Roco BR-140 ездит сильно быстрее BR-203

Добрый день всем.
У старшего уже больше года набор Roco H0 с ремонтным поездом и электровозом BR-140. Кроме того дполнительные наборы рельс, вагончики и т.д.
Младший на день рождения тоже мечтал о наборе с грузовым поездом и отдельным пультом. Подарили мы ему Roco 41337 с дизельным локомотивом BR-203. Запрогромировал я все на два пульта, каждый теперь управляет своим локом. Я понимаю что в жизни электровоз должен быть быстрее дизеля, но в моделях так часто бывает? Отличие в максималке существенное - 140-ой обгоняет по второму овалу из стандартного набора на круг идущего по внутреннему овалу 203-го круга через два-три. Причем при управлении 203-им ручка скорости после чуть более половины хода скорости уже не прибавляет. А если ее все же довернуть до максимума а потом убавлять скорость то чувствуется сильная задержка перед началом торможения. Должно ли так быть? Может с новым мультимаусом что-то не так? Настройки максималки пробовал переустанавливать - вроде скорости не прибавляет - уменьшить можно. И может подскажете заодно какие значения на максимальную скорость лучше поставить у 203?

Заранее спасибо.

[Arendatr]

А может "количество скоростей" (не помню как правильно зовется) в декодере выставлено 14 вместо 28?

Сообщение от Arendatr

А может "количество скоростей"

это шаги называются

Сообщение от antonburov

И может подскажете заодно какие значения на максимальную скорость лучше поставить у 203?

по вашей просьбе не понятно какие декодеры стоят на моделях-укажите.Если разные то для каждого надо подбирать CV свое.

[Матрос]

Попробую перевести с правильного на понятный.
При использовании цифрового управления минимальная, максимальная скорость, а также замедление и ускорение локомотива это те параметры, которые можно настроить в довольно широких пределах, независимо от того одинаковые локи или разные, одинаковые декодеры или разные.
В русском инструкции для Мультимауса эти самые простые настройки довольно подробно расписаны. Быстрое программирование (стр.42)

Сообщение от Arendatr

в декодере выставлено 14 вместо 28?

шаг 28 выстален был

---------- Сообщение добавлено в 19:28 ---------- Предыдущие сообщение было в 19:27 ----------

Сообщение от GOGA

по вашей просьбе не понятно какие декодеры стоят на моделях-укажите.Если разные то для каждого надо подбирать CV свое.

Все локи и декодеры из стартовых наборов Roco.

---------- Сообщение добавлено в 19:33 ---------- Предыдущие сообщение было в 19:28 ----------

Сообщение от Матрос

В русском инструкции для Мультимауса эти самые простые настройки довольно подробно расписаны. Быстрое программирование (стр.42)

Так я же написал что скорость максимальную менял. Ставлю 5 или 10 - она ограничивается до минимума. Ставлю 999 (не знаю можно ли такое значение) или 190 - ничего не меняется - в том плане что макисалка не увеличивается по сравнению с тем что было а не с 10 - то есть за половиной хода перестает прибавляться.

[rocoho]

У esu декодеров например максимальная скорость 0-63 значение то есть если было например 10, ставишь, оно не меняется а если ставишь 60 то меняется, попробуйте найти ваше максимальное. в остальном не вижу проблемы, у меня все парвозы настроены на разные значения например Т16 от фляйшманн на 15, а S9 от бравы на 37, это от моторов зависит от моторов? и от передачи, у бравы червяк, по этому значение больше а у фляйшмана прямой привод по этому значение меньше, и у вас так же может получиться, то етсь может быть у лока который быстрее значение может быть меньше. Но для начала найдите максимальное значение.

[Матрос]

Пусть Вас это не удивляет, но скорость моделей, как правило, завышена по сравнению со скоростью прототипа на 40-100процентов. Потому может стоит проверить соответствие скорости Ваших моделей прототипу.
Расчёт
Электровоз 160 км/ч - для замеров - 1600000м за 3600с то есть 44м за секунду. В масштабе 87 - 0,5м за секунду. То есть 1 метр за 2 секунды.
Тепловоз 120км /ч - для замеров - 120000 за 3600с то есть 33м за секунду . В масштабе 87 - 0,38м за секунду. то есть 1метр за 2,6 секунды
А потом уже решать стоит ли ещё добавлять скорости, так как локомотивы это совсем даже не Формула 1.

[rocoho]

другое дело паровозы 40-60 км)
там проще ориентироваться по движению паровых машин, я делаю так что бы я мог успеть за ними уследить.

