Форум ModelldepO  

Вернуться   Форум ModelldepO > Полезная информация > Ссылки
Ссылки ссылки на интересные ресурсы

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 21.05.2017, 16:28   #1
Alexander
Местный
 
Аватар для Alexander
 
Регистрация: 16.05.2013
Адрес: Казахстан, Атырау (Гурьев)
Сообщений: 4,871
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 7 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,474
Поблагодарили 11,956 раз(а) в 2,988 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (11964)
По умолчанию Великий рельсовый погром

На сайте onliner 18 мая 2017 г. был опубликован интересный материал: "Великий рельсовый погром: как в США сознательно «убили» пассажирские железные дороги"

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1a10cd205fe486bd82834699b69_prev.jpg
Просмотров: 687
Размер:	99.2 Кб
ID:	143832
Alexander вне форума   Вверх
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 21.05.2017, 23:32   #2
railmodel
Пользователь
 
Регистрация: 23.12.2011
Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 626
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 135
Сказали 'не согласен'! 48 раз(а) в 42 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 371
Поблагодарили 634 раз(а) в 328 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (857)
По умолчанию

«Костлявая невидимая рука рынка расставит всё по местам». Вот и расставила.

Бачили очі, що купували — тепер їжте, хоч повилазьте. ©
railmodel вне форума   Вверх
Старый 22.05.2017, 10:36   #3
Arseny
Местный Хостер
 
Аватар для Arseny
 
Регистрация: 01.04.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,531
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 11
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,301
Поблагодарили 2,270 раз(а) в 522 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2321)
По умолчанию

Все-таки, мне кажется, слова "сознательно убили" тут не очень применимы.
__________________
ТТ - исконно американский масштаб! :)
Arseny вне форума   Вверх
Старый 22.05.2017, 11:53   #4
Saddam
Местный
 
Аватар для Saddam
 
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,437
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,777
Поблагодарили 6,641 раз(а) в 2,914 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6638)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Arseny Посмотреть сообщение
тут не очень применимы
Согласен, Перископ в своем ЖЖ разбирал эту статью, основные выводы пометил жирным шрифтом.

Цитата:
Федеральное правительство субсидировало ее развитие и принципиальное удешевление внутриамериканских перелетов, в том числе и через строительство аэропортов, причем не только в крупных, но и в средних и даже мелких городах и населенных пунктах.
в результате чего
Цитата:
Пассажиры просто перестали рассчитывать на железную дорогу как на надежное средство, с помощью которого можно было бы добраться до нужного им пункта назначения.
что привело в итоге
Цитата:
стало понятно, что будущее, причем ближайшее, грозит полным распадом железнодорожной системы страны, что чревато непредсказуемыми последствиями. В мае 1971 года с образованием компании Amtrak остатки пассажирского железнодорожного движения были фактически национализированы.
А вообще история с жд перевозками в США, доказывает что капитализм в чистом рафинированном виде очень отвратителен и вреден для государства. Для владельца это конечно плюс, но в итоге "невидимая рука рынка" этот рынок и душит.
Saddam вне форума   Вверх
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 22.05.2017, 12:15   #5
BNSF9399
Местный
 
Аватар для BNSF9399
 
Регистрация: 06.03.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 1,741
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 5
Сказали 'не согласен'! 9 раз(а) в 7 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 553
Поблагодарили 2,794 раз(а) в 755 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2791)
По умолчанию

Любой бизнес должен быть прибыльным.
Посмотрите на наши ЖД, что, ситуация лучше? Даже с учетом субсидирования.
Честно сказать, мне от Москвы до Питера с семьей дешевле на авто доехать, даже с учетом того, что у меня трагодит 12 литров по трассе "жрет"... Про "Сапсан" я уже молчу.
В Америке в каждой семье минимум по два авто. И они необходимы в условиях "одноэтажной Америки". Без него ни до работы не доберешься, ни до магазинов... А если поездка на поезде дороже поездки на авто, зачем нужно ехать поездом?
Если на самолете можно долететь за теже деньги, что и на поезде, зачем сутки в поезде трястись? Ради романтики?
Опять таки, для примера у нас. Поездка на поезде до Ниццы первым классом стоит 345 евро, тогда как самолетом 315 евро...
Москва-Иркутск, поездом 6-10т, самолетом 8-13т...
BNSF9399 вне форума   Вверх
Старый 22.05.2017, 12:44   #6
Saddam
Местный
 
