|
02.12.2017, 22:49 | #1 |
сельский житель
Регистрация: 05.10.2015
Адрес: хутор Шиловка
Сообщений: 879
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 789
Поблагодарили 1,149 раз(а) в 414 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1148)
|
радио управление в аналоге
Здравствуйте коллеги.
просматривая американские сайты о больших размерах, обратил внимание, что большое количество моделей заточено под использование батареек. появление "литиевых" источников питания, позволяет создать довольно мощную "батарейку". мы уходим от многих проблем с рельсами, но возникает потребность передачи командных сигналов. в этом нам поможет радиоуправление или Wi-Fi. теперь о печальном. не все в этом хорошо разбираются. начинать 50 лет изучать дистанционно электронику очень тяжело. если кто мог бы в этом помочь, я был бы очень признателен. P.S. речь идет о моделях размера G. |
Пользователь сказал cпасибо: |
03.12.2017, 01:02 | #2 |
Пользователь
Регистрация: 14.10.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 744
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 11
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 11,362
Поблагодарили 1,955 раз(а) в 682 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1976)
|
Это не проблема. Все вопросы решены давно и огромным количеством фирм выпускаются комплекты управления на любой кошелёк.
Я подобную технику приобретаю в Пилотаже и в Хобби-центре, но многие предпочитают и другие магазины. Офф- и онлайн. Например, ХоббиКинг. Собственно, нужен передатчик, приёмник и периферия, которая к ним подключается. Сервоприводы, например, в большинстве случаев подключаются к приёмнику напрямую на разъёмах. Всё стандартизовано и очень удобно. Если необходимо управлять ходовым электродвигателем, требуется регулятор оборотов. Они бывают разные. Например, для коллекторного или для бесколлекторного двигателя. Но это всё общая информация, известная всем и каждому. Просто надо сформулировать самому себе техзадание и исходя из него подбирать аппаратуру. Кстати, на этапе составления техзадания надо определиться, сколькими объектами Вы собираетесь управлять одновременно и каким образом - классическое радиоуправление или WiFi. Если Wi-Fi - лично я ничего не скажу, отстал... Точно так же не смогу помочь и с Ардуино (по той же причине). Ну а в подборе аппаратуры, которая обычно применяется для авто-, судо- и авиамоделей, проблем возникнуть не должно. |
4 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
03.12.2017, 04:19 | #3 |
Михневский НОД
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 7,257
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 197
Сказали 'не согласен'! 183 раз(а) в 130 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,041
Поблагодарили 10,554 раз(а) в 3,641 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (10701)
|
Тема не нова. Тов. Зализница лет 7 назад уже говорил об этом. И хотя уход от зависимости от грязных рельс- очень большое преимущество, но не решающее. Вы получите главную проблему: как управлять несколькими поездами одному с одного пульта, как автоматизировать движение, то есть все равно к передатчику и регулятору нужен будет декодер, пусть на ардуине, чтобы выполнять команды от датчиков на пути. Есть хорошее решение с DCC, а чистота рельс проблема все же решаемая. Не наступайте на грабли, на которые наступили другие. А если хочется радио, то его вполне можно использовать для вспом.техники, например, для крана или снегочиста (кстати, в Шиловка бывает снег?). Не стройте себе проблем на этапе проектирования, это уже проходили. А если учесть, что придется переделывать всю выпускаемую и доступную садовую тягу, будь то европейцы или американцы, так это еще и очень накладно. В общем, мое мнение, если задумали действительно садовую дорогу, а не пилотажные подделки, то мой совет: не связывайтесь. По крайней мере, не как основная система управления...
__________________
Садовую дорогу в каждый сад! А единичку-в каждый дом! С Н0 пора завязывать... И снова развязывать:) |
03.12.2017, 11:33 | #4 |
сельский житель
Регистрация: 05.10.2015
Адрес: хутор Шиловка
Сообщений: 879
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 789
Поблагодарили 1,149 раз(а) в 414 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1148)
|
|
03.12.2017, 12:05 | #5 |
Михневский НОД
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 7,257
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 197
Сказали 'не согласен'! 183 раз(а) в 130 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,041
Поблагодарили 10,554 раз(а) в 3,641 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (10701)
|
Это пока. Потом ведь затянет. А пыль не страшно, главное, чтобы не грязь.. В общем, не советую начинать с радио. Стрелки дело наживное, на барахолке и на депо периодически всплывают бу не дорого...
