Форум ModelldepO  

Вернуться   Форум ModelldepO > Моделизм > Электрика и DCC
Электрика и DCC Обсуждение цифрового и аналогового управления

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 10.03.2019, 15:01   #1126
Zitra
Местный
 
Аватар для Zitra
 
Регистрация: 07.02.2016
Адрес: Israel
Сообщений: 1,923
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 18
Сказали 'не согласен'! 8 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,442
Поблагодарили 2,008 раз(а) в 1,262 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2007)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex_S Посмотреть сообщение
Экос при управлении кругом шлет стрелочные пакеты формата Мэрклин Моторола
Пообщавшись с Вячеславом вместе, на форуме FB, стало понятно, что изначально Вы были правы. ММ формат 5052 не поддерживает, по крайней мере на этом этапе.
Единственная надежда, что если им (Digikejs) предоставить описание протокола команд ECoS (круга), то возможно они смогут внедрить ММ формат в модуль. Обращаться к ESU за описанием команд ECoS - крайнее дело. Может Вы или кто-то на форуме может помочь?
Zitra вне форума   Вверх
Старый 10.03.2019, 17:41   #1127
Alex_S
Местный
 
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,506
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 708
Поблагодарили 4,609 раз(а) в 2,049 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4620)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zitra Посмотреть сообщение
предоставить описание протокола команд ECoS (круга),
они его знают. По DCC ведь все работает.
Вопрос только в формате аксессуарных пакетов: вместо DCC надо слать MM. А команды те же, стрелки #225-240 (или 209-224).
У Digikeijs станция DR5000 мультипротокольная, или нет?
Вот и модуль 5052 надо сделать мультипротокольным...
Alex_S вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 10.03.2019, 18:08   #1128
Saddam
Местный
 
Аватар для Saddam
 
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,453
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,790
Поблагодарили 6,654 раз(а) в 2,922 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6651)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex_S Посмотреть сообщение
или нет?
Нет в этом и проблема. Прицепить экос без ММ никак, а по LocoNet он команды может принимать?
Saddam вне форума   Вверх
Старый 10.03.2019, 18:21   #1129
Alex_S
Местный
 
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,506
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 708
Поблагодарили 4,609 раз(а) в 2,049 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4620)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Saddam Посмотреть сообщение
Нет в этом и проблема.
Блин... Действительно. Как-то упустил это. Думал по функционалу должна быть лучше Z21, а у нее ведь есть MM.

Цитата:
Сообщение от Saddam Посмотреть сообщение
Прицепить экос
Тогда никак... По крайней мере пока.
Может ESU прошивку допилит, чтобы кругом можно было по DCC управлять.
Alex_S вне форума   Вверх
Старый 10.03.2019, 18:24   #1130
Saddam
Местный
 
Аватар для Saddam
 
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,453
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,790
Поблагодарили 6,654 раз(а) в 2,922 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6651)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex_S Посмотреть сообщение
а у нее ведь есть MM.
Ну наличие MM это конечно плюс, но не всегда он нужен, а вот почему Экос кругом по ММ рулить хотя сам в DCC режиме, это вот странно.
Saddam вне форума   Вверх
Старый 10.03.2019, 18:27   #1131
Alex_S
Местный
 
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,506
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 708
Поблагодарили 4,609 раз(а) в 2,049 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4620)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Saddam Посмотреть сообщение
а вот почему Экос кругом по ММ рулить
Наверное потому что декодер круга придумал Мэрклин, и долго был монополистом.
Alex_S вне форума   Вверх
Старый 10.03.2019, 18:29   #1132
Saddam
Местный
 
Аватар для Saddam
 
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,453
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,790
Поблагодарили 6,654 раз(а) в 2,922 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6651)
По умолчанию

Думаю отсутствие протокола ММ у 5052 это не маркетинговый ход, а тупо упущение разработчика, хотя есть интересный момент кругом Марклина декодер рулит, а протокол ММ не понимает.
Saddam вне форума   Вверх
Старый 10.03.2019, 19:21   #1133
Zitra
Местный
 
Аватар для Zitra
 
Регистрация: 07.02.2016
Адрес: Israel
Сообщений: 1,923
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 18
Сказали 'не согласен'! 8 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,442
Поблагодарили 2,008 раз(а) в 1,262 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2007)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex_S Посмотреть сообщение
Наверное потому что декодер круга придумал Мэрклин
Цитата:
Сообщение от Saddam Посмотреть сообщение
думаю отсутствие протокола ММ у 5052 это не маркетинговый ход, а тупо упущение разработчика,
А мне что делать?




