Форум ModelldepO  

Вернуться   Форум ModelldepO > Новости > Новости в мире моделей
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 28.02.2019, 14:40   #301
Ivan
Местный
 
Регистрация: 13.04.2008
Адрес: Сходня Моск. обл.
Сообщений: 3,351
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 14
Сказали 'не согласен'! 19 раз(а) в 15 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 8,027
Поблагодарили 5,939 раз(а) в 1,781 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6088)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SapsanRU Посмотреть сообщение
В общем было бы желание.
и деньги у заказчика.
Ivan вне форума   Вверх
Старый 28.02.2019, 15:23   #302
tabun
tabun
 
Аватар для tabun
 
Регистрация: 25.02.2013
Адрес: Геленджик
Сообщений: 1,783
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 33
Сказали 'не согласен'! 12 раз(а) в 11 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 8,920
Поблагодарили 2,777 раз(а) в 779 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2772)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SapsanRU Посмотреть сообщение
ЧС7 очень популярен у нас и это вне всяких сомнений долгожданная модель
Уж по-любому популярнее, чем чисто РЖДный ЭП2К, упоминаемый выше.
tabun вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 28.02.2019, 15:29   #303
MSK516
Заглянувший
 
Аватар для MSK516
 
Регистрация: 14.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 245
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 141
Поблагодарили 191 раз(а) в 67 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (191)
По умолчанию

Цитата:
Про 50000р мне кажется Вы загнули. Возвращаясь опять таки к 2М62 там цена в два раза меньше и это при наличии двух ведущих секций.
Это я к тому, что по цене всегда можно найти компромисс, например если уж так дорого будет выходить ЧС7 , то например моторной сделать одну секцию, варианты есть всегда.
Как по мне я бы предпочёл 2 моторные секции. И опять же сужу по себе: если модель качественная, стоящая и желанная, то и 50000р. Не помеха.

Другое дело когда за «поделку» столько просят
MSK516 вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 28.02.2019, 15:29   #304
WildWest
оффтопик
WildWest вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 28.02.2019, 20:00   #305
CS4T
Пользователь
 
Регистрация: 27.10.2010
Адрес: г.Москва
Сообщений: 470
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 860
Поблагодарили 527 раз(а) в 184 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (542)
По умолчанию

ЧС7 от А.С.М.Е. был актуален несколько лет назад, а сейчас врядли.
CS4T вне форума   Вверх
Старый 28.02.2019, 20:15   #306
tabun
tabun
 
Аватар для tabun
 
Регистрация: 25.02.2013
Адрес: Геленджик
Сообщений: 1,783
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 33
Сказали 'не согласен'! 12 раз(а) в 11 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 8,920
Поблагодарили 2,777 раз(а) в 779 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2772)
По умолчанию

Что поменялось-то? Его кто-то массово издал? Или все желающие его где-то приобрели? Сомнительно. Или перестали вдруг хотеть? Или вы намёкиваете опять на предположительно возросшую цену в рублях? Ну так от старых цен в принципе уже давно отвыкли.
У меня есть смоляной ЧС7, но я с удовольствием приобрету заводскую модель.
tabun вне форума   Вверх
Старый 28.02.2019, 20:59   #307
SergeyS
Заглянувший
 
Регистрация: 24.10.2010
Адрес: Самара
Сообщений: 55
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 51 раз(а) в 13 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (48)
По умолчанию

Про ЧС-7 уже и мечтать перестал,хотя бы ВЛ-60 дождаться........(((
SergeyS вне форума   Вверх
Старый 01.03.2019, 09:27   #308
netbird
Заглянувший
 
