26.12.2015, 01:13 | #1 |
Заглянувший
Регистрация: 07.11.2012
Адрес: Минск
Сообщений: 129
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 253
Поблагодарили 139 раз(а) в 42 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (139)
|
Тележки пассажирскиъ вагонов
|
Пользователь сказал cпасибо: |
26.12.2015, 01:37 | #2 |
Местный
Регистрация: 13.04.2008
Адрес: Сходня Моск. обл.
Сообщений: 3,360
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 14
Сказали 'не согласен'! 19 раз(а) в 15 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 8,037
Поблагодарили 5,945 раз(а) в 1,785 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6094)
|
На модели тележка 1435 колеи, а на фотографии 1524, они разные.
С уважением, Иван |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
26.12.2015, 02:03 | #3 |
Заглянувший
Регистрация: 07.11.2012
Адрес: Минск
Сообщений: 129
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 253
Поблагодарили 139 раз(а) в 42 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (139)
|
|
Пользователь сказал cпасибо: |
26.12.2015, 12:39 | #4 |
Пользователь
Регистрация: 07.03.2011
Адрес: Петербург
Сообщений: 354
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 361
Поблагодарили 392 раз(а) в 131 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (397)
|
ACME - Tillig
|
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
26.12.2015, 12:58 | #5 |
Пользователь
Регистрация: 07.03.2011
Адрес: Петербург
Сообщений: 354
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 361
Поблагодарили 392 раз(а) в 131 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (397)
|
А какой у него №? Вроде бы ACME 52104 это Калининград? Хотелось бы зеленый РИЦ, но набор из трех присутствующих в настоящее время в продаже , как то дороговато...
|
26.12.2015, 13:03 | #6 |
Пользователь
Регистрация: 08.09.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 710
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,504
Поблагодарили 1,884 раз(а) в 308 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1929)
|
|
Пользователь сказал cпасибо: |
26.12.2015, 15:15 | #7 |
Пользователь
Регистрация: 09.09.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 505
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 109 раз(а) в 42 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 995
Поблагодарили 1,193 раз(а) в 341 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1764)
|
|
26.12.2015, 22:01 | #8 |
Заглянувший
Регистрация: 07.11.2012
Адрес: Минск
Сообщений: 129
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 253
Поблагодарили 139 раз(а) в 42 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (139)
|
|
27.12.2015, 10:45 | #9 | |
Пользователь
Регистрация: 09.09.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 505
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 109 раз(а) в 42 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 995
Поблагодарили 1,193 раз(а) в 341 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1764)
|
Цитата:
В реалиях все выглядит так: 1. Колесные пары везде одинаковые. Никакого особого профиля осей там нет. Разница только в требованиях по содержанию кол. пар, до 120 км/ч и от 120 до 140 км/ч. Требования касаются не осей, а профиля колеса, в части величины проката и толщины гребня. 2. Буксовые узлы тоже совершенно одинаковые. 3. Тормоза тоже абсолютно одинаковые. На вагонах отечественного габарита: ВР-292 и ЭВР-305. На вагонах европейского габарита: КЕ. Конкретно по обсуждаемым вагонам инструкция по тормозам толкует следующее: "Тормоза КЕ пассажирских вагонов международного сообщения включать на пассажирский режим при скорости движения до 120 км/ч, при более высокой скорости движения включать скоростной режим". 4. Нет никакой принципиальной разницы и в рессорном подвешивании. Центральное: две трехрядные пружины. Буксовое: по две двухрядные пружины на каждую буксу. А у кого есть еще сомнения и голубокие познания по тележкам КВЗ ЦНИИ смотри фото. "Аврора" так, про между прочим 160 км/ч "ходила": |
|
6 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
27.12.2015, 11:05 | #10 |
Заглянувший
Регистрация: 07.11.2012
Адрес: Минск
Сообщений: 129
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 253
Поблагодарили 139 раз(а) в 42 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (139)
|
для высоких скоростей другой профиль поверхности катания
разные по конструкции и содержимому тормоза разные- с таким удовольствием на пассажирские вагоны можно было ставить тормоза грузовых вагонов получается- тормоза же. Аврора.. на каких тележках Красная стрела ходила? ) |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
27.12.2015, 11:32 | #11 | |
Пользователь
Регистрация: 09.09.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 505
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 109 раз(а) в 42 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 995
Поблагодарили 1,193 раз(а) в 341 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1764)
|
Опять призываю не путать Бабеля и Гегеля. С чего началось обсуждение? С высказывания коллеги про скоростные тележки! Речь при этом шла про тележку КВЗ ЦНИИ.
