Запечатленное время. Интернэшнл.

[bluxer]

Сообщение от dmitry70

Так в совке на экспорт всегда ж...пу рвали! Ну как же, ИНОСТРАНЦЫ!!! А для своих людей можно и тяп-ляп как-нибудь.

Субъективные впечатления товарища с радиофакультета не отражают истинной картины с подвижным (подчеркиваю, с подвижным составом) составом. Реостатный тормоз используется как основной ещё со времен серии Б-это раз. Дренчание, как выразился радиофакультетский товарищ, номерными в 80-х тоже не издавались, тогда они ещё новыми были и по той же Калининской ветке, пущенной в конце 79-го, ходили так же достаточно тихо. Это два. А шумными были как раз "Д"ревние и "Е"жики. Это три. А четыре-некрасиво уж так желчно говорить о стране, которая многим (в т.ч. и Вам) дала, не побоюсь этого слова, путевку в жизнь. Хотя чего уж там-мертвого льва легко кусать...

[RTF82]

Как раз сравнивал именно с составами Калининской ветки, по которой ездил Ежедневно по радиофакультетным делам на составах такого типа практически с момента её открытия. ИМХО такой звук издаётся при использовании дополнительно пневматического тормоза. Просто поделился воспоминаниями.

[bluxer]

Сообщение от RTF82

ИМХО такой звук издаётся при использовании дополнительно пневматического тормоза

Именно ИМХО. Пневматику используют как резерв и при дотормаживании. Все, в т.ч. и номерные дотормаживают пневматикой. Даже в Праге. Воспоминания-вещь субъективная, иногда дает ложные картины. А что касается Праги, то и тогда (в 80-х) и сейчас-это недогруженное (по сравнению с Московским) метро, поезда прибывают медленно, интервалы большие. Вполне возможно, что Вы бесшумность восприняли, а тихоходность нет. В свое время на Шоссе Энтузиастов из центра поезда прибывали тоже тихо, потому, что медленно. Интервалы позволяли, загрузка.

[RTF82]

Сообщение от bluxer

Именно ИМХО

Таки откуда же брался этот жуткий звук, который возникал за 3-5 с до полной остановки поезда. На кольце и на чертановской линии аналогично. Мои глюки? Или я один такой древний и его никто не помнит? Причем только на новых тогда мытищинских метровагонах, а на древних (с мягкими сиденьями), еще ходящих по арбатско-покровской и филевской линиях, а так же Егоровцах по ждановско- краснопресненской и пр. такого звука Никогда не было. А интервалы на краснопресненской линии тогда были и остаются самыми минимальными.
Что интересно, в Праге метро строили наши метростроевцы

[dmitry70]

Сообщение от bluxer

А четыре-некрасиво уж так желчно говорить о стране, которая многим...

А что вас так задело? Вы не согласны с тем, что качество продукции на экспорт резко отличалось от качества продукции для внутреннего рынка? Или не согласны с тем, что на экспорт рвали задницу? Или, может быть как обычно - раньше голубей было намного больше, а срали они намного меньше? ИМХО, пренебрежение нуждами собственных граждан в угоду мифическим идеям - одна из причин развала совка!
ЗЫ: развивать эту тему не намерен, ибо злостный оффтоп.

---------- Сообщение добавлено в 11:49 ---------- Предыдущие сообщение было в 11:46 ----------

Сообщение от RTF82

Таки откуда же брался этот жуткий звук, который возникал за 3-5 с до полной остановки поезда. На кольце и на чертановской линии аналогично. Мои глюки? Или я один такой древний и его никто не помнит?

Был такой звук! Но если бы вы не напомнили, то сам не вспомнил бы!

[bluxer]

Сообщение от RTF82

Или я один такой древний и его никто не помнит?

А Вы не путаете? Дотормаживание производится пневматикой при скоростях (ЕМНИП) 5-7 км/ч на всех сериях отечественных вагонов метро. В т.ч и в Праге. Жуткий, как Вы выразились, звук-это замещение ЭДТ пневматикой, т.е. включение фрикционного торможения на малых скоростях, когда ЭДТ уже не эффективен. Хотя многое и зависит КАК подъезжать к станции (на пассажиронапряженных линиях (Горьковско-Замоскварецкой, Ждановско-Краснопресненской) поезда шли с интервалом 90 секунд и подлетали к рампе с максимально допустимой для этого скоростью-60 км/ч, экономя время на торможении), но пользовались всегда ЭДТ, пневматика только для дотормаживания. Иногда (очень редко), если один вагон не мог тормозить ЭДТ по техническим причинам, на нем включалось замещение ЭДТ пневматикой. Но такой поезд мог идти только до пункта оборота, а потом на ремонт в депо. Если же ЭДТ вылетал на 2-х и более вагонах, то эти поезда вообще снимались с линии (и снимаются сейчас). Наличие замещения определяется по характерному запаху горения композиционных колодок.
А Филевская и Арбатско-Покровская линии, в те года не такие напряженные и использовавшие устаревшие Г и Д, прибывали на станции не так, как ГЗЛ и ЖКЛ. Отсюда и впечатление, что ездили тише. Кстати, Е-это не тип Егоровского завода (хотя справедливости ради необходимо отметить, что серии Ем, номерные и современные Нева выпускал и выпускает), это тип вагона метро. И на ЖКЛ работали Е многих серий, и не только Егоровской (Ленинградской) постройки, но и Мытищинские. Так же, как и номерные на ГЗЛ так же были и Егоровские, и Мытищинские.

