Форум ModelldepO  

Вернуться   Форум ModelldepO > Моделизм > Конференция по железнодорожному моделизму > общий
общий обсуждение вопросов применимо ко всем масштабам

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 05.12.2018, 21:14   #26
Eisenbahner
Заглянувший
 
Аватар для Eisenbahner
 
Регистрация: 09.02.2016
Адрес: BRD Euskirchen
Сообщений: 158
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 119
Поблагодарили 505 раз(а) в 87 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (505)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Labaispauda Посмотреть сообщение
Это касается MTH и BLI. Этим декодерам ещё очень далеко до професиональных декоров.
Интересно узнать почему вы так решили?
Eisenbahner вне форума   Вверх
Старый 05.12.2018, 21:15   #27
Labaispauda
Пользователь
 
Регистрация: 22.03.2015
Адрес: Каунас
Сообщений: 971
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 12
Сказали 'не согласен'! 4 раз(а) в 4 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 349
Поблагодарили 481 раз(а) в 314 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (481)
По умолчанию

Перевод гугла.

Флот CN по состоянию на 2007 год состоит из 1548 локомотивов, большинство из которых являются продуктами либо электромобильного подразделения General Motors (EMD), либо General Electric / GE Transportation Systems. Некоторые локомотивы более 30 лет остаются в эксплуатации.

Большая часть текущего списка состоит из локомотивов EMD SD70I и EMD SD75I и локомотивов GE C44-9W. Недавно приобретены новые EMD SD70M-2 и GE ES44DC. С 2015 года GE ES44AC & GE ET44AC являются последними подразделениями.

Начиная с первых летних месяцев 2010 года, CN купила небольшой заказ GE C40-8 и GE C40-8W от Union Pacific и BNSF Railway, соответственно. Цель заключалась в том, чтобы использовать их как более дешевую альтернативу власти. CN в настоящее время имеет 65 GE ES44ACs в своем списке, и все 65 были заказаны и доставлены с декабря 2012 года по декабрь 2013 года. Это первые локомотивы CN с электроприводом переменного тока. В 2015 году CN начал заказывать больше единиц GE, ET44AC. [37]

---------- Сообщение добавлено в 20:15 ---------- Предыдущие сообщение было в 20:15 ----------

Цитата:
Сообщение от Eisenbahner Посмотреть сообщение
Интересно узнать почему вы так решили?
Потому, что этим занимаюсь каждый день 4 года.
Labaispauda вне форума   Вверх
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 05.12.2018, 21:23   #28
Eisenbahner
Заглянувший
 
Аватар для Eisenbahner
 
Регистрация: 09.02.2016
Адрес: BRD Euskirchen
Сообщений: 158
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 119
Поблагодарили 505 раз(а) в 87 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (505)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Labaispauda Посмотреть сообщение
Потому, что этим занимаюсь каждый день 4 года.
Конкретно можете сказать почему декодерам BLI и MTH далеко до профессиональных, хотелось бы услышать ваше мнение.
Eisenbahner вне форума   Вверх
Старый 05.12.2018, 21:24   #29
koluchiy
Пользователь
 
Аватар для koluchiy
 
Регистрация: 23.09.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 828
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 326
Поблагодарили 553 раз(а) в 223 сообщениях
Репутация: - это имя известно всем (566)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Labaispauda Посмотреть сообщение
Потому, что этим занимаюсь каждый день 4 года
это не объяснение
koluchiy вне форума   Вверх
Старый 05.12.2018, 21:35   #30
Saddam
Местный
 
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Челябинская область
Сообщений: 2,678
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 18
Сказали 'не согласен'! 27 раз(а) в 21 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,737
Поблагодарили 3,157 раз(а) в 1,109 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3156)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Eisenbahner Посмотреть сообщение
это оба EMD-
да точно, путаю GM и GE
Saddam вне форума   Вверх
Старый 05.12.2018, 22:08   #31
Labaispauda
Пользователь
 