[ModelldepO]

Сообщение от rocoho

другое дело паровозы 40-60 км)
там проще ориентироваться по движению паровых машин, я делаю так что бы я мог успеть за ними уследить.

Это смотря какие паровозы , а то и 150 могут

[rocoho]

это понятно, но за шатуном уследить все равно можно, у паровозов ведь скорость прежде всего зависит от размера колес, то есть при одинаковой скорости вращения скорость разная из за размера колес, да и как тут заметили уже, нет смысле гонять, с такими скоростями, допусти макет 3 метра длинной, если локомотивы гоняют со скоростью 2 метра в секунду, тутт и за локом то уследить тяжело будет)

Сообщение от Mechanic

Я тоже хочу сказать то , что автору темы нужно думать не о том как добавить скорость , а о том как убрать . Так поезд будет ехать намного интереснее ( правда не для деток ) .

Ключевая фраза "деток" тем более братьев. Это их дорога, конечно они меня зовут, я ее им помогаю собирать (вернее они мне), я с ними играю, что-то объясняю, придумываю какие-нибудь задания и т.д., но в первую очередь для их возраста 5 и 7 лет это игра, которая им нравиться. Конечно им приятно, что все очень копийно сделано и я стараюсь приучать их пользоваться этой игрой с особой аккуратностью но все же им сейчас куда важнее как что ездит. Младший не расстраивается я ему объяснил что дизель должен ехать медленнее, а так же на страшего шикнул, который начал кичиться тем что его электровоз значительно быстрее, но все же я чувствую, что бОльшая скорость на дизеле ситуацию не ухудшила бы.

---------- Сообщение добавлено в 22:23 ---------- Предыдущие сообщение было в 22:15 ----------

Сообщение от rocoho

У esu декодеров например максимальная скорость 0-63

Ну там похоже 63 и стояло, и я обратно вроде это значение и поставил.

А так конечно напрягает то что за пол хода рукоятки скорости во первых ничего не меняется, но это пол беды - больше не нравиться то, что если закрутить ее в сторону максимума, а потом даже довольно плавно выкрутить ближе к нулю или даже на ноль, то секунды 3 а то и 4 вообще ничего не происходит, а потом лок довольно резко останавливается или почти останавливается в зависимости от конечного положения ручки. Если ручку скорости не крутить сильно дальше окончания прироста скорости локомотива - то есть чуть дальше середины хода (например между 3 и 4 часами) то и на сброс скорости лок реагирует абсолютно адекватно повороту ручки.

[rocoho]

Сообщение от antonburov

А так конечно напрягает то что за пол хода рукоятки скорости во первых ничего не меняется,

вот это странно как я писал у меня на всех локах значения разные, но при этом именения поисходять на прожении всего хода ручки

Сообщение от Матрос

Пусть Вас это не удивляет, но скорость моделей, как правило, завышена по сравнению со скоростью прототипа на 40-100процентов. Потому может стоит проверить соответствие скорости Ваших моделей прототипу.

То что скорость моделей завышена я читал, а вот по прототипам получается что они примерно одинаковы по скорости. По данным немецкой Википедии BR-140 имеет максималку 100 или 110 км/ч, BR-203 - 100км/ч... То есть и в масштабе максималка должна быть одинаковой.. В чем подвох или что-то не правильно работает или не правильно настроено?

---------- Сообщение добавлено в 22:43 ---------- Предыдущие сообщение было в 22:40 ----------

Сообщение от rocoho

вот это странно как я писал у меня на всех локах значения разные, но при этом именения поисходять на прожении всего хода ручки

хм.. для начала, наверное, мне завтра надо будет настроить br-203 на первый (старый) мультимаус которым сейчас управляется 140-ой и посмотреть как он будет управляться с него? А так же для сравнения наоборот настроить на новый пульт 140-ой..
Что скажете - может ли быть проблема в мыше?

[Матрос]

Просто для разных моделей применяют типовые (наиболее подходящие) ходовки или типовый набор шестеренок. И больше значения придаётся соответствию геометрических размеров модели и деталировки внешнего вида, чем скорости. Особенно в наше цифровое время, когда с помощью декодеров можно настроить почти любую нужную скорость. Хотя в умных книжках о конструировании моделей очень много текста имеется о расчётах редуктора для соответствия модельной скорости и скорости прототипа, но видать технологичность при промпроизводстве берёт своё.

Сообщение от Mechanic

Вряд ли . Скорее всего декодеры разные . Или разные прошивки в одинаковых декодерах

С декодерами я так понимаю ничего не сделать - только замена? Прошивка в декодарах меняется? И как бы понять точно, что не по физическому ограничению (электродвигатель/редуктор) он не развивает большую скорость а из-за декодера?