---------- Сообщение добавлено в 13:15 ---------- Предыдущие сообщение было в 13:11 ----------

оффтопик

Сообщение от dmitry70

А что вас так задело? Вы не согласны с тем, что качество продукции на экспорт резко отличалось от качества продукции для внутреннего рынка?

Отвечу в обратном порядке:
2. Согласен.
1. Жопа и совок.

[dmitry70]

Сообщение от bluxer

1. Жопа и совок.

Учительница на уроке чтения: "Дети, придумайте слово на букву "Ж".
Дети начинают придумывать: жаба, жмурки, желе... Вскакивает Вовочка и выпаливает: "ЖОПА!".
Учительница: "Вовочка, ты что?! Нет такого слова!".
Вовочка удивленно: "Вот это номер! Жопа есть, а слова нет!".
ЗЫ: простите, не удержался...

[KotRa]

оффтопик

Не совсем в тему, но раз уж про метро...
Cамые лучшие поезда серий Д, Еж, номерные. То что сейчас по кольцевой ходит -жОпа. И вообще все виды новых поездов метро. Начинаешь скучать по звуку который издавали старые. Да, и естественная вентиляция в вагонах - самая лучшая.
Все это лично мое мнение.

[RTF82]

Сообщение от bluxer

Ждановско-Краснопресненской) поезда шли с интервалом 90 секунд и подлетали к рампе с максимально допустимой для этого скоростью-60 км/ч, экономя время на торможении)

А как же час-пик, когда состав перед станцией, например Краснопресненская или Таганская стоит около минуты, а затем не влетает, а вползает на станцию? Что-то не складывается. Шум состава в метро в движении, в основном, состоит из воя редукторов. А речь идет именно о торможении. Скорее всего это звук от трения тормозных колодок. То ли материал такой ставился на колодки этого типа вагонов, то ли конструкция виновата. Факт, что на вагонах другого типа этого не было, а на экспортных вагонах такого же типа тоже не было. Вообще, предлагаю завязать с этим ненужным диспутом. Или перевести его в личку. А еще лучше посмотреть, что творит Илья в своей "консольке", тогда сразу отпустит

[bluxer]

Сообщение от RTF82

. А речь идет именно о торможении. Скорее всего это звук от трения тормозных колодок.

Зачем в личку, вполне себе тема-обсуждение торможения метро. Можно другую тему открыть. А что касается колодок, так ещё раз: основной (рабочий) тормоз в метро-ЭДТ. Пневматика только как вспомогательный, колодки трутся при дотормаживании и замещении у всех отечественных вагонов. Ну, или если накатывают на должность. Но это не в часы пик и не каждый день

---------- Сообщение добавлено в 14:07 ---------- Предыдущие сообщение было в 14:04 ----------

Сообщение от KotRa

То что сейчас по кольцевой ходит -жОпа.

Жопа ходит по Калининской и Серпуховской-при дотормаживании провал в силе при ЭДТ и резкое торможение пневматикой. А на кольце и АПЛ вполне себе ничего-тише ходят за счет грамотного подвешивания и лучшей звукоизоляции. Но, ЕЯНО, они не сертифицированы пока. Да и машинисты их ругают за капризность. Увы, специалистов-метрошников на форуме крайне мало, а имеющих опыт работы с Русичами вообще нет. Был один, да и он перестал сюда ходить.

---------- Сообщение добавлено в 14:09 ---------- Предыдущие сообщение было в 14:07 ----------

Сообщение от RTF82

Шум состава в метро в движении, в основном, состоит из воя редукторов

Шум состава состоит из шума состава, помноженного на замкнутое пространство. А вой редукторов-это болезнь передачи, которая на Русичах немного излечилась. Вы попробуйте поговорить в вагоне при движении в Е, номерных и Русичах: в последних по крайней мере не орать не приходится.

[dmitry70]

Сообщение от KotRa

Да, и естественная вентиляция в вагонах - самая лучшая

Ага, особенно летом, в час пик

[Dark]

Сообщение от dmitry70

Так в совке на экспорт всегда ж...пу рвали! Ну как же, ИНОСТРАНЦЫ!!! А для своих людей можно и тяп-ляп как-нибудь.

Не совсем так. Вагоны точно такие же как и для СССР, просто разница в приемке была. А так 81-717.1/714.1 точно такой же. Различия лишь на пультах управления( надписи на чешском), помимо штатного скоростемера в пульте, стоял ещё ещё один механический. Ещё одно отличие это то что красили эти составы (для Польши и Чехословакии) импортной дорогой краской.
Ну а насчёт дребезжания...чехи на многих станциях использовали шумопоглощающие компоненты. Пример - станция Пражская в Москве, ее как раз строили наши с чехами и там это заметно , шума значительно меньше.
P.S я как раз сейчас работаю на Метровагонмаше. Могу только сказать что завод постепенно вымирает...но это уже не для этой темы.