Регистрация: 22.03.2015
Адрес: Каунас
Сообщений: 971
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 12
Сказали 'не согласен'! 4 раз(а) в 4 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 349
Поблагодарили 481 раз(а) в 314 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (481)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Eisenbahner Посмотреть сообщение
Конкретно можете сказать почему декодерам BLI и MTH далеко до профессиональных, хотелось бы услышать ваше мнение.
Цитата:
Сообщение от koluchiy Посмотреть сообщение
это не объяснение
Огромная разница в количестве настроек, количестве фукций, соответсвие оригинальному звуку и т. д.
У меня нет цели переубедить вас. Я уже недели потерял пробуя довести BLI и MTH декоры работать так, как надо. Увы.
На фото небольшая часть того, чем я занимаясь каждый день.
На этом, я заканчиваю обсуждение декодеров в этой теме.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_8622.jpg
Просмотров: 279
Размер:	135.3 Кб
ID:	165130
Labaispauda вне форума   Вверх
Старый 05.12.2018, 22:15   #32
koluchiy
Пользователь
 
Аватар для koluchiy
 
Регистрация: 23.09.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 828
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 326
Поблагодарили 553 раз(а) в 223 сообщениях
Репутация: - это имя известно всем (566)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Labaispauda Посмотреть сообщение
У меня нет цели переубедить вас
останусь при своём мнении.
koluchiy вне форума   Вверх
Старый 05.12.2018, 22:24   #33
Eisenbahner
оффтопик
Eisenbahner вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.12.2018, 22:42   #34
Labaispauda
Пользователь
 
Регистрация: 22.03.2015
Адрес: Каунас
Сообщений: 971
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 12
Сказали 'не согласен'! 4 раз(а) в 4 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 349
Поблагодарили 481 раз(а) в 314 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (481)
По умолчанию

Вы правы, такой отдельной темы нет. Но для всего этого, нужно много времени.
Да и сравнивать мне сейчас, на данный момент, есть только 2 BLI декодера и то оба уже сняты с локов.
Лутче любой темы есть личный опыт. Я помню, как первый раз получил Lionel Veranda целые 2 шт. со звуком. Это были первые купленые мной звуковые локи. Я радовался как детё где то 2 недели. Но с каждым днём становилось всё понятней, что декодеры - левата.
Меняеш настройки пол день, пока получается чёто и потом раз и что то не работает. Как пример один декодер забывает, что ему надо ехать назад (сплотка). И поменять этот параметр уже не получается никак. Остаётся только ресет декодера. И весь труд пол дня в топку.
Потом были 2 AC6000 от BLI. Я даже не хочу вспоминать. Хорошо, что нашёлся покупатель и загнал их обратна в США.
Чтобы понять разницу, вам надо поиграть с натройками декодеров BLI, MTH и ESU. И погонять их пару недель. Вот и увидите разницу.
Labaispauda вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 05.12.2018, 23:03   #35
Eisenbahner
Заглянувший
 
Аватар для Eisenbahner
 
Регистрация: 09.02.2016
Адрес: BRD Euskirchen
Сообщений: 158
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 119
Поблагодарили 505 раз(а) в 87 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (505)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Labaispauda Посмотреть сообщение
Потом были 2 AC6000 от BLI
Да вот, тоже имею AC6000 BLI Paragon2 поэтому и спросил, что за переживал за их дальнейшую судьбу.
Eisenbahner вне форума   Вверх
Старый 06.12.2018, 01:32   #36
VK0369
Пользователь
 
Регистрация: 19.10.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 537
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 11 раз(а) в 9 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 137
Поблагодарили 814 раз(а) в 209 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (827)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Eisenbahner Посмотреть сообщение
Я было с начало погрешил на неточность производителя, оказывается есть такая модификация в завершении в выпусках 1991 года.
Этот вариант называется snoot-nose. При разнообразии переводов на русский я выбрал "рыло".
И скорее всего на фото лок КАТО (во всяком случае они их делают точно). А вообще у СД40-2 вариантов морды 4 штуки вроде: три по длине носа и один безносый.