Аватар для Saddam
 
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,437
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,777
Поблагодарили 6,641 раз(а) в 2,914 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6638)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BNSF9399 Посмотреть сообщение
Любой бизнес должен быть прибыльным.
Здесь я не совсем согласен, не любой. Есть отрасли где государство должно контролировать процесс, все инфраструктурные проекты, которые составляют скелет страны не могут работать на прибыль, они должны работать для людей. Что стало с авиасообщением в РФ, малая авиация умерла, цены на авиабилеты на Урал и за Урал конские. В США больше 2000 аэропортов, у нас около 300. Или автобаны и хайвеи не было бы не тех не других, не один бизнес такое не потянет, при этом явной прямой прибыли они не приносят. То же можно сказать о пригородном ЖД транспорте, о городском общественном. Лишив их субсидирования, получатся бешеные тарифы или бардак как с маршрутками - которые при всем желании не станут электробусами и трамваями.
Saddam вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 22.05.2017, 13:01   #7
BNSF9399
Местный
 
Аватар для BNSF9399
 
Регистрация: 06.03.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 1,741
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 5
Сказали 'не согласен'! 9 раз(а) в 7 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 553
Поблагодарили 2,794 раз(а) в 755 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2791)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Saddam Посмотреть сообщение
Есть отрасли где государство должно контролировать процесс
у нас оно и контролирует. естественные монополии. в Америке ЖД не являются монополией. Тем более государственной.

Цитата:
Сообщение от Saddam Посмотреть сообщение
В США больше 2000 аэропортов,
Именно потому - что они в частных руках и существует конкуренция. у нас же все государство под себя подмяло и дерет три шкуры.
BNSF9399 вне форума   Вверх
Старый 22.05.2017, 13:17   #8
Saddam
Местный
 
Аватар для Saddam
 
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,437
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,777
Поблагодарили 6,641 раз(а) в 2,914 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6638)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BNSF9399 Посмотреть сообщение
в Америке ЖД не являются монополией.
так почитайте статью в этом то и проблема, но когда спохватись было поздно, так и появился Амтрак.

Цитата:
Сообщение от BNSF9399 Посмотреть сообщение
что они в частных руках и существует конкуренция
Нет как раз по причине субсидирования и господдержки и существуют, это нам втюхивают про свободный рынок и все такое.
Saddam вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 22.05.2017, 13:19   #9
Hummel
Местный
 
Аватар для Hummel
 
Регистрация: 19.05.2008
Адрес: Саратов
Сообщений: 4,407
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 42 раз(а) в 26 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,064
Поблагодарили 3,917 раз(а) в 1,498 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4232)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BNSF9399 Посмотреть сообщение
Любой бизнес должен быть прибыльным.
Бизнес - да. Но что говорил Бисмарк? "Железные дороги есть общественное предприятие, направленное на всеобщее благо, а не на извлечение прибыли".
__________________
HO, Ep.I-III, DC
RÄDER MÜSSEN ROLLEN FÜR DEN SIEG!
Hummel вне форума   Вверх
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 22.05.2017, 13:33   #10
Saddam
Местный
 
Аватар для Saddam
 
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,437
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,777
Поблагодарили 6,641 раз(а) в 2,914 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6638)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hummel Посмотреть сообщение
Но что говорил Бисмарк?
Только хотел упомянуть Бисмарка Вы меня опередили. Объедении в единую сеть немецких ЖД было одним из факторов становление Германской империи как единого мощного государства, по тем временах сверхдержавы.