Регистрация: 26.02.2012
Адрес: МСК
Сообщений: 235
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили 111 раз(а) в 66 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (111)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SapsanRU Посмотреть сообщение
.
2М62 тоже разошлись на ура, при их относительно не малой цене.
Про 50000р мне кажется Вы загнули. Возвращаясь опять таки к 2М62 там цена в два раза меньше и это при наличии двух ведущих секций.
ЧС7 заведомо более рискованное предприятие, в отличии от давно готовой "машки". Самое фиговое в истории ЧС7 то, что сбыт фактически ограничен бывшим СССР. Может и не 50тр, звуковой вряд-ли будет дешевле 40тр - два фирменных декодера все таки. Может повториться история Роко ЧМЭ3, который вроде ждали и на каждой станции их целая куча - чуть ли не самый массовый и известный тепловоз, а на деле оказался мало кому нужен, даже со скидками распродать не получается. Зато всем очень понравился ПИКО ЧМЭ3 цвета вырви глаз, потому что стоил 80 евро ) Даже в местном магазине звуковой РОКО ЧМЭ3 пытались максимально удешевить, например вместо двух динамиков в заводских корпусах на защелках, поставили один левый, с которым все подхрюкивало и пришлось менять на заводской вариант. А говорите, цена не имеет значения. Цена всегда имеет значение.
Цитата:
Сообщение от tabun Посмотреть сообщение
Уж по-любому популярнее, чем чисто РЖДный ЭП2К, упоминаемый выше.
ЭП2К хорош еще тем, что заодно можно сделать ТЭП70. И их уже довольно много наделали, почему бы вперед не посмотреть. Зато сделали ВЛ19, который только в музее можно увидеть
netbird вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 01.03.2019, 10:25   #309
Денис
Пользователь
 
Регистрация: 18.04.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 395
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,439
Поблагодарили 426 раз(а) в 135 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (433)
По умолчанию

Насчёт ПИКО Чмэ3 - мне, например, он не очень понравился
Неправильная форма боковой стенки кабины и боковых окон сильно бросается в глаза и делает модель не совсем похожей на оригинал, хотя в общем-то модель не плохая
Насчёт новых моделей - думаю, что и ЭП2К, и ЧС7 нашли бы своего покупателя. Но на ЧС7, как упоминалось ранее, можно использовать элементы ходовой части уже существующих серийных моделей + кузов в 3д уже полностью спроектирован, поэтому этот проект наверное проще довести до конца, чем начинать новый с нуля
Денис вне форума   Вверх
Старый 01.03.2019, 10:59   #310
via982
Пользователь
 
Регистрация: 27.01.2014
Адрес: Україна, Одеса
Сообщений: 315
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 67
Поблагодарили 971 раз(а) в 197 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (971)
По умолчанию

Это да, слежу за несколькими нашими интернет-магазинами. Евротрейновские бочки (ну все знают - толстенные пластиковые поручни и лестницы, продольный шов сверху на котле от склеенных половинок, ну и т.д. и т.п.) - разлетаются как пирожки. "Онега" - лежат месяцами и годами.
Ну и, да, согласен, с ВЛ-19 ЕТ промахнулся, лучше бы все ресурсы на допил ВЛ-60 кинули...
via982 вне форума   Вверх
Старый 01.03.2019, 11:29   #311
netbird
Заглянувший
 
Регистрация: 26.02.2012
Адрес: МСК
Сообщений: 235
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили 111 раз(а) в 66 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (111)
По умолчанию

3D модель это еще не прессформа и не готовое окрашенное изделие в коробочке. Доводить до конца пока просто нечего. Боковины для тележек - было бы для чего их делать, Роко для "машек" сделали и даже на цене не сказалось. Только "машка" давно существует, а ЧС7 нет.
Покупателя конечно найдут (меня например), но их должно быть не меньше порога рентабельности, иначе все бы уже давно было. А пока именно наш подвижной состав полностью отсутствует, кроме РЛ вагонов и перекрашенных европейских "машек". Даже в крошечной Чехии есть свои производители с довольно неплохим ассортиментом и приличным качеством. Не фирма конечно, но и не самоделка из смолы на раскуроченных шасси от Роко. Хотя бы покрашено хорошо без этой страшной шагрени, вся начинка заводская, мелкие надписи читаются как на фирме, а по ходовым качествам "чебурашка" оказалась самой лучшей из моих паровозиков.
netbird вне форума   Вверх
Старый 01.03.2019, 16:54   #312
SapsanRU
Местный
 