---------- Сообщение добавлено в 03:32 ---------- Предыдущие сообщение было в 03:28 ----------

Цитата:
Сообщение от Saddam Посмотреть сообщение
могу отправить вам, без шуток
я не шутил, у меня реально ему найдется применение. Если будете покупать в январе, напишите мне: сэкономите на доставке. Точнее, можно купить, хоть завтра, но у меня следующая коробка уже в январе пойдет, если только вдруг неожиданно не появится что интересное на распродажах, и этого интересного будет много
VK0369 вне форума   Вверх
Старый 06.12.2018, 07:45   #37
Saddam
Местный
 
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Челябинская область
Сообщений: 2,678
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 18
Сказали 'не согласен'! 27 раз(а) в 21 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,737
Поблагодарили 3,157 раз(а) в 1,109 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3156)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VK0369 Посмотреть сообщение
Если будете покупать в январе,
Спасибо за предложение.
По срокам пока сказать сложно, будет у меня предновогодний денежный трансферт, но дети, жена, подарки. , кроме того начал состав немецкого IC формировать, нужно уж доделать, и можно на америку переключиться, как раз "испытание временем" пройдёт.
Пока в планах сформировать две сплотки по 3-4 лока и 2-3 состава, а дальше кто знает.

Цитата:
Сообщение от Labaispauda Посмотреть сообщение
Имеется в наличии где то 100 комплектов
Цитата:
Сообщение от Labaispauda Посмотреть сообщение
Потому, что этим занимаюсь каждый день 4 года.
Цитата:
Сообщение от Labaispauda Посмотреть сообщение
На фото небольшая часть того, чем я занимаясь каждый день.
Дариус вы не перестаёте удивлять, похоже на этом форуме вы один из самых продвинутых "американистов"

оффтопик
Saddam вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 06.12.2018, 09:39   #38
Labaispauda
Пользователь
 
Регистрация: 22.03.2015
Адрес: Каунас
Сообщений: 971
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 12
Сказали 'не согласен'! 4 раз(а) в 4 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 349
Поблагодарили 481 раз(а) в 314 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (481)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Saddam Посмотреть сообщение
Заокеанские декодеры идут своим путём, по этой причине ESU и покоряет американский рынок, "европейские настройки" на голову выше.
Про европу и так ясно, а про заокеанские производители вот что: ScaleTrains, Rapido, Kato (Kobo) и Bowser в свои локи на заводе ставять ESU. Другие производители просто зделали звуковой декодер и уснули на этом.
Labaispauda вне форума   Вверх
Старый 06.12.2018, 09:51   #39
Saddam
Местный
 
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Челябинская область
Сообщений: 2,678
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 18
Сказали 'не согласен'! 27 раз(а) в 21 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,737
Поблагодарили 3,157 раз(а) в 1,109 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3156)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Labaispauda Посмотреть сообщение
на заводе ставять ESU
Да я это заметил, многие производители стали наконец переходить с 8pn на MTC21, жаль что не plux22.
А изучая тему видел американские декодеры сделанные на dip компонентах, так-что в современных реалиях, в американском звуке альтернативы esu нет.
Saddam вне форума   Вверх
Старый 06.12.2018, 10:23   #40
Labaispauda
Пользователь
 
Регистрация: 22.03.2015
Адрес: Каунас
Сообщений: 971
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 12
Сказали 'не согласен'! 4 раз(а) в 4 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 349
Поблагодарили 481 раз(а) в 314 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (481)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Saddam Посмотреть сообщение
один из самых продвинутых "американистов"
Если критерий число локов, то может быть да. Понащитал 185 америкосов и уже только 21 европейца.
Labaispauda вне форума   Вверх
Старый 06.12.2018, 14:49   #41
yuri60
Местный
 
Аватар для yuri60
 
Регистрация: 18.01.2012
Адрес: г.Крымск
Сообщений: 3,579
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 50
Сказали 'не согласен'! 25 раз(а) в 22 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 6,974
Поблагодарили 8,315 раз(а) в 1,836 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (8445)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Labaispauda Посмотреть сообщение
SD и GP можно отличить по разными тележками. У SD 6 колпар, у GP 4.
И это нужно запомнить как аксиому, ну или если вы не до конца ещё прожжённый *американофил*,то записать где-то .
Если в обозначении лока стоят буквы GP : GP7,GP9,GP15,GP20,GP38 и т.д., то этот лок имеет две двухосные тележки.
Если в обозначении лока стоят буквы SD : SD7,SD9,SD24,SD70ASe,SD90MAC и т.д.,то этот лок имеет две трёхосные тележки.
yuri60 вне форума   Вверх
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 06.12.2018, 15:51   #42
Labaispauda
Пользователь
 