Вячеслав,

С этим можно, Вы думаете, идти к этому дядьке? Или надо более подробное чего-то? Потому как я в этом пном-пень!
Цитата:
Сообщение от Alex_S Посмотреть сообщение
они его знают. По DCC ведь все работает.
Вопрос только в формате аксессуарных пакетов: вместо DCC надо слать MM. А команды те же, стрелки #225-240 (или 209-224).


---------- Сообщение добавлено в 18:21 ---------- Предыдущие сообщение было в 18:13 ----------

Цитата:
Сообщение от Alex_S Посмотреть сообщение
Тогда никак... По крайней мере пока
Цитата:
Сообщение от Saddam Посмотреть сообщение
а по LocoNet он команды может принимать?
Скорей всего посылать, имеется ввиду если, подцепить к ECoS адаптер на локонет, а тот на 5052.

Думаю, что это работать не будет. Насколько я помню, ECoS видит через адаптер только то, чего он "знает". Поэтому, если он их (команды) действительно не дублирует через Ecoslink, то это пустая затея. Просто не охота, "выдирать" ECoS из макета...
Что думаете, Господа?
Zitra вне форума   Вверх
Старый 10.03.2019, 19:33   #1134
Saddam
Местный
 
Аватар для Saddam
 
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,453
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,790
Поблагодарили 6,654 раз(а) в 2,922 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6651)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zitra Посмотреть сообщение
А мне что делать?
Проверять протестить все возможные варианты в т.ч. с локонет адаптером.
Saddam вне форума   Вверх
Старый 10.03.2019, 20:46   #1135
Zitra
Местный
 
Аватар для Zitra
 
Регистрация: 07.02.2016
Адрес: Israel
Сообщений: 1,923
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 18
Сказали 'не согласен'! 8 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,442
Поблагодарили 2,008 раз(а) в 1,262 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2007)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Saddam Посмотреть сообщение
Проверять протестить все возможные варианты в т.ч. с локонет адаптером.
Проверил, нету тама ничего. Ecoslink ничего не посылает. Даже LED, активности на конвертере не моргает. И окне событий 5052 - тишина!
Дядьке на ФБ отписался. Поглядим чего этот гений скажет.
Zitra вне форума   Вверх
Старый 10.03.2019, 22:07   #1136
Helgy
Новичок
 
Регистрация: 07.03.2019
Адрес: москва
Сообщений: 8
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: пока неопределено (0)
По умолчанию

Всем привет! есть ли у кого опыт использования z21 черная с BLI и MTH ? менять ли декодеры ?
как сопрягаются soundtraxx с z21 ? вопрос больше к американистам
Helgy вне форума   Вверх
Старый 10.03.2019, 23:38   #1137
Zitra
Местный
 
Аватар для Zitra
 
Регистрация: 07.02.2016
Адрес: Israel
Сообщений: 1,923
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 18
Сказали 'не согласен'! 8 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,442
Поблагодарили 2,008 раз(а) в 1,262 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2007)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zitra Посмотреть сообщение
Кстати, у ECoS с адресацией, особенно стрелок еще тот геморрой.
Цитата:
Сообщение от Alex_S Посмотреть сообщение
а что Вы, в Экосе просто адрес и протокол (DCC/MM) вводится и ВСЕ
Да, Вы правы. Я перепутал геморрой с Rocrail и ECoS. Там не только адреса, но и порты. Потом где-то нашел объяснениние, но вечер убил, пока понял.

---------- Сообщение добавлено в 22:38 ---------- Предыдущие сообщение было в 22:11 ----------

Цитата:
Сообщение от Saddam Посмотреть сообщение
А серводекодеры от Digikeijs имеют фишку с адресом 9999, про что уже упомянул Евгений.
Тут вот занялся воротами от депо и... хотел настроить углы машинок. Как ни старался, с 5000 так и не смог. Раньше с z21, все гладко, а тут прям беда. Подключил ECoS все заработало, как по книжке. Старнно, что в книжке на 4024, все примеры даны с 5000, кроме настроек угла.
Пробовал, через ТС, таже фигня. Машинка, как бы становится в среднее положение, но на изменение "скорости" не реагирует.
Не подскажите что может быть?
Zitra вне форума   Вверх
Старый 11.03.2019, 07:01   #1138
Saddam
Местный
 