__________________
Садовую дорогу в каждый сад! А единичку-в каждый дом! С Н0 пора завязывать... И снова развязывать:) |
24.12.2017, 23:03 | #6 |
Любознательный
Регистрация: 02.03.2013
Адрес: С-Пб
Сообщений: 484
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 422
Поблагодарили 948 раз(а) в 233 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (972)
|
|
Пользователь сказал cпасибо: |
26.12.2017, 02:30 | #7 |
Любознательный
Регистрация: 02.03.2013
Адрес: С-Пб
Сообщений: 484
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 422
Поблагодарили 948 раз(а) в 233 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (972)
|
|
Пользователь сказал cпасибо: |
27.12.2017, 14:49 | #8 |
Местный
Регистрация: 29.06.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,838
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 974
Поблагодарили 2,653 раз(а) в 1,570 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2679)
|
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
27.12.2017, 13:56 | #9 |
Brocken-Meister
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: !Msk
Сообщений: 8,624
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 110 раз(а) в 87 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,029
Поблагодарили 9,323 раз(а) в 3,311 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9364)
|
Мои 5 копеек как РУ (авто, авиа) моделиста с 12 летним стажем:
1) Готовых решений нету. То что, как справедливо заметил Дмитрий, продается в Пилотаже, для управления локом не подходит. Рычаги управления не те. И не в том количестве. Либо покупать 18 канальную аппу, но ценник там заглядывает за 4-5 тыс евро. 2) Даже если поставить существующие РУ регуляторы на паровоз, все равно остается вопрос лоад контроль он же бек емф. У ру регуляторов просто нет такой функции - им не зачем. А без бек емф это будет не езда, а.. другое слово на букву е. 3) Итого, решение можно разработать на основе ардуино: пульт сделать самому, с нужными органами управления. Даже можно реализовать логику "реверс-регулятор" как для тепловоза так и для паровоза. Передавать сразу цифровой сигнал по вот такой штуке: Скрытый текст
Бьет на 100 метров. Передает байты. Можно хоть звуковой проект передать. Они объединяются в сеть до 6 штук. Стоит 10 штук 1 доллар. Весь проект выйдет рублей в 1000. (пульт+ регулятор на 1 лок). Понадобится: 2 ардуины мини про (200 руб), 2 модуля таких NRF24 и обвязка из драйвера двигателя (по вкусу, сотни их на ебее). Тут пример использования. Но все равно на регуляторе придется реализовывать алгоритм бек емф с пид регулятором. |
Пользователь сказал cпасибо: |
27.12.2017, 22:23 | #10 |
Любознательный
Регистрация: 02.03.2013
Адрес: С-Пб
Сообщений: 484
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 422
Поблагодарили 948 раз(а) в 233 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (972)
|
Тогда сразу вопрос... Этот модуль Wi-Fi с двухсторонней связью? По принципу "туда-сюда"? Декодер "общается" с мультимаусом?
---------- Сообщение добавлено в 00:23 ---------- Предыдущие сообщение было в 00:09 ---------- Задача поставлена, главное точно знать где какие параметры и что за что отвечает. Не думаю, что есть что то невозможное. |
27.12.2017, 23:22 | #11 |
Местный
Регистрация: 29.06.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,838
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 974
Поблагодарили 2,653 раз(а) в 1,570 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2679)
|
А конкретней можно. Напрямую нет.
Ознакомите? Последний раз редактировалось Alexmit; 28.12.2017 в 00:40. |
28.12.2017, 02:17 | #12 |
Любознательный
Регистрация: 02.03.2013
Адрес: С-Пб
Сообщений: 484
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 422
Поблагодарили 948 раз(а) в 233 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (972)
|
Задача такова.... Если мультимаус подаёт команды декодеру по средством бустера и рельсов, т.е. по проводной системе, то в теории он может это сделать и "по воздуху". По средством радиочастотного канала. Мы на компах выходим же в сеть как через сетевой кабель, так и через Wi-Fi (радиочастотный канал). Так почему же мышь с декодером нельзя связать через радио? Думаю. что это то же вполне возможно. Новая пиковская цифра уже работает частично по беспроводной системе.