Вы коллега Voyager554 упомянули про разные профили поверхности катания? А Вы знаете, что такое профиль поверхности катания? Из каких элементов этот профиль состоит, знаете? Для чего тот или иной элемент профиля поверхности нужен? Уверен, что нет, раз такое заявляете! Профиль везде одинаковый! Разница только в допусках по износу поверхности катания и гребня колеса. Разные буксовые узлы? Тогда поведайте мне убогому, имеющему железнодорожное образование, какие там отличия по конструкции, а главное по содержимому. Вы "содержимое" буксы видели когда нибудь? А перечень элементов входящих в это содержимое озвучить можете? Цитата:
Но вот тележки, что на наших вагонах, что на игриках стоят одинаковые: КВЗ ЦНИИ. И разница была только в конструкции тормозной рычажной передачи (а вовсе не в тормозе), так как на игриках применялись раздельные двойные колодки, а на наших вагонах одинарные колодки. Кроме того на вагонах типа "Y" на буксах стояли скоростные центробежные регуляторы. Но их наличие на конструкцию буксового узла принципиально никак не сказывалось. Да и поснимали давно эти самые регуляторы, т.к. их обслуживать надо, а они из себя представляют механизм по которому кувалдой стучать не рекомендуется, а у нас иначе ничего не чинят. И я не очень понял вопрос про "Красную стрелу". Что "Стрела"? В составе "Красной стрелы" до замены составов на новые вагоны, ходили привычные нам "Амендорфы". Под вагоны "Стрелы" как и под вагоны "Авроры" подкатывали тележки КВЗ ЦНИИ, принципиально друг от друга не отличающиеся. Разница была только в максимальных скоростях движения для "Авроры" и "Красной стрелы". Поезда "ходили": "Аврора" 160 км/ч, а "Красная стрела" - 120 км/ч. В настоящее время скорость у "Красной стрелы" 140 км/ч. Но там сейчас и вагоны другие и тележки и все остальное. Кстати, никаких скоростных регуляторов на тележках "Авроры" не было и колодки там стояли не двойные, а одинарные, но это не мешало обращать поезд со скоростью 160 км/ч. А в составе поезда 31/32 "Хельсинки - Москва" скорость которого была 140 км/ч, "ходили" обычные вагоны "Y" с обычными тележками. Вот так! Поэтому в разговоре про тележки КВЗ ЦНИИ все утверждения про "скоростные" тележки - Бред полнейший! |
|
7 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
27.12.2015, 15:44 | #12 | |
Заглянувший
Регистрация: 07.11.2012
Адрес: Минск
Сообщений: 129
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 253
Поблагодарили 139 раз(а) в 42 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (139)
|
про квз-цнии разговор изначально не велся, изначально вас смутило выражение скоростная тележка, что наверное и задело. я вел разговор про расположение колодок в модели на колесной паре- а если быть точнее про неправильное их расположение- на прототипе колодки более широко охватывают колесо, а на модели acme 52104 колодки расположены более сжато- а должны выходить за корпуса букс ниже их уровня! на обычных тележках такое расположение колодок не применяется
посмотрите на изображение- профили разные! стандартный профиль для скоростного движения не подходит! Профиль поверхности катания обода для колёсных пар пассажирских вагонов, эксплуатируемых со скоростями движения свыше 160 км/ч (рис. 3, б), имеет горизонтальную площадку между размерами от 60,7 до 70 мм, а далее конусности 1:50; 1:10; 1:3,5 – и фаску 6 мм х 45о. Наружная грань гребня составляет 65о к горизонтали вместо 60о, как это предусмотрено в стандартном профиле (рис. 3, а),переходные радиусы закруглений также изменены. Цилиндрическая часть катания, обработанная в соответствие с горизонтальной частью профиля, исключает извилистое движение колёсной пары. Вместе с уменьшенной конусностью до 1:50 рабочей части колеса она не допускает ухудшения плавности хода вагона. Увеличение угла наклона наружной