---------- Сообщение добавлено в 22:55 ---------- Предыдущие сообщение было в 22:52 ----------

Сообщение от Матрос

Просто для разных моделей применяют типовые (наиболее подходящие) ходовки или типовый набор шестеренок.

Вот тут мне кажется проще брать ходовки по ценовым категориям, а реальные скорости моделей для соответсвия прототипу ограничивать настройками электроники. А оба лока из одной ценовой ниши - самой недорогой.

Сообщение от Mechanic

Можно задействовать таблицу скоростей CV 67-94 , тогда сможете точно настроить скорости лока в зависимости от положения крутилки . Но для этого необходим опыт в программировании декодеров , время и терпение .

Спасибо.
В описании мыши есть информация как это делается? Надо будет попробовать.

---------- Сообщение добавлено в 08:16 ---------- Предыдущие сообщение было в 08:15 ----------

Сообщение от Mechanic

О , вспомнил . Попробуйте поизменять ЦВ6 ( средняя скорость ) , от него сильно зависит как бы линейная зависимость между положением крутилки и скоростью лока .

Спасибо, попробую.

Заснял на мобильный видео. Качество ужасное, но замедленную реакцию управления после выкручивания рукоятки дальше середины видно:

[rocoho]

с одной стороны вроде все нормально у вас просто замедление включено(планый тормоз) и правильно чем больше разогнались тем больше тормозной путь, с другой в конце лок встает больно резко.

какие параметры CV у вас стоят с 2 по 5?

Сообщение от rocoho

с одной стороны вроде все нормально у вас просто замедление включено(планый тормоз) и правильно чем больше разогнались тем больше тормозной путь, с другой в конце лок встает больно резко.

какие параметры CV у вас стоят с 2 по 5?

Да, такое впечатление, что он вообще сначала не тормозит, а потом резко останавливается. А ведь если разгоняться до той же скорости не закручивая рукоятку в положение, где она уже ничего не меняет, то тормозит он очень адекватно - на первом видео секнд 25 первых как раз это снимал. К тому же максимальная скорость что в первом случае что во втором одинаковая. После положения ручки скорости "чуть дальше середины" BR-203 у меня скорость не прибавляет.

Параметры CV я так понимаю посмотреть не смогу, смогу только сменить. Какие сейчас стоят не помню. Какие посоветуете поставить для проверки?

[rocoho]

для начала поставьте
св 2 -2 разгон(не знаю можно ли 1 наверно можно)
св 3 -2 торможение
св 4 - 2 минимальная скорость
св 5 -50 максимальная скорость


при таких параметрах, должен реагировать мгновенно то есть пропорционально кручению рукоятке

Спасибо. Вечером попробую.

Сообщение от Mechanic

Антон , все правильно , так и должно быть . В этом и есть преимущества цифры . Накрутил ручку на всю , а лок сам по себе плавно разгоняется , или тормозит . И за счет этого и получается сходство с движением на реальной Ж.Д. Это же не автомобиль . У настоящего поезда плавное торможение со 100км/ч до полной остановки растягивается на расстояние больше километра . Экстренное , когда пассажиры падают с полок , и то 500-600 м .

Если не сложно посмотрите еще раз мои видео.
Похоже Вы не увидели проблему.
1. Если я кручу рукоятку до середины (пусть будет до середины, хотя на самом деле можно чуть дельше) или до упора - разницы нет - скорость лок перестает набирать после середины рукоятки.
2. Если я НЕ завожу рукоятку за середину и плавно или резко убираю скорсоть - лок тоже сразу же начинает сбавлять скорость. Конечно не как автомобиль, а как локомотив.
3. Если я завожу рукоятку за середину, то имею ту же скорость что и на середине рукоятки, но после того как я уменьшаю скорость я 7-15 секунд не получаю никакой реакции - то есть локомотив едет как буд-то ничего не произошло в управлении, а после этих 7-15 секнд ок как раз останавливается так резко, как буд-то нажали кнопку Stop на мыши - вот уж тут действительно пассажирам с полок падать.
4. Если я завожу рукоятку за середину, имея одну и ту же скорость на максимуме в зависимости от длительности прибывания рукоятки в этом положении, при последующей попытке торможения я имею разницу задержек от 7 до 15 секунд (в два раза) до начала торможения.

[rocoho]

попробуйте еще поменять шаги 14 28 128, может это поможет

Сообщение от rocoho

попробуйте еще поменять шаги 14 28 128, может это поможет

Шаг точно 28 стоит.

[rocoho]

попробуйте все, и сбейте параметры св на 1-2 кроме св5 это максимальная скорость хотя и с ним поиграйтесь