---------- Сообщение добавлено в 04:17 ---------- Предыдущие сообщение было в 04:15 ---------- Да при чём тут ардуино? Я хочу разорвать связь лока с системой. Связь проводную. Неужели без ардуино тут не обойтись? |
28.12.2017, 02:38 | #13 | |
Клуб Modellbahn.RU
Регистрация: 02.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,539
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 17 раз(а) в 13 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 957
Поблагодарили 2,781 раз(а) в 770 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2817)
|
Цитата:
Если говорить про цифру, то Вам нужно устройство, стоящее между батарейкой и декодером и "подмешивающее" сигнал DCC, приходящий с мыши - т.е. по сути это устройство - "походная КС" на борту лока. Ну, или, вариант о котором говорит Дмитрий - заменить связку "КС+декодер" на ардуину, которая будет получать сигнал по WiFi и в соответствии с ним формировать напряжение на двигателе. Коротки ответ - либо проектировать и паять самому, либо ардуина. Собственно, все скачки идут от того, что источник питания находится на борту лока и вклиниваться с управлением надо будет именно в локе. Т.е. городить таки придётся. |
|
Пользователь сказал cпасибо: |
28.12.2017, 00:40 | #14 |
Brocken-Meister
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: !Msk
Сообщений: 8,624
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 110 раз(а) в 87 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,029
Поблагодарили 9,323 раз(а) в 3,311 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9364)
|
Это модуль на 2.4, туда-сюда. Но это не вайфай.
Он не общается с мультимаусом, так как не умеет этого делать. ---------- Сообщение добавлено в 02:30 ---------- Предыдущие сообщение было в 02:28 ---------- Все 4 запитывает от одного моста, только мост надо по амперам соответствующий. ---------- Сообщение добавлено в 02:40 ---------- Предыдущие сообщение было в 02:30 ---------- Почитайте в начале общие базовые навыки. И потом сразу про этот модуль.
__________________
H0 - DR/DB, Ep.III, G и H0m - HSB, Н0е - DR/ÖBB/Zillertalbahn Ep.V-VI. И эночка. Московский Модуль H0-присоединяйтесь! |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
28.12.2017, 02:00 | #15 |
Любознательный
Регистрация: 02.03.2013
Адрес: С-Пб
Сообщений: 484
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 422
Поблагодарили 948 раз(а) в 233 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (972)
|
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
28.12.2017, 02:02 | #16 |
Brocken-Meister
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: !Msk
Сообщений: 8,624
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 110 раз(а) в 87 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,029
Поблагодарили 9,323 раз(а) в 3,311 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9364)
|
Начните с протипа пид регулятора для мотора. Соберите простой стенд: ардуино + драйвер мотора+ обратная связь и напишите алгоритм бек емф. Все остальное - сущая ерунда.
__________________
H0 - DR/DB, Ep.III, G и H0m - HSB, Н0е - DR/ÖBB/Zillertalbahn Ep.V-VI. И эночка. Московский Модуль H0-присоединяйтесь! |
Пользователь сказал cпасибо: |
28.12.2017, 02:05 | #17 |
Любознательный
Регистрация: 02.03.2013
Адрес: С-Пб
Сообщений: 484
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 422
Поблагодарили 948 раз(а) в 233 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (972)
|
|
27.12.2017, 14:57 | #18 |
Brocken-Meister
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: !Msk
Сообщений: 8,624
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 110 раз(а) в 87 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,029
Поблагодарили 9,323 раз(а) в 3,311 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9364)
|
Почитайте книгу "Проекты с использованием контроллера ардуино".
Там все просто и как раз дан пример работы с этим беспроводным модулем.
__________________
H0 - DR/DB, Ep.III, G и H0m - HSB, Н0е - DR/ÖBB/Zillertalbahn Ep.V-VI. И эночка. Московский Модуль H0-присоединяйтесь! |
Пользователь сказал cпасибо: |
27.12.2017, 19:25 | #19 |
сельский житель
Регистрация: 05.10.2015
Адрес: хутор Шиловка
Сообщений: 879
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 789
Поблагодарили 1,149 раз(а) в 414 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1148)
|
|
28.12.2017, 11:43 | #20 |
Brocken-Meister
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: !Msk
Сообщений: 8,624
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 110 раз(а) в 87 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,029
Поблагодарили 9,323 раз(а) в 3,311 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9364)
|
На вход B-Bus- да. Например, в рокомышных бустерах.
CDE шина- тоже. CAN - не знаю. Да и вообще, любое устройство, читающее DCC сигнал(будь то бустер или декодер), превращает его в однополярный «ШИМ». Какой смысл городить лишние каскады на выходе? ---------- Сообщение добавлено в 13:43 ---------- Предыдущие сообщение было в 13:24 ---------- К волбще идея с декодером- интереесная. Можно сделать приемник команд по радио на ардуино, который будет на входе генерить DCC 15 вольт и подавать на вход декодера. Но батарейка дб аццкой.