---------- Сообщение добавлено в 15:33 ---------- Предыдущие сообщение было в 15:24 ----------

Задача любого транспорта это - обеспечение связности территории страны, а не получение прибыли.
Saddam вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 22.05.2017, 13:39   #11
BNSF9399
Местный
 
Аватар для BNSF9399
 
Регистрация: 06.03.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 1,741
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 5
Сказали 'не согласен'! 9 раз(а) в 7 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 553
Поблагодарили 2,794 раз(а) в 755 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2791)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hummel Посмотреть сообщение
Но что говорил Бисмарк?
эти слова бы в уши кому надо

Цитата:
Сообщение от Saddam Посмотреть сообщение
обеспечение связности территории страны
а она обеспечена. речь то не про пассажирские перевозки, а про грузовые, работающие на бизнес, индустрию, сельское хозяйство.
смысла в ежедневном перемещении людей из точки а в точку б - ни какого. работник не должен тратить 4 часа в день на дорогу. работа должна быть "в шаговой" доступности.
BNSF9399 вне форума   Вверх
Старый 22.05.2017, 13:44   #12
Seemann
Тракторист-музыковед
 
Аватар для Seemann
 
Регистрация: 02.01.2014
Адрес: Вильнюс
Сообщений: 553
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 5 раз(а) в 5 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 386
Поблагодарили 987 раз(а) в 340 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (985)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BNSF9399 Посмотреть сообщение
А если поездка на поезде дороже поездки на авто, зачем нужно ехать поездом?
Вы только топливо считаете? Я считаю немножко по-другому. Возьмём поездки километров на 700-1200, которые оптимальны для поезда.
1) Шансы склеить ласты гораздо выше за рулём автомобиля - усталость, непредсказуемое поведение идиотов на дороге. Ехать ночью - плохо видно. Ночью, я считаю, надо спать. Ехать днём - убивать целый день на саму поездку. При моих 20 днях отпуска в год это непозволительная роскошь.
2) Самолёт. Ах, как быстро он летит, час - и на месте! Хренушки. Посчитайте, за сколько времени вам надо быть в аэропорту для того, чтобы успеть пройти все проверки. Аэропорты находятся как правило далеко за городом. Вобщем, ещё часа три до вылета - это так, по очень скромным подсчётам. Ну и часа два, чтобы после приземления получить багаж и докатиться до центра города в который прилетел. Про финансовые издержки в некоторых случаях я тоже промолчу - сколько такси от аэропорта до центра может стоить. Помню, с меня хотели денег за такси от Аэровокзала до Шереметьево больше, чем стоил мой билет до Вильнюса. И опять же, на перелёт используется световой день.
Результат - в другой точке ты оказываешься к вечеру. Город уже не посмотреть, остаётся только заселяться в гостиницу. Поэтому стоимости к вылазки на такие расстояния надо прибавлять ещё стоимость ночи в гостинице.
Поезд, по крайней мере, как это было, пока они из Вильнюса ходили. Цели поездок - Ленинград, Москва. Сел вечером на поезд. Почитал, поел, поспал - утро - приехали. Выходишь в центре города, весь день свободен, ты не валишься с ног от усталости, потому что не рулил всю ночь, уши не заложены от резкого снижения самолёта или очкодрома с посадкой (не верю что прям никому не страшно).
Самолёты были хороши, пока не началась вся эта антитеррористическая бодяга, из-за которой меня лишний раз лететь не тянет. Не так посмотришь, не то с собой возьмёшь... Один раз у меня в чемодане включился Gillette с вибромотором. Меня вызывали по громкой связи Внуково, чемодан чуть не уничтожили, продираться обратно через все кордоны было весело. В оцеплении страшных дядек открывал чемодан и извлекал батарейку из бритвы. Еле успел обратно к вылету, уже думал, что кирдык. В Франкфурте в моей кэноновской оптике искали наркоту или взрывчатку. В Лионе конфисковали швейцарский нож, который я забыл сдать в багаж. Во Внуково потом такой же нож, купленный взамен конфискованного и добропорядочно сданный в багаж спёрли наземные службы. В Лондоне ко мне прицепилась секьюрити аэропорта за майку с АК-47, как оскорбляющую чуйства верующих. Это при том, что на авиашоу, на которое я летал, свободно продавалось ТАКОЕ с Алоизычем, что я ни в одной стране мира не осмелился на себя напялить. В португалии сами проверяющие постебались над количеством жидкости, которое было с собой - "нет, из этого бомба получиться не должна". При том, что известны случаи, что за подобные шутки пассажиров как минимум снимали с рейса, а то и впаивали штраф или привлекали к административной ответственности.
Seemann вне форума   Вверх
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 22.05.2017, 13:57   #13
BNSF9399
Местный
 