[Dark]

Вот мои фото экспортных вагонов метро.
Это Будапештские. Ну что можно сказать...у этих вагонов шла усиленная тележка, несколько иной была конструкция буксы, токоприёмник рассчитан на нажатие сверху , а не снизу как у нас. Фар всего две.
Салон такой же как и у вагонов для Москвы поставок 80х годов.
Пульт весь на венгерском языке.
На заводе ещё стоят вагоны Ев3 ( Еж3) и на них ещё просвечивают сквозь краску гербы Будапешта социалистического периода)

[dmitry70]

Сообщение от Dark

Не совсем так. Вагоны точно такие же как и для СССР, просто разница в приемке была.

Разве я говорил, что вагоны разные?! А разница в приемке это как раз то самое: для себя кое-как, зато на экспорт вынесут мозг всем, от простого слесаря на сборке до директора.

[KotRa]

оффтопик

Сообщение от dmitry70

Ага, особенно летом, в час пик

Когда в жару т.н. "кондиционЭр" гоняет один и тот же тухлый воздух по вагонам, количество кислорода в нем уменьшается, дышать тяжело, пот ручьем, но зато холодный поток этого воздуха в шею дует.. Так лучше??

[dmitry70]

Сообщение от KotRa

Когда в жару т.н. "кондиционЭр" гоняет один и тот же тухлый воздух по вагонам, количество кислорода в нем уменьшается, дышать тяжело, пот ручьем, но зато холодный поток этого воздуха в шею дует.. Так лучше??

Т. е. в жару и в час пик в вагоне без кондея (особенно, когда поезд останавливается между станциями) вы дышите свежайшим горным воздухом, пот ручьем не льет, а вашу шею обдувает легкий (нехолодный) ветерок?
ИМХО, при прочих равных условиях вагон с кондеем лучше вагона без кондея.

[Captain]

Нашёл фото будущего (на то время) V300 001 DB. На фото он ещё с моторами, как у V200.1 и имеет заводское обозначение ML2200CC. Тепловоз был построен на собственные средства фирмой Краусс-Маффай и был идентичен трём построенным для Югославских ж.д. локомотивам на 3-осных тележках. Впоследствии на нём установили более мощные двигатели, он получил заводское обозначение ML3000CC, и был продан DB, где получил обозначение V300 001.

[Captain]

Серийные тепловозы серии V200 DB строились двумя заводами - МаК и Краусс-Маффай. Нашлась фотография, где их можно сравнить: слева с составом - тепловоз МаК, а справа - тепловоз КМ. "Птица" у одного более "плоская" и буферные фонари выше алюминиевой накладки, а у второго БФ немного "врезаются" в накладку. Кроме того, дверки на "морде" открываются в разные стороны. Ну, и для полноты информации: МаК-овские тепловозы (серийные) имеют номера с 006 по 025, а КМ-овские - номера с 026 по 055. Попозже была заказана ещё одна серия (с 056 по 086), которая полностью строилась КМ и вместо надписи "Deutsche Bundesbahn" имела только нарисованную эмблему DB.

[Captain]

Первые пять предсерийных машин, построенных Краусс-Маффай, имели круглые буферные фонари и "на лбу" у них отсутствовал третий фонарь (устанавливался позднее). Фото первой и последней предсерийных машин:

[Captain]

Клёкнер-Хумбольдт-Дойц (KHD) тоже разработали 6-осный тепловоз мощностью 2000 л.с. с гидравлической передачей. Прототип предназначался для норвежской Бергенсбанен, однако не был ею куплен и в конце-концов попал как D-1 в распоряжение Regentalbahn (RAG). Затем (с 1980 года) был в собственности DEG (Deutsche Eisenbahn-Gesellschaft AG) как V201, которой сдавался в аренду различным частным компаниям, с 1983 года попал во Францию, где и закончил свою жизнь (предположительно в 1996 году).

[Captain]

Ещё одно фото будущего V300 001, уже с моторами мощностью по 1450 л.с., в результате чего был изменён и фабричный тип на ML3000CC.

[Captain]

Ничего не напоминает?

[via982]

Можно было и не спрашивать))))

[Ivan]

Сообщение от Captain

Ничего не напоминает?
Миниатюры:

Оно напоминает модель от ЧС-Трейн. Если говорить про ЧМЭ2 - у нас такого варианта не было, самый близкий к этому по размерам - это ЧМЭ2 первого выпуска. Но для ГДР эти машины строились, когда нам уже поставляли ЧМЭ2 третьего выпуска, поэтому здесь уже и непенсильванские тележки, и у кузова есть небольшие отличия и др.
С уважением,
Иван

[Captain]

Собрание всех пяти предсерийных Е10. Часть фото сделана после 1968 года, поэтому обозначение серии уже 110.