грани гребня совместно с изменением профиля рабочей части поверхности катания колеса улучшает устойчивость движения колёсной пары, способствует уменьшению износа гребня, повышает безопасность движения вагонов скоростных поездов. и кроме того у колеса скоростного вагона другая форма диска- она изогнутая посередине для более плавного движения. пожалуйста- что входит в буксовый узел- крышка смотровая крепительная входит? да взять ту же тележку с ТРКП или ТРП от торца оси на тележки квз-цнии- даже там эти элементы либо отсутствуют- смотровая снята, либо изменены- за что прикажете цеплять ведущий шкив? на вагонах ric 160 стоят противоюзы- вы хотите сказать что их просто на смотровую крышку приставили и поехали? изменено содержимое буксы, но не назначение. на вагонах ric 200 на осях на тележках твз-цнии стоят осевые датчики, которые тоже изменяют внутреннее устройство буксы- незначительно, но без понятия что там и как никто туда не полезет. нет!! тормоз- это комплекс тормозных приборов- орган управления тормозами вагона- воздухораспределитель, но им же без тяг, рычагов, тормозного цилиндра, магистрали, колодок- вагон не затормозишь. из википедии- Железнодорожный тормоз — устройства, которые создают искусственные силы сопротивления, необходимые как для регулирования скорости, так и для остановки подвижного состава. так что отдельно воздухораспределитель не несет в себе никакой функции, только со всем остальным оборудованием не только KE- есть еще чешский Dako и эрликон. так а я об чем речь веду! расположение колодок неправильное на модели! разве под красной стрелой не ходили вагоны с тележками тск-1? Цитата:
чисто для примера расположения колодок- польский вагон фирмы ROBO |
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
27.12.2015, 19:08 | #13 | |||||
Пользователь
Регистрация: 09.09.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 505
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 109 раз(а) в 42 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 995
Поблагодарили 1,193 раз(а) в 341 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1764)
|
Цитата:
На счет смутило и задело, это Вы зря! Меня тута теперь ничего не задевает! Некому здесь меня задевать! Я тута теперь чисто для поржать! И это меня нисколько не смущает! Смешно просто порой темы почитать. Отдохновение, так сказать. Да и посраться с кем-то, это лишний раз себя проверить на предмет знаний. Я выссказываю то, что знаю и помню! Мне википедия не нужна, я на книжках учился. Википедия это для пианистов и для тех кто чисто по пению... Цитата:
Цитата:
Цитата:
Вот это Вы к чему? Блеснуть эрудицией? Ярко! Теперь полностью раскройте тему и расскажите как тот или иной тормоз влияет на скоростные качества тележки вагона типа "Y". Цитата:
Вопрос мне задал ревизор когда я повышая свою квалификацию машиниста сдавал экзамены на 2-й класс. Суть вопроса: Есть такой поезд на Октябрьской ж.д. "Аврора". К нему предъявляются требования по содержанию колес и обеспечению тормозами как для скоростного поезда со скоростью движения до 160 км/ч. Так? Спросил ревизор. Я ответил - Угу. Так вот, продолжил ревизор - Скажи мне друже, с какой скоростью можно будет эксплуатировать "Аврору" если под всеми вагонами новые колеса, с полным профилем колес и она, т.е. "Аврора" полностью обеспечена тормозами по нормам для скоростного движения? Можно будет 200 км/ч ездить, ведь "Аврору" ЧС-200 и ЧС-6 водят, а они на 200 расчитаны, или так и будем 160 км/ч ездить? Я гляжу Вы коллега поднаторели в ж.д. грамоте. Вот теперь такой образованный и ответьте на этот вопрос. Я на него легко ответил и получил свой 2-й класс. А я в замен расскажу почему немцы нам слали вагоны с двойными колодками. Ревизоришко-то когда задавал вопрос про "Аврору" и знать не знал, что моя саааааааамая первая рабочая специальность была "Слесарь по ремонту вагонов и автотормозов". Учился очень хорошо. Гопу закончил с "красным дипломом" и повышенным слесарным разрядом. |