Регистрация: 05.12.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 1,235
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 85
Сказали 'не согласен'! 89 раз(а) в 43 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,200
Поблагодарили 2,155 раз(а) в 721 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2136)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от netbird Посмотреть сообщение
Может повториться история Роко ЧМЭ3, который вроде ждали и на каждой станции их целая куча - чуть ли не самый массовый и известный тепловоз, а на деле оказался мало кому нужен, даже со скидками распродать не получается. Зато всем очень понравился ПИКО ЧМЭ3 цвета вырви глаз, потому что стоил 80 евро )
Ну Вы сами как бы ответили на свой же аргумент)
Всем известный факт, что практически в одно время появилось сразу три промышленные модели чмухи, не считая мелкосерийки, которая в раз тоже оказалась не дефицитом как ранее. Рынок банально перенасытился.
Сначала все кто ожидали с нетерпением чмуху купили модель от Евротрейн (кто бы что не говорил, а мне нравится, имею ее в коллекции вместе с чмухами других производителей) Потом Piko немного обогнали Roco, да еще и цену выставили 3650р (если я не ошибаюсь) Конечно на такую цену люди повелись, хотя мне модель не понравилась, я дождался Roco, о чем не жалею. Ну и как бы к появлению Roco в продаже народ уже насытился, хотя по моему мнению у них самая удачная модель по всем параметрам ( о косяках мы знаем, в свое время разобрали по винтикам все)
Поэтому сравнение немного не правильное.

Цитата:
Сообщение от netbird Посмотреть сообщение
А говорите, цена не имеет значения. Цена всегда имеет значение.
Я такого не говорил. Сказал лишь , что про 50000р Вы немного загнули.
Я думаю, что заказчик и A.C.M.E. найдут компромисс по цене. В конце концов не всем нужен со звуком и даже с декодером. Кто то возьмет модель по средствам , а потом сам со временем оцифрует. Варианты есть
При том , что ходовка и сам проект готовы, думаю, все-таки рано или поздно мы увидим модель.

Уверен, что у ЧС7 сейчас хорошая перспектива, главное выкатить его в нужное время , оптимально на Новый Год, когда у людей есть деньги)


Так что не теряем надежду, ждем)
SapsanRU вне форума   Вверх
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 01.03.2019, 20:18   #313
CS4T
Пользователь
 
Регистрация: 27.10.2010
Адрес: г.Москва
Сообщений: 470
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 860
Поблагодарили 527 раз(а) в 184 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (542)
По умолчанию

Что использует А.С.М.Е. в качестве ходовой на ЧС7?Тележки от чешского 499, да, они идеально подходят в размеры тележек ЧС7.А что используют они для рамы?У них в каталоге нет моделей на межшкворневое расстояние 7900.У чешского 499 межшкворневое 8300.Неужели будут "сажать" корпус ЧС7 на раму с ходовой от 499?К тому же в новом каталоге А.С.М.Е. ЧС7 нет, на выставке в Нюрнберге даже напечатанный корпус не представили.А раньше в каталоге несколько лет видел рендер 3Д модели ЧС7 и корпус был в Нюрнберге представлен.
CS4T вне форума   Вверх
Старый 01.03.2019, 22:03   #314
Денис
Пользователь
 
Регистрация: 18.04.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 395
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,439
Поблагодарили 426 раз(а) в 135 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (433)
По умолчанию

Ну ладно тогда, будем играть с тем, что есть - М62, ЧМЭ3, ВЛ19, ТГК2
Подождём, пока доделают ВЛ60 - а там уже может и по ЧС7 ситуация изменится
Денис вне форума   Вверх
Старый 02.03.2019, 01:22   #315
netbird
Заглянувший
 