Аватар для BNSF9399
 
Регистрация: 06.03.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 1,741
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 5
Сказали 'не согласен'! 9 раз(а) в 7 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 553
Поблагодарили 2,794 раз(а) в 755 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2791)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Saddam Посмотреть сообщение
так почитайте статью в этом то и проблема
читал. нового для себя ничего в ней не открыл.
эта статья - немного "доработанный" вариант статьи о Амтрак на вики.
Цитата:
Сообщение от Saddam Посмотреть сообщение
как раз по причине субсидирования
еще раз. это у нас! Потому что
1. самолеты сами не строим
2. при снижении цен на нефть почти в три раза бензин у нас подорожал на 20%
3. всем нужно "занести"
4. аэропортовые сборы в захолустном райцентре больше чем в Шереметьево
и можно еще сколько угодно продолжать этот список...
отсутсвие конкуренции ведет к необоснованному завышению цен.
не так давно, вроде на России 1 был очень хороший фильм-расследование про малую авиацию.

---------- Сообщение добавлено в 13:57 ---------- Предыдущие сообщение было в 13:46 ----------

Цитата:
Сообщение от Seemann Посмотреть сообщение
Возьмём поездки километров на 700-1200, которые оптимальны для поезда.
возьмем.
1500 рублей билет до Питера. Время в пути - 9 часов.
6000 рублей Сапсан - время в пути 4 часа.
6000 рублей самолет - время в полете час пятнадцать. + за час приехать + два часа до и из аэропорта. теже 4 часа, что и Сапсан.
До вокзала вам тоже добраться надо. это тоже время и деньги (на такси). Аэроэкспресс вам в помощь.
Так что - цена вполне себе сопоставима.
Согласен, при выборе Сапсан-Самолет, Сапсан более предпочтителен по причине меньшего количества пересадок.

Цитата:
Сообщение от Seemann Посмотреть сообщение
Сел вечером на поезд. Почитал, поел, поспал - утро - приехали.
Вы все складно рассказываете, за исключением того, что мы Америку обсуждаем. Почему у них не так?
Да потому, что аэропорт чуть не в каждой деревне. Люди не в путешествие с чемоданами летают, а по делам с кейсом, а в отпуска ездят на автомобилях.

Цитата:
Сообщение от Seemann Посмотреть сообщение
И опять же, на перелёт используется световой день.
да с чего бы? я вот и 6-ти и в 8-мь утра вылетаю и остается масса времени.
BNSF9399 вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 22.05.2017, 14:02   #14
Saddam
Местный
 
Аватар для Saddam
 
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,437
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,777
Поблагодарили 6,641 раз(а) в 2,914 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6638)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BNSF9399 Посмотреть сообщение
смысла в ежедневном перемещении людей из точки а в точку б - ни каког
извините то вот здесь категорически не согласен, связность территории это не только как отправить контейнер из Хабаровска в Москву, но и попасть к бабушке в деревню, причем не только в западной части страны но и Якутии или Северном Урале.

Цитата:
Сообщение от BNSF9399 Посмотреть сообщение
тратить 4 часа в день на дорогу. работа должна быть "в шаговой" доступности.
Расскажите это всем тем кто утром на электричках в Москву или Питер приезжает, либо если любите американский опыт жителям Нью Джерси и пригородов которые на всём что движется приезжают на работу в Нью-Йорк.
Цитата:
Сообщение от BNSF9399 Посмотреть сообщение
Потому что
Так государство этим и должно заниматься а не отдавать все на откуп бизнесу и региональным чиновникам.
Цитата:
Сообщение от BNSF9399 Посмотреть сообщение
отсутствие конкуренции ведет
Нормальной конкуренции в авиа перевозках у нас нет так как нет нормальных перевозчиков, был один адекватный Трансаэро и того угробили. Весь рынок по факту поделён между крупными игроками и выбраться туда очень трудно.
Saddam вне форума   Вверх
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 22.05.2017, 14:11   #15
bluxer
оффтопик
bluxer вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.05.2017, 14:14   #16
BNSF9399
Местный
 