__________________
H0 - DR/DB, Ep.III, G и H0m - HSB, Н0е - DR/ÖBB/Zillertalbahn Ep.V-VI. И эночка. Московский Модуль H0-присоединяйтесь! |
28.12.2017, 18:20 | #21 |
Клуб Modellbahn.RU
Регистрация: 02.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,539
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 17 раз(а) в 13 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 957
Поблагодарили 2,781 раз(а) в 770 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2817)
|
Вот это ключевой момент, КМК.
На сколько у американов работает тема с батарейкой на борту? Есть опыт? Просто садовые локи действительно жрут не мало, а если с дымом и прочей светомузыкой, но батареек уже надо пару вагонов (как раз будет решён вопрос про груз в вагонах) |
Пользователь сказал cпасибо: |
28.12.2017, 12:25 | #22 |
Местный
Регистрация: 08.07.2015
Адрес: МО
Сообщений: 2,865
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,665
Поблагодарили 3,280 раз(а) в 1,176 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3291)
|
Если еще не было... Вспонил, что есть такие штуки - радио-удлинитель(или bluetooth) последовательного порта. Т.е. связываем две ардуины по воздуху, но передаем сугубо "цифру" (протокол обмена придется делать или поискать готовый какой нить), но зато в обе стороны(?).
|
Пользователь сказал cпасибо: |
28.12.2017, 13:53 | #23 | |
Ĩ.Ĉ.Š.ҧрѻҫҭҩ мӥҫҭҿӄѣӤ.Ҟ.Ҫ
Регистрация: 10.07.2006
Адрес: 13 верста У.Г.Ж.Д. HOe.N.Z? . . G.Oe.HO!
Сообщений: 2,432
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 466
Сказали 'не согласен'! 136 раз(а) в 123 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,326
Поблагодарили 7,264 раз(а) в 2,868 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (7893)
|
смотря какой модуль взять на 433 МГц достаточно мощные есть.
Цитата:
но тут засада это же "точка точка" один пульт один приемник а зачем вам ардуина опять же? нужно делать все на андроиде, это модный тренд, вот: инженерное кольцо http://www.ringengineering.com/Products.htm и поезд монокаки http://monocacytrains.com/home/faq/ или для больших моделей https://mthtrains.com/productline/DCS |
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
28.12.2017, 12:30 | #24 |
Brocken-Meister
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: !Msk
Сообщений: 8,624
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 110 раз(а) в 87 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,029
Поблагодарили 9,323 раз(а) в 3,311 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9364)
|
Да, тоже прикольная тема. Но дальность там по моему так себе.
__________________
H0 - DR/DB, Ep.III, G и H0m - HSB, Н0е - DR/ÖBB/Zillertalbahn Ep.V-VI. И эночка. Московский Модуль H0-присоединяйтесь! |
28.12.2017, 20:26 | #25 |
Brocken-Meister
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: !Msk
Сообщений: 8,624
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 110 раз(а) в 87 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,029
Поблагодарили 9,323 раз(а) в 3,311 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9364)
|
Хорошая LIPO батарейка вольт так на 15 стоит как чугунный мост. Их надо как минимум 2. Минимум, Карл!
Плюс умный зарядник. Это уже порядки цен садовых декодеров без звука + комстанция (например DR5000). Плюс помнить, что их надо заряжать. Плюс они тупо дохнут потихоньку с каждым циклом. Зачем???? Если можно ездить нормально, питая локи по рельсам, а проблему грязных рельс решить самодельным поверпэком из ионисторов или сборки на петафарад. ТС писал о многих проблемах с рельсами. Проблема одна - контакт. Кто мешает сделать вагон - чистилку? ---------- Сообщение добавлено в 22:26 ---------- Предыдущие сообщение было в 22:25 ---------- А к пассажирским вагонам ты батарейки к крыше изолентой примотаешь?
__________________
H0 - DR/DB, Ep.III, G и H0m - HSB, Н0е - DR/ÖBB/Zillertalbahn Ep.V-VI. И эночка. Московский Модуль H0-присоединяйтесь! |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
С днем Радио | RTF82 | Флейм | 17 | 12.05.2018 01:01 |
Радиоперехват радио эфира ЖД в МО в реальном времени | BR95009 | Ссылки | 0 | 12.12.2014 20:23 |
Красный свет на аналоге | belsky | Электрика и DCC | 1 | 31.08.2011 12:07 |
автоматизация стрелки в аналоге | jenya83 | Электрика и DCC | 10 | 19.04.2011 21:32 |
Рок-н-ролл жив! (Или ещё об аналоге) | Hummel | Электрика и DCC | 11 | 19.09.2008 08:28 |