Регистрация: 26.02.2012
Адрес: МСК
Сообщений: 235
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили 111 раз(а) в 66 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (111)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SapsanRU Посмотреть сообщение
Ну и как бы к появлению Roco в продаже народ уже насытился
Как-то быстро он насытился, что первые выпуски до сих пор в продаже. И дисконт пошел очень быстро - заметим, на новейшую модель.
Не знаю с чем связана народная любовь к "машкам", риски с ними определенно ниже - сколько их накрасили за столько лет, все расходилось и никакого дисконта не требовалось. Так что надежду не теряем, но вряд-ли скоро получим чеха седьмого.
netbird вне форума   Вверх
Старый 02.03.2019, 01:27   #316
MSK516
Заглянувший
 
Аватар для MSK516
 
Регистрация: 14.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 245
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 141
Поблагодарили 191 раз(а) в 67 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (191)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Денис Посмотреть сообщение
Ну ладно тогда, будем играть с тем, что есть - М62, ЧМЭ3, ВЛ19, ТГК2
Подождём, пока доделают ВЛ60 - а там уже может и по ЧС7 ситуация изменится
Хорошо Вам, я вот родился в 91-м и я помню только «птички на колёсах» (РЖД). Мне остаётся только М62, 2М62 и ЧМЭ3 =((
Поэтому жду ЧС7 в ливрее ТЧ-14 им. Ильича
MSK516 вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 02.03.2019, 09:09   #317
Ale x m55
Пользователь
 
Регистрация: 17.06.2016
Адрес: Орел
Сообщений: 830
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,232
Поблагодарили 774 раз(а) в 397 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (774)
По умолчанию

Да всё очень даже понятно. В первую очередь, большинству моделистов интересны магистральные локомотивы, в этом и есть секрет успеха м 62. Что касается "чмух", то их действительно одновременно сделали три производителя. Если ТГК 2 выпустит сейчас Роко, то история повторится. А вот отсутсвующий в принципе, супер популярный ЧС 7 - это совершенно другая история. При всем уважении к любителям ВЛ 60, даже он далёк по популярности от ЧС 7.
Ale x m55 на форуме   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 02.03.2019, 09:34   #318
CS4T
Пользователь
 
Регистрация: 27.10.2010
Адрес: г.Москва
Сообщений: 470
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 860
Поблагодарили 527 раз(а) в 184 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (542)
По умолчанию

А чем ЧС7 более популярней других магистральных локомотивов?Чем популярнее ЧС4Т?Депо им.Ильича это ТЧ18.
CS4T вне форума   Вверх
Старый 02.03.2019, 10:13   #319
bluxer
Михневский НОД
 
Аватар для bluxer
 
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 7,256
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 197
Сказали 'не согласен'! 183 раз(а) в 130 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,040
Поблагодарили 10,549 раз(а) в 3,640 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (10696)
По умолчанию

Видимо тем, что под постоянным током ездит большее количество поездов. Вернее, не так: в зоне "постоянного тока" живет больше народа, и, как следствие, больше ж.д. любителей, в т.ч. и моделистов. Проще говоря, семерку видят больше людей, чем четверку и 4т. Да и распространена она, семерка, на большем числе направлений..
Вот, для примера: про восьмой чех мало кто говорит, а для семерки целая тема. Хотя внешне очень похожи.
__________________
Садовую дорогу в каждый сад!
А единичку-в каждый дом!
С Н0 пора завязывать...
И снова развязывать:)
bluxer вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 02.03.2019, 10:16   #320
netbird
Заглянувший
 
Регистрация: 26.02.2012
Адрес: МСК
Сообщений: 235
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили 111 раз(а) в 66 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (111)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ale x m55 Посмотреть сообщение
Да всё очень даже понятно. В первую очередь, большинству моделистов интересны магистральные локомотивы
Логично, еще и заводской альтернативы нашим "машкам" просто нет. Я тоже хочу зеленого чеха седьмого - его можно ставить практически под любой состав и вообще. А вот вместо ВЛ60 неплохо бы сделать "чебурашку" ЧС2 - вот где классика пассажирской тяги и просто целая эпоха.
netbird вне форума   Вверх
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 02.03.2019, 10:29   #321
bluxer
Михневский НОД
 