Аватар для Saddam
 
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,453
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,790
Поблагодарили 6,654 раз(а) в 2,922 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6651)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zitra Посмотреть сообщение
хотел настроить углы машинок
Я с год назад менял углы, всё прошло на ура, крутил мышью.
Делаете с POM или programm track?
Если на POM, но в начале нужно выбрать адрес 9999 и нажать F0, а уже потом кнопку program на 4024.
Saddam вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 12.03.2019, 17:56   #1139
Zitra
Местный
 
Аватар для Zitra
 
Регистрация: 07.02.2016
Адрес: Israel
Сообщений: 1,923
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 18
Сказали 'не согласен'! 8 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,442
Поблагодарили 2,008 раз(а) в 1,262 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2007)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Saddam Посмотреть сообщение
крутил мышью.
У меня мыши нет, только виртуальная крутилка от 5000, попробую сегодня еще раз.

---------- Сообщение добавлено в 16:56 ---------- Предыдущие сообщение было в 16:37 ----------

Цитата:
Сообщение от Alex_S Посмотреть сообщение
Тогда никак... По крайней мере пока.
http://www.esu.eu/fileadmin/img/supp...iben_Umbau.pdf

Все просто, на первый взгляд. Я не силен в немецком, но теоритически все должно работать, тем более в ECoS есть опция управления кругом LokPilot.
Zitra вне форума   Вверх
Старый 12.03.2019, 18:09   #1140
Saddam
Местный
 
Аватар для Saddam
 
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,453
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,790
Поблагодарили 6,654 раз(а) в 2,922 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6651)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zitra Посмотреть сообщение
Все просто, на первый взгляд.
Это костыль, крутить круг локомотивным декодером.
Saddam вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 12.03.2019, 22:43   #1141
Zitra
Местный
 
Аватар для Zitra
 
Регистрация: 07.02.2016
Адрес: Israel
Сообщений: 1,923
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 18
Сказали 'не согласен'! 8 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,442
Поблагодарили 2,008 раз(а) в 1,262 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2007)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Saddam Посмотреть сообщение
Это костыль
Не понимаю, что это костыль, но наверное Вы правы.

Цитата:
Сообщение от Saddam Посмотреть сообщение
всё прошло на ура
Да, все работает!. Спасибо!
Zitra вне форума   Вверх
Старый 26.03.2019, 07:36   #1142
Saddam
Местный
 
Аватар для Saddam
 
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,453
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,790
Поблагодарили 6,654 раз(а) в 2,922 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6651)
По умолчанию

Отсутствие у декодера круга 5052 ММ протокола конечно печалька, но разработчик удивил вот такой штукой

универсальный адаптер для шагового двигателя, теперь можно оцифровать любой круг или даже сделать самодельный.

Замедление присутствует
Saddam вне форума   Вверх
8 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 03.04.2019, 11:46   #1143
Saddam
Местный
 
Аватар для Saddam
 
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,453
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,790
Поблагодарили 6,654 раз(а) в 2,922 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6651)
По умолчанию

Разработчик продолжает эксперименты с декодером круга.
Старый круг от фляйша, шаговый мотор, 3D принтер - в итоге вот такая штука.




Для контроля инфракрасный датчик, заявленная точность позиционирования 4 сотых миллиметра.
Saddam вне форума   Вверх
7 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 07.04.2019, 19:06   #1144
Zitra
Местный
 
Аватар для Zitra
 
Регистрация: 07.02.2016
Адрес: Israel
Сообщений: 1,923
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 18
Сказали 'не согласен'! 8 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,442
Поблагодарили 2,008 раз(а) в 1,262 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2007)
По умолчанию

Сегодня добрался до модуля 5052 с обновленной прошивкой, походу косяк исправили. Сейчас с ТС, со станцией 5000 все работет. Я пока не понял до конца всех нюансов круга , но на данном этапе все "крутится" как задумано. Протокол круга Marklin, станция по Loconet. 4088OPTO, тоже притулил, но пока пути не соединял. Надо диодов купить. Следующий этап заменить 5000 на ECoS.
Zitra вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 08.05.2019, 20:47   #1145
Zitra
Местный
 
Аватар для Zitra
 
Регистрация: 07.02.2016
Адрес: Israel
Сообщений: 1,923
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 18
Сказали 'не согласен'! 8 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,442
Поблагодарили 2,008 раз(а) в 1,262 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2007)
По умолчанию

В общем-то проблема ECoS и 5052 разрешилась коряво, но крутить можно.