Аватар для BNSF9399
 
Регистрация: 06.03.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 1,741
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 5
Сказали 'не согласен'! 9 раз(а) в 7 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 553
Поблагодарили 2,794 раз(а) в 755 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2791)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Saddam Посмотреть сообщение
Весь рынок по факту поделён между крупными игроками и выбраться туда очень трудно.
Полностью согласен. Причем еще и контролируемый близкими к власть предержащим...
Цитата:
Сообщение от Saddam Посмотреть сообщение
Расскажите это всем тем кто утром на электричках в Москву или Питер приезжает
ну так мы таки Америку рассматриваем, а не нас.

Цитата:
Сообщение от Saddam Посмотреть сообщение
либо если любите американский опыт жителям Нью Джерски и пригородов которые на всём что движется приезжают на работу в Нью-Йорк.
Их ктото заставляет это делать?
У нас то все понятно, даже в 20км от Москвы найти нормальную работу уже проблематично.

позволю себе процитировать камрада, знающего ситуацию изнутри
Цитата:
Что касается поездки на поезде, маленький пример, поехать к друзьям в нью джерси, два человека туда обратно получается около 110 долларов и по времени 3 часа 40 минут без учета ожидания поезда (две пересадки, метро-региональный-региональный) а на машине полный бак (48 долларов, мост -15 долларов и ещё около 10 долларов на турнпаик, итого 73 доллара) и полтора часа, вот
Цитата:
Сообщение от Saddam Посмотреть сообщение
но и попасть к бабушке в деревню
потратив на дорогу неделю???


Цитата:
Сообщение от Saddam Посмотреть сообщение
Так государство этим и должно заниматься
Государство должно создать условия и не мешать. Но это не для нас, тут даже спорить не буду. У нас все хотят сразу и много.
Поэтому колхозник продает картошку по 5 рублей, а те борыжат ей по 40...
BNSF9399 вне форума   Вверх
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 22.05.2017, 14:15   #17
Saddam
Местный
 
Аватар для Saddam
 
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,437
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,777
Поблагодарили 6,641 раз(а) в 2,914 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6638)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BNSF9399 Посмотреть сообщение
читал. нового для себя ничего в ней не открыл.
Перископ подымал эту тему уже не раз, вот статья о его разговорах с американцами которые точно в теме
Saddam вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 22.05.2017, 14:16   #18
BNSF9399
Местный
 
Аватар для BNSF9399
 
Регистрация: 06.03.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 1,741
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 5
Сказали 'не согласен'! 9 раз(а) в 7 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 553
Поблагодарили 2,794 раз(а) в 755 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2791)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Saddam Посмотреть сообщение
Перископ подымал эту тему уже не раз
Мну мне статья показалась несколько доработанной статьей из Вики о Амтрак.
BNSF9399 вне форума   Вверх
Старый 22.05.2017, 14:25   #19
Saddam
Местный
 
Аватар для Saddam
 
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,437
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,777
Поблагодарили 6,641 раз(а) в 2,914 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6638)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BNSF9399 Посмотреть сообщение
Их ктото заставляет это делать?
Нью-Йорк как и Москва не резиновые . Уклад жизни такой в Америке жить и работать в разных местах, нам дико а для них это норма.
Цены на недвижность в Нюю-Йорке так же один из факторов, на сумму аренды квартиры в джерси можно содержать дом раз в 3-5 больше.
Школы так же один из факторов которые заставляют американцев менять место жительство либо жить очень далеко от работы. В общем факторов очень много, нам это не понятно а для них нормально.

Цитата:
Сообщение от BNSF9399 Посмотреть сообщение
потратив на дорогу неделю???
Почему? или Вы про то что на поезде ехать долго, так я и не агитирую за жд, связность должна обеспечиваться всеми видами транспорта, и жд и авиа и морским/речным и автомобильным. Главное то бы она была.