Регистрация: 22.03.2015
Адрес: Каунас
Сообщений: 971
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 12
Сказали 'не согласен'! 4 раз(а) в 4 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 349
Поблагодарили 481 раз(а) в 314 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (481)
По умолчанию

И в дополнение скажем так:
SD - super duty - сверхзадача
GP - general purpose - общее назначение
Labaispauda вне форума   Вверх
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 06.12.2018, 18:40   #43
yuri60
Местный
 
Аватар для yuri60
 
Регистрация: 18.01.2012
Адрес: г.Крымск
Сообщений: 3,579
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 50
Сказали 'не согласен'! 25 раз(а) в 22 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 6,974
Поблагодарили 8,315 раз(а) в 1,836 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (8445)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Labaispauda Посмотреть сообщение
И в дополнение скажем так:
Хотел дописать это тоже,но посчитал что забивать голову сразу такой массой информации не стоит.
yuri60 вне форума   Вверх
Старый 06.12.2018, 19:13   #44
Saddam
Местный
 
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Челябинская область
Сообщений: 2,678
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 18
Сказали 'не согласен'! 27 раз(а) в 21 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,737
Поблагодарили 3,157 раз(а) в 1,109 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3156)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yuri60 Посмотреть сообщение
запомнить как аксиому
Цитата:
Сообщение от Labaispauda Посмотреть сообщение
И в дополнение
Я это уже выучил, просто путал серии от GM и GE.
В итоге всё что SD и GP это EMD GM, а всё что C и ES это GE.
Составил сегодня таблицу со всеми марками интересующих меня локомотивов и вписывал в неё производителей моделей, по результатам буду иметь представление что нужно и у кого это искать.

Хотел еще вот что спросить, а где можно почитать про локомотивы, википедия не лучший вариант, есть что-то посерьёзнее?

Цитата:
Сообщение от Labaispauda Посмотреть сообщение
Bowser и Rapido
У Bowser для современной CN подходит только скоро выходящий SD-40, которые судя по номерам и базе SD40-3.
А у Rapido под CN подходят только свитчеры SW1200 и Dash 8-40CM которой в варианте CN раскупили, но их F40 это просто бомба,, только пассажирская Америка не моё.

Еще у Atlas есть GP40-2, но CN так же весь раскуплен, но есть некрашеный вариант, брал кто нибудь такой?
Saddam вне форума   Вверх
Старый 06.12.2018, 19:42   #45
Labaispauda
Пользователь
 
Регистрация: 22.03.2015
Адрес: Каунас
Сообщений: 971
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 12
Сказали 'не согласен'! 4 раз(а) в 4 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 349
Поблагодарили 481 раз(а) в 314 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (481)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Saddam Посмотреть сообщение
а всё что C
C это может быть и Alco. C420, C630 и т. д.

---------- Сообщение добавлено в 18:42 ---------- Предыдущие сообщение было в 18:38 ----------

Цитата:
Сообщение от Saddam Посмотреть сообщение
но есть некрашеный вариант, брал кто нибудь такой?
У меня есть. Где то месяц два назад начал с аерографом работать. Как то не очень. Через чур матовый получился. Не советую, если в жизни этого не делали.
Labaispauda вне форума   Вверх
Старый 06.12.2018, 19:45   #46
Saddam
Местный
 
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Челябинская область
Сообщений: 2,678
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 18
Сказали 'не согласен'! 27 раз(а) в 21 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,737
Поблагодарили 3,157 раз(а) в 1,109 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3156)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Labaispauda Посмотреть сообщение
. Не советую, если в жизни этого не делали.
Не, покрасить то не проблема, в комплекте есть всё что нужно, самим что-то надо делать кроме как собрать и покрасить?