|||||
Пользователь сказал cпасибо: |
27.12.2015, 19:22 | #14 |
Пользователь
Регистрация: 09.09.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 505
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 109 раз(а) в 42 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 995
Поблагодарили 1,193 раз(а) в 341 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1764)
|
А я гляжу Вы как-то болезненно обсуждение переживаете. Альстом приплели для чего-то. Вы уж сами вспомните, что мы тут обсуждаем 1435 или 1520.
|
27.12.2015, 19:46 | #15 | |||
Заглянувший
Регистрация: 07.11.2012
Адрес: Минск
Сообщений: 129
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 253
Поблагодарили 139 раз(а) в 42 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (139)
|
Цитата:
по-вашему отличий между буксами с дополнительным установленным оборудованием или измененными никаких? интересно, какое место в звене управления тормозами занимает тогда кран машиниста... тормоз- это все тормозное оборудование! походу очень впечатлены от трафарета "тормоз-292", да? Цитата:
так я у вас и поинтересовался почему? что вы мне вопрос на вопрос? Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 20:46 ---------- Предыдущие сообщение было в 20:37 ---------- википедия и та утверждает что тормоз- это не только воздухораспределитель, вот к чему я ее привел. тормоз- это комплекс приборов! но никак не только воздухораспределитель! его задача распределить воздух по нужным приборам в зависимости от давления в магистрали. один прибор тормозом называться не может! только в комплексе! |
|||
27.12.2015, 19:57 | #16 |
Пользователь
Регистрация: 09.09.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 505
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 109 раз(а) в 42 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 995
Поблагодарили 1,193 раз(а) в 341 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1764)
|
А что Вам коллега еще остается-то? У меня за спиной обучение и работа на железной дороге. А у Вас? Я учился в профильных учреждениях и читал учебники. Настоящие! Вы никак не угомонитесь? Бог с Вами! Читайте Википедию. Тема не про колеса и тормоза. Вы в этом профан! Извините, но это так! Чтобы что-то знать читать надо не Википедию, а ОКЖД, ПТЭ, и "Инструкцию по содержанию колесных пар". Это если касаться этого разговора.
Вы хотите дальнейшего спора? Я же Вам довольно понятно объяснил - Я расскажу почему немцы нам слали вагоны с двойными колодками. Я-то знаю почему! Вы нет! Но взамен Вы мне ответите на вопрос - Почему "Аврора" на тех же тележках, что и у остальных вагонов пассажирского парка могла "ходить" 160 км/ч, а не 120-140 как все остальные поезда. А самое интересное - Почему "Аврора" не ездила 200 км/ч, как "Невский экспресс"? Электровозы-то одни и те же были ЧС-6, ЧС-200. Мое мнение в диалоге не аргумент?! Тогда слово за Вами! Вы полюбасу теперь это должны совершенно точно знать. Вы же Википедию читаете! Излагайте дружище. Мой вопрос про "Аврору" хоть как-то можно привязать к обсуждаемой теме. Вопрос касается тележек обсуждаемой модели. А Вы развели флуда на целую страницу. "Что ты споришь? Вот не знаешь, а споришь!" фильм "Брат" |
Пользователь сказал cпасибо: |
27.12.2015, 20:23 | #17 |
Заглянувший
Регистрация: 22.04.2013
Адрес: Красноярск
Сообщений: 70
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 110 раз(а) в 45 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (110)
|
Олег! Не обращай внимания! Википедия выжирает мозги хуже чумы! Скоро ни грамотных коллекционеров, а тем паче и моделистов не останется..... будут одни гугловоды и википеды!