Цитата:
Сообщение от BNSF9399 Посмотреть сообщение
Государство должно создать условия и не мешать
Здесь я с вами и не спорю, я про это и говорю.

---------- Сообщение добавлено в 16:25 ---------- Предыдущие сообщение было в 16:19 ----------

Цитата:
Сообщение от BNSF9399 Посмотреть сообщение
статьей из Вики о Амтрак.
я не читал оригинал на онлинире и вики то же, мне хватило пересказа у перископа, причем она перекликается с его статьёй от 2014 года.
Saddam вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 22.05.2017, 15:57   #20
BNSF9399
Местный
 
Аватар для BNSF9399
 
Регистрация: 06.03.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 1,741
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 5
Сказали 'не согласен'! 9 раз(а) в 7 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 553
Поблагодарили 2,794 раз(а) в 755 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2791)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Saddam Посмотреть сообщение
а для них это норма.
ну не знаю. для моих знакомых в Штатах, тратить на дорогу больше 20 минут - это не позволительная роскошь.

Цитата:
Сообщение от Saddam Посмотреть сообщение
Нью-Йорк как и Москва не резиновые
с той лишь разницей, что в пригороде NY вы найдете себе работу за теже деньги, что и в NY, а в пригороде Москвы - нет. А те, у кто только в NY может найти работу, ну просто по причине того, что только в NY и есть его направления и квалификации работа - он и аппартменты может позволить себе в NY.

Цитата:
Сообщение от Saddam Посмотреть сообщение
Школы так же один из факторов
Там не все так однозначно.
Локация школы, как и ее уровень соответсвует статусу и уровню проживающих рядом с ней.
А имея определенных доход, на вас будут криво смотреть, если вы будете жить с соседями ниже или выше уровня вашего дохода.

Цитата:
Сообщение от Saddam Посмотреть сообщение
связность должна обеспечиваться всеми видами транспорта
Для чего? На случай войны, ЧП? И что мешает в Америке в случае крайней необходимости поставить на рельсы пассажирские вагоны?
Рельсы то ни куда не делись. Грузовые перевозки в штатах не в пример нашим.
BNSF9399 вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 22.05.2017, 16:56   #21
Matroskin
Заглянувший
 
Регистрация: 06.08.2011
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 114
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 94
Поблагодарили 165 раз(а) в 47 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (175)
По умолчанию

Мне в своё время понравился пример про "эффективных" капиталистов https://nstarikov.ru/club/67551
Matroskin вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 22.05.2017, 17:07   #22
Labaispauda
Заблокирован
 
Регистрация: 22.03.2015
Адрес: Каунас
Сообщений: 1,884
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 12
Сказали 'не согласен'! 14 раз(а) в 14 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 953
Поблагодарили 1,395 раз(а) в 857 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1393)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Saddam Посмотреть сообщение
связность должна обеспечиваться всеми видами транспорта, и жд и авиа и морским/речным и автомобильным. Главное то бы она была.
Ну вот это я не понимаю. Ну зачем это нужно, если ни кому не нужно?
Только для того чтоб было???
Будет потребность, будут поезда. Ждороги то ни куда не исчесли.
Labaispauda вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 22.05.2017, 17:18   #23
bluxer
Михневский НОД
 
Аватар для bluxer
 
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 7,200
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 197
Сказали 'не согласен'! 182 раз(а) в 129 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,019
Поблагодарили 10,476 раз(а) в 3,609 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (10623)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Labaispauda Посмотреть сообщение
Ждороги то ни куда не исчесли
Вот тут я с Вами поспорю: неэксплуатируемая ж.д. подлежит или консервации, что соизмеримо с капитальной модернизацией существующих линий в плане затрат, либо подлежат демонтажу. Иначе все распи.....т. И в штатах, и у нас, и в той же европе (Вы посмотрите во что превратились неэксплуатируемые ж.д. в Вашей стране). Поэтому тут Saddam абсолютно прав: со стратегической точки зрения иметь несколько дублирующих путей сообщения в корне верно, в первую очередь для госбезопасности. И не поддерживать эти пути в надлежащем состоянии-великая глупость.
__________________
Садовую дорогу в каждый сад!
А единичку-в каждый дом!
С Н0 пора завязывать...
И снова развязывать:)
bluxer вне форума   Вверх
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 22.05.2017, 17:28   #24
Labaispauda
Заблокирован
 