Аватар для bluxer
 
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 7,256
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 197
Сказали 'не согласен'! 183 раз(а) в 130 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,040
Поблагодарили 10,549 раз(а) в 3,640 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (10696)
По умолчанию

Ира, ты классический житель "области постоянного тока" и мало видела переменников. А мы (твои коллеги), если помнишь, мотались по всей сети и насмотрелись на все виды локомотивов (и наработались на них к слову), поэтому интересны не только чехи. Я вот, к примеру, 60 ку тоже бы взял, хотя вообще то у меня кс нет, но поставить второй, холодной, да с трубой из кабины-красота...
__________________
Садовую дорогу в каждый сад!
А единичку-в каждый дом!
С Н0 пора завязывать...
И снова развязывать:)
bluxer вне форума   Вверх
Старый 02.03.2019, 10:44   #322
Andrey_65
оффтопик
Andrey_65 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.03.2019, 10:47   #323
netbird
Заглянувший
 
Регистрация: 26.02.2012
Адрес: МСК
Сообщений: 235
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили 111 раз(а) в 66 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (111)
По умолчанию

Миш, всегда лучше когда все есть, а не только обещания всего и вся (во всех смыслах)...
netbird вне форума   Вверх
Старый 02.03.2019, 12:50   #324
Ivan
Местный
 
Регистрация: 13.04.2008
Адрес: Сходня Моск. обл.
Сообщений: 3,351
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 14
Сказали 'не согласен'! 19 раз(а) в 15 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 8,027
Поблагодарили 5,939 раз(а) в 1,781 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6088)
По умолчанию

Спор то у вас ни о чём!
М62, ЧМЭ3 и ТГК2 появились у производителей только потому, что они работали там, где эти модели раскупят большими тиражами. А в наших версиях их сделали только потому, чтобы сделать ещё чуть больший тираж.
ЧС7 ни один из производителей не станет делать за свой счёт, как вышеупомянутые модели до тех пор, пока не поймут, что здесь большой рынок жд моделей. Поэтому ЧС7 и проектировался не за счёт Акме, а за счёт РЛ. И пока у РЛ, ЕТ не появятся деньги в очень достаточном количестве, до тех пор мы и не увидим заводские ЧС7, ВЛ60.
Так что нам сейчас остаётся ждать М62 от Пико и ТЭМ2. ТЭМ2 только потому, что он работал в Польше, и там эта модель была бы интересна.
С уважением,
Иван

---------- Сообщение добавлено в 12:41 ---------- Предыдущие сообщение было в 12:39 ----------

Ну может и ЕТ42 кто-то выпустит, который можно будет ломать на ВЛ10/11.

---------- Сообщение добавлено в 12:50 ---------- Предыдущие сообщение было в 12:41 ----------

Чего мечтать о несбыточном, по крайней мере в ближайшее время, и бить по клавиатуре - есть же прекрасные модели ТЭП10, ТЭ10, ТЭ3 и ТЭ7, ТЭМ1 - при помощи Машек или Роко или Пико можно сделать прекрасные модели, которые вместе с М62, 2М62, ЧМЭ3 воспроизведут образ хоть советских железных дорог.
С уважением,
Иван
Ivan вне форума   Вверх
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 02.03.2019, 13:38   #325
Ivan
Местный
 
Регистрация: 13.04.2008
Адрес: Сходня Моск. обл.
Сообщений: 3,351
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 14
Сказали 'не согласен'! 19 раз(а) в 15 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 8,027
Поблагодарили 5,939 раз(а) в 1,781 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6088)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от netbird Посмотреть сообщение
Боковины для тележек - было бы для чего их делать, Роко для "машек" сделали и даже на цене не сказалось.
В том и дело, что не сделали, им для нас именно наши боковины не выгодно оказалось делать - они просто цилиндр, да пескопроводы сваяли. А сама тележка как была европейкой, так и осталась.
С уважением,
Иван
Ivan вне форума   Вверх
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 15:57. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © ModelldepO.ru 2006 -