласен'! 19 раз(а) в 15 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 8,029
Поблагодарили 5,939 раз(а) в 1,781 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6088)
|
То, что Роко не будет делать наши тележки, жалюзи холодильника и удалять буфера - это факт. Важно то, чтобы они ее покрасили и нанесли надписи , коих раз-два и обчелся, без косяков. Нам другого и не надо - работ по приведению к наибольшей достоверности останется тогда по-минимуму. Буфера срезать, зашпаклевать и закрасить кисточкой красным - тут даже человек без опыта сделает это. Крышу переделать и покрасить - тут уже надо с аэрографом обращаться уметь (хотя это совсем не трудно). Тоже самое относится и к тележкам.
Меня вот терзают сомнения - а будет ли Роко делать объемный герб СССР? С уважением, Иван Цитата:
|
|
21.12.2009, 13:08 | #65 |
бандерлог недобиток
Регистрация: 10.08.2009
Адрес: Україна
Сообщений: 909
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,576
Поблагодарили 1,901 раз(а) в 395 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2029)
|
Я хоть и причисляю себя к числу моделистов, но к числу коллекционеров то точно нет , хочется сделать просто для себя с сыном макетик и катать свой стартовый паравозик . Не коллекционер, ибо потратить 200-300 евро на модель лока или 20-30 евро на вагоны, это не по мне, лучше проведу пару лишних деньков на море с ребенком . НО! Если б уже и решился взять такой дорогой девайс, то точно ничего на нем не сдирал, не клеил, не задувал лаком и не подкрашивал-перекрашивал . Рука б не поднялась. Потому я тот процент которому все равно что на нем написано , главное чтоб надписи были, дабы придать большего реализма и не было чувства что это просто игрушка из разноцветной пластмассы.
__________________
________ N, аналог + цифра Trix, III-IV, Европа Вовик я ;) |
21.12.2009, 13:26 | #66 |
Пользователь
Регистрация: 13.09.2006
Адрес: ...
Сообщений: 642
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 33
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 754
Поблагодарили 221 раз(а) в 100 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1126)
|
2 wowik В том то и дело , что таких как ты большинство , и Роко рассчитан на таких клиентов , и претензии к нему предьявлять несовсем уместно .
|
21.12.2009, 14:28 | #67 | |
Заглянувший
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 159
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 241
Поблагодарили 222 раз(а) в 83 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (214)
|
Цитата:
Косяк или нет с буферами - придумайте ответ сами: на реальном локомотиве М62-1169 в пятой эпохе с одной стороны буфера стояли, с другой нет. Но это не главное, главное же в том, что по Вашим же словам 95% людей по барабану... И что тогда выяснять?... Понимаете, дискуссия ни о чём получается.. и вывод также ничтожный - пипл схавает, а пяток безумцев пущай со скальпелем возятся.. И на хрена тогда заморачиваться с поисками фотографий, номеров, дорог приписки! |
|
21.12.2009, 15:07 | #68 |
Пользователь
Регистрация: 20.08.2008
Адрес: СПб
Сообщений: 319
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 41
Поблагодарили 123 раз(а) в 43 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (183)
|
ну, лично я считаю что когда пишут что для того чтоб модель стала похожей на оригинал, её надо смыть и перекрасить - это не обсуждение недостатков, а самое что ни на есть.. и когда пишут что смысла от зелёной машки мало, потому что лучше взять дешевле не наш и перекрасить - тоже самое.
Может проблема в терминах? про 95 процентов и барабан - да, по барабану, но это не значит, что если можно сделать лучше за те же деньги, этого не надо делать. Дискуссия и правда уходит в область ни о чём. Мне просто непонятно, почему со знаком Огнеопасно получается хуже и претензий больше, чем без оного?! Вот, ИМХО, если бы деньги заложенные на подготовку нового ре-выпуска, были потрачены не на доведение мелочёвки, а на разработку/перекраску какого нить вагона, выхлоп был бы куда больше. |
21.12.2009, 15:37 | #69 |
Местный
Регистрация: 13.04.2008
Адрес: Сходня Моск. обл.
Сообщений: 3,352
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 14
Сказали 'не согласен'! 19 раз(а) в 15 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 8,029
Поблагодарили 5,939 раз(а) в 1,781 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6088)
|
Паш, есть такие известные сайты www.parovoz.com и www.train-photo.ru , там выбери разделы тепловозы М62, и найди хоть одну фотографию с такой надписью "огнеопасно", значками поддомкратников, у тепловозов с оригинальной окраской толстую полосу по кузову, мож тогда понятно станет. С таким же результатом на стенки можно было нанести огромную надпись "тепловоз" или еще чего-нибудь. Можно нанести на всю стенку "самое русское слово", его тоже ведь у нас на всем пишут, why not?
Только это перестанет быть моделью тогда. Хотя кому как, "12 стульев" вспомните - "кому и кобыла невеста". Только помяните мое слово, со временем вы будете относится к моделям более досконально, и эта модель тогда перестанет вас устраивать. Значит надо модель сразу делать так, чтоб она оставалась для вас моделью и через много лет. Это со всеми происходит. С уважением, Иван |
21.12.2009, 16:09 | #70 |
Заглянувший
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 159
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 241
Поблагодарили 222 раз(а) в 83 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (214)
|
|
21.12.2009, 16:28 | #71 |
Начальник Депо
Регистрация: 12.03.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 1,812
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 772 раз(а) в 327 сообщениях
|
Вот именно по этому просим помочь с информацией. И поверьте, что все те, кто готовит этот проект в России стараются сделать как лучше и как можно более достовернее
|
21.12.2009, 18:24 | #72 |
Балтиец
Регистрация: 21.04.2008
Адрес: Латвия/Эстония
Сообщений: 4,031
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 26
Сказали 'не согласен'! 49 раз(а) в 35 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,582
Поблагодарили 9,009 раз(а) в 1,610 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9035)
|
Спасибо Михаилу (MW) что выложил фото обсуждаемой модели. Я начинающий моделист, но для себя пришел к выводу, не имея модель на руках, крайне сложно вести ее обсуждение. По детализации, в частности глушителей, есть они, нет их - наверно зависит от конкретной модификации самого тепловоза. А вот надпись на топливном баке - все же бросилась в глаза своей неестественностью. Пересмотрел кучу фото, по разным тепловозам. На топливном баке или совсем ничего нет, или вот такая надпись, встречающаяся регулярно...........
|
21.12.2009, 19:01 | #73 |
Местный
Регистрация: 01.09.2008
Адрес: Тюмень
Сообщений: 1,583
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 5
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,762
Поблагодарили 1,933 раз(а) в 509 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2080)
|
Кстати, а почему обтирка тепловоза диз. топливом запрещена. И кому придёт в голову вдруг начать его обтирать?
|
21.12.2009, 19:06 | #74 |
Балтиец
Регистрация: 21.04.2008
Адрес: Латвия/Эстония
Сообщений: 4,031
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 26
Сказали 'не согласен'! 49 раз(а) в 35 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,582
Поблагодарили 9,009 раз(а) в 1,610 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9035)
|
|
21.12.2009, 19:12 | #75 | |
Пользователь
Регистрация: 13.09.2006
Адрес: ...
Сообщений: 642
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 33
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 754
Поблагодарили 221 раз(а) в 100 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1126)
|
Цитата:
|
|
Опции темы | |
Опции просмотра | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Roco 10775 vs Roco 10778 | Bandicoot | Электрика и DCC | 11 | 08.02.2015 17:49 |
roco 51211 (br 290) и roco 51244 (br 80) | 713 | НО (1:87) | 6 | 19.01.2012 21:21 |