---------- Сообщение добавлено в 21:45 ---------- Предыдущие сообщение было в 21:44 ----------

Цитата:
Сообщение от Labaispauda Посмотреть сообщение
C это может быть
Ну мне в условиях конкретной дороги и эпохи проще, кроме GM и GE ничего нет.
Saddam вне форума   Вверх
Старый 06.12.2018, 19:50   #47
Labaispauda
Пользователь
 
Регистрация: 22.03.2015
Адрес: Каунас
Сообщений: 971
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 12
Сказали 'не согласен'! 4 раз(а) в 4 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 349
Поблагодарили 481 раз(а) в 314 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (481)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Saddam Посмотреть сообщение
только пассажирская Америка не моё
Позже может быть передумайте. Очень красиво получается, когда останавливается грузовой, чтобы пропустить пассажирский.
Причём есть место для автоматики.

---------- Сообщение добавлено в 18:50 ---------- Предыдущие сообщение было в 18:49 ----------

Цитата:
Сообщение от Saddam Посмотреть сообщение
кроме как собрать и покрасить?
Ничё больше, как катать.
Labaispauda вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 06.12.2018, 19:54   #48
yuri60
Местный
 
Аватар для yuri60
 
Регистрация: 18.01.2012
Адрес: г.Крымск
Сообщений: 3,579
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 50
Сказали 'не согласен'! 25 раз(а) в 22 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 6,974
Поблагодарили 8,315 раз(а) в 1,836 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (8445)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Saddam Посмотреть сообщение
а где можно почитать про локомотивы
Сейчас уже мало читаю на эту тему.Посмотрите здесь http://www.rrpicturearchives.net/railroadList.aspx
Много можно фото прототипов посмотреть,как локов так и вагонов
Canadian National Railways ,Canadian Pacific Railway.

Хотя вам вряд ли это нужно, вас ведь современность интересует.
yuri60 вне форума   Вверх
Старый 06.12.2018, 19:56   #49
Labaispauda
Пользователь
 
Регистрация: 22.03.2015
Адрес: Каунас
Сообщений: 971
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 12
Сказали 'не согласен'! 4 раз(а) в 4 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 349
Поблагодарили 481 раз(а) в 314 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (481)
По умолчанию

Претенденты:
Kato Canadian National GE C44-9W Dash-9 Locomotive HO Scale. Kato 37-1207
HO scale Atlas Canadian National/IC Dash8-40CW roadnumber 2455
Athearn Genesis HO scale SD70i Canadian National 5738 DCC Ready
SPONSORED
HO SCALE INTERMOUNTAIN 49303-03 GMD SD40-2W CANADIAN NATIONAL #5304 DIESEL
Ho Scale Athearn RTR CN Canadian National Gp60m Brand New Dcc Quick Plug 88815
HO MTH Canadian National Dash-9 Diesel for 2 Rail DC w/DCC & Sound 80-2292-1
Walthers HO Scale GE ES44AC Locomotive (DCC/Sound) Canadian National/CN #2822
Labaispauda вне форума   Вверх
Старый 07.12.2018, 08:29   #50
Saddam
Местный
 
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Челябинская область
Сообщений: 2,678
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 18
Сказали 'не согласен'! 27 раз(а) в 21 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,737
Поблагодарили 3,157 раз(а) в 1,109 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3156)
По умолчанию

Накидал себе примерный план
В начале по GE
Dash-8 есть от Rapido и Atlas, но только на ebay
Dash-9 можно взять MTH или ждать перевыпуска Atherm, но учитывая их проблемы с качеством наверное MTH предпочтительнее.
С ES44AC и ET44AC для CN всё проще это BLI и scaletrains.
Теперь по GM
SD70, SD70ACe, SD75 наверное кроме Atherm альтернатив нет.
SD40 вариантов не много BLI и в новом году обещает Bowser
По GP пока не разбирался.
Saddam вне форума   Вверх
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
"Пять копеек" старого "ворчуна" по теме "электроника" старлей Флейм 17 13.01.2014 14:31


Текущее время: 05:47. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © ModelldepO.ru 2006 -