Нажмите на изображение для увеличения
Название: TURNTABLE.jpg
Просмотров: 362
Размер:	72.6 Кб
ID:	170447

Восемь тупиков, шесть боксов и два по бокам. На каждый бокс ворота. Каждая пара выходов находится на одном адресе. 1 выход на красном и второй на зеленом. Функция кнопки - импульс. До того надо задать направление. Система та же, адрес один - красный по часовой, зеленый против. Если круг стоит на третьем выходе, а надо 1, функция против часовой, а затем выход 1.

Стрелка в верху - направление против, внизу по часовой. По середине - разворот на 180, перед этим задать направление. Ну и освещение в боксах.
Все сделано на 2-ух 4024. Серво для ворот, AUX для освещения боксов и наружного освещения.
...осталось всего ничего - построить модуль!
Zitra вне форума   Вверх
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 30.05.2019, 13:50   #1146
Saddam
Местный
 
Аватар для Saddam
 
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,453
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,790
Поблагодарили 6,654 раз(а) в 2,922 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6651)
По умолчанию

Вышла новая прошивка для DR5000 - 1.5.4, основные изминения в реализации протокола LocoNet, но интересная фишка есть.
Пакетное чтение/запись CV, теперь не нужен JMRI, все CV можно читать прямо в DR5000 App.
Saddam вне форума   Вверх
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 30.05.2019, 20:14   #1147
Saddam
Местный
 
Аватар для Saddam
 
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,453
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,790
Поблагодарили 6,654 раз(а) в 2,922 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6651)
По умолчанию

Разрабы оперативно (для себя ) сделали инструкция по программированию CV со станции.

Посидел посмотрел как работает пакетный режим.
Во первых нужно сделать в Exel csv файл, где в столбце А будет CV, а в B его значение (если читать то B не нужен), в С комментарии, можно сделать шаблонный файл один раз и потом не мучатся
Во вторых битами через файл не читает и не пишет, нужно преобразовывать.
Само чтение достаточно шустрое, на прог траке конечно медленнее, так-как релюшка щелкает на каждой CV, на POM по шустрее, но нужен DR5088 c Railcom. В целом получилось нормально, хорошо когда разработчики спрашивают чего хотят пользователи.
Saddam вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 04.06.2019, 14:50   #1148
Saddam
Местный
 
Аватар для Saddam
 
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,453
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,790
Поблагодарили 6,654 раз(а) в 2,922 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6651)
По умолчанию

Итак мои догадки относительно Digitrax LNWI LocoNet WiFi Interface подтвердил DCCTRAIN в своём видео.

В итоге к DR5000 можно подключить ESU крутилку, напрямую она конечно работать не будет, но если установить Engine Driver Throttle то всё будет ок.

Последний раз редактировалось Saddam; 04.06.2019 в 16:42.
Saddam вне форума   Вверх
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 04.06.2019, 16:58   #1149
Zitra
Местный
 
Аватар для Zitra
 
Регистрация: 07.02.2016
Адрес: Israel
Сообщений: 1,923
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 18
Сказали 'не согласен'! 8 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,442
Поблагодарили 2,008 раз(а) в 1,262 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2007)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Saddam Посмотреть сообщение
подключить ESU крутилку
Вообще эта крутилка действительно спорная вещь, при всем моем уважении к ESU. На мой взгляд наличие "колесика" ну никак не оправдывает 230 евро! Tochcab работает не хуже и стоит пару евро для iOS.
Zitra вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 04.06.2019, 18:49   #1150
Saddam
Местный
 
Аватар для Saddam
 
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,453
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,790
Поблагодарили 6,654 раз(а) в 2,922 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6651)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zitra Посмотреть сообщение
крутилка действительно спорная вещь
У ЕСУ всё переоценено и всё спорно
Saddam вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вопрос-ответ Teplovoz ЧАВО 5102 06.12.2022 13:41
Тестовый стенд для DR5000 Saddam Наши стройки 28 07.11.2017 19:02
Интересный серводекодер DR4024 от Digikeijs. Saddam Электрика и DCC 12 16.02.2017 20:50
Групповая покупка DR5000 Saddam Флейм 19 10.01.2016 19:08
Голландский сайт, интересная инфа и фото. DDR Ссылки 2 30.09.2013 09:52


Текущее время: 01:25. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © ModelldepO.ru 2006 -