|
27.12.2015, 20:50 | #18 |
Пользователь
Регистрация: 09.09.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 505
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 109 раз(а) в 42 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 995
Поблагодарили 1,193 раз(а) в 341 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1764)
|
|
Пользователь сказал cпасибо: |
27.12.2015, 20:55 | #19 | ||
Заглянувший
Регистрация: 07.11.2012
Адрес: Минск
Сообщений: 129
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 253
Поблагодарили 139 раз(а) в 42 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (139)
|
Цитата:
Цитата:
изначально меня не устраивало неправильное расположение колодок на модели. при чем тут википедия и гугл? |
||
27.12.2015, 20:56 | #20 |
Пользователь
Регистрация: 25.10.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 311
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 190
Поблагодарили 420 раз(а) в 121 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (420)
|
Я надеюсь, Вы расскажете, даже если никто не ответит, уж больно любопытно, кстати, не потому ли, что на Авроре на тележках не было генераторов?
|
27.12.2015, 21:01 | #21 | |
Пользователь
Регистрация: 09.09.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 505
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 109 раз(а) в 42 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 995
Поблагодарили 1,193 раз(а) в 341 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1764)
|
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 21:01 ---------- Предыдущие сообщение было в 20:56 ---------- На *** вагонам "Авроры" были нужны генераторы если там был вагон-электростанция? |
|
27.12.2015, 21:06 | #22 |
Пользователь сказал cпасибо: |
27.12.2015, 21:06 | #23 |
Пользователь
Регистрация: 25.10.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 311
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 190
Поблагодарили 420 раз(а) в 121 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (420)
|
|
27.12.2015, 21:12 | #24 | ||||
Пользователь
Регистрация: 09.09.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 505
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 109 раз(а) в 42 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 995
Поблагодарили 1,193 раз(а) в 341 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1764)
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Да не пофигу Вам! Вы просто ни болта не рубите, а подобные высказывания это Ваша защитная реакция! Правильно! Флуд развел Я! Отдыхайте коллега! Ежели вопрос про "Аврору" все же возникнет, а он должен будет возникнуть хотя бы в Новогоднюю ночь по пьяни, тады обращайтесь, пообщаемся ешшо. Но лучше уже в личке. Последний раз редактировалось Lokfurer; 27.12.2015 в 22:27. |
||||
27.12.2015, 21:13 | #25 |
Заглянувший
Регистрация: 22.04.2013
Адрес: Красноярск
Сообщений: 70
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 110 раз(а) в 45 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (110)
|
Модераторы! Дабы не засорять темы, создайте раздел "БИБЛИОТЕКА"! Где выложена книга по вагонам. Взял-открыл-если смог правильно прочитать и понять-получил удовольствие, ну и искомую информацию. А так сотрясение воздуха.
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
H0 Тележки ЦНИИ-Х3 и разные сцепки. | Andrej | Личный опыт | 56 | 21.01.2021 19:35 |
Универсальные стендовые трамвайные тележки | Lev Moshchevitin | ТТ (1:120) | 0 | 29.09.2015 13:36 |
Где можно пробрести тележки для пассажирских вагонов | Vismuth | ЧАВО | 2 | 02.01.2015 22:26 |
Набор вагонов КВЗ/RVZ (1:87) | alone67 | НО (1:87) | 0 | 17.01.2014 09:51 |
H0 деталь тележки для вагона "ашхабада" | Leaky_Cauldron | Личный опыт | 11 | 22.01.2013 00:36 |