Регистрация: 22.03.2015
Адрес: Каунас
Сообщений: 1,884
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 12
Сказали 'не согласен'! 14 раз(а) в 14 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 953
Поблагодарили 1,395 раз(а) в 857 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1393)
По умолчанию

Ну как, поспорить, конечно, можно.
ЖД экслоатируется, да ещё как. Ведь товарный флот идёт на полную катышку.
По любому, спрос на пассажирские перевозки не нарастёт в час, заодно будет время привести в порядок заброшеное (если такое будет).
Спор такой страный. Пример. Как бу надо сохранить старые телефонные провада, чтоб бабулька могла позвонить.
Я лично думаю, что не надо, так как всё меняется. С ЖД тоже самое.
Labaispauda вне форума   Вверх
Старый 22.05.2017, 17:29   #25
Saddam
Местный
 
Аватар для Saddam
 
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,437
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,777
Поблагодарили 6,641 раз(а) в 2,914 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6638)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BNSF9399 Посмотреть сообщение
Для чего? На случай войны, ЧП?
Чтобы целостность страны сохранялась, а не как у нас жители Магадана и Чукотки, живущие в изоляции, с их "на Материк" и "Большую землю". Но дороги это "сосуды империи", вспомните Древний Рим и его могущество, все на дорогах и держалось, "легенда о жд колее и римской колеснице" здесь в тему.
Я не утверждаю что с потерей пассажирского жд движения Америка потеряла связность, просто всё перекосило в авиа и авто, и не как не ратую за пассажирские жд перевозки, на чем людям удобно на том пусть и добираются. Но это пример того что может произойти, ЖД магнаты 19 века сильные и могущественные, меняющие президентов страны, и держащие в страхи целые штаты, сгинули из за собственной жадности и благодаря капитализму, и кстати могли утащить за собой пассажирское жд движение. А касательно грузовых дорог в США, разговор отдельный, отсутствие единой сети так же не их плюс, из за чего многие компании либо сгинули, либо поглотили друг друга. И еще спорные участки дорог, которые ни кто не хочет содержать и ремонтировать и движение есть, лень ролики искать, но когда поезд идет 10-15 км/ч и только в сопровождении технички, это не совсем нормально.
Цитата:
Сообщение от Labaispauda Посмотреть сообщение
Ну зачем это нужно, если ни кому не нужно?
Выше написал почему.
Цитата:
Сообщение от Labaispauda Посмотреть сообщение
Я лично думаю, что не надо, так как всё меняется.
А вот чтобы менялось по определенной схеме без перекосов и должно следить государство в этом его функция.
А иначе будет как в фантастике, миром будут править корпорации.
Цитата:
Сообщение от bluxer Посмотреть сообщение
И не поддерживать эти пути в надлежащем состоянии-великая глупость.
Вот это точно.

Представьте завтра государство устраниться от строительства и управления автодорог, и передаст все в частные руки. В густонаселенных и промышленных регионах это будет в плюс, дороги будут ровные и идеальные, но что будет если отъехать на 10 или 100 км, в небольших городках и дальних поселках, все предёт в упадок, так-как строительство и ремонт дорог там не перенесет прибыли. Получится жители этих областей окажутся как на Луне, в изоляции?
Saddam вне форума   Вверх
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Самодельный рельсовый материал Alex1888 НО (1:87) 76 20.01.2017 14:57
Рельсовый материал НОе geenadi ЧАВО 9 04.11.2015 14:35
Рельсовый материал. Rover ЧАВО 36 02.11.2014 14:14
Великий Сибирский путь - Транссиб. От станции Обь до Томска rem ЖД техника 13 10.01.2012 21:45


Текущее время: 11:16. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © ModelldepO.ru 2006 -