Форум ModelldepO  

Вернуться   Форум ModelldepO > Моделизм > Конференция по железнодорожному моделизму > НО (1:87)
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 19.06.2018, 13:14   #51
genadich
Местный
 
Аватар для genadich
 
Регистрация: 27.05.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,093
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 8
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,482
Поблагодарили 1,821 раз(а) в 458 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1850)
По умолчанию

Спасибо за информацию и советы!
2 Вектрона от Роко уже есть - 193 772 и 193 773. Вот я и задумался про TRIX. Сейчас вопрос снялся - TRIX не беру
genadich вне форума   Вверх
Старый 19.06.2018, 13:33   #52
Saddam
Местный
 
Аватар для Saddam
 
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Челябинская область
Сообщений: 4,077
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 35
Сказали 'не согласен'! 34 раз(а) в 27 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,690
Поблагодарили 4,087 раз(а) в 1,606 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4086)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от genadich Посмотреть сообщение
193 773
Это "красивый" Lokomotion, а 772 кто?
Вопрос снят 772 это "обычный" Lokomotion
Saddam вне форума   Вверх
Старый 19.06.2018, 16:43   #53
genadich
Местный
 
Аватар для genadich
 
Регистрация: 27.05.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,093
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 8
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,482
Поблагодарили 1,821 раз(а) в 458 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1850)
По умолчанию

Они иногда ходили сплоткой по Бреннербану
genadich вне форума   Вверх
Старый 19.06.2018, 21:48   #54
Eisenbahner
Заглянувший
 
Аватар для Eisenbahner
 
Регистрация: 09.02.2016
Адрес: BRD Euskirchen
Сообщений: 186
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 137
Поблагодарили 669 раз(а) в 109 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (669)
По умолчанию

Может быть пригодится ,фото из прошлогоднего каталога Roco.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20180619_204256.jpg
Просмотров: 1345
Размер:	137.8 Кб
ID:	159951Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20180619_204322.jpg
Просмотров: 1333
Размер:	133.8 Кб
ID:	159952Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20180619_204333.jpg
Просмотров: 1333
Размер:	101.7 Кб
ID:	159953
Eisenbahner вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 14.08.2018, 15:37   #55
Ale x m55
Пользователь
 
Регистрация: 17.06.2016
Адрес: Орел
Сообщений: 380
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 1,826
Поблагодарили 292 раз(а) в 147 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (292)
По умолчанию

На сайте LS Models появились фотографии моделей. Может и до моделей не далеко?
https://www.lsmodels.com/images/Lobato_41.jpg
https://www.lsmodels.com/images/Lobato_31.jpg
https://www.lsmodels.com/images/Lobato_21.jpg
Ale x m55 вне форума   Вверх
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 02.09.2018, 09:06   #56
Saddam
Местный
 
Аватар для Saddam
 
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Челябинская область
Сообщений: 4,077
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 35
Сказали 'не согласен'! 34 раз(а) в 27 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,690
Поблагодарили 4,087 раз(а) в 1,606 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4086)
По умолчанию

Нашёл у Roco описание всех их Вектронов.
Оказывается у мультисистемников крышевое с отличиями, как у реальных прототипов.
Saddam вне форума   Вверх
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 03.09.2018, 09:23   #57
Captain
Пользователь
 
Регистрация: 28.04.2012
Адрес: Киев
Сообщений: 654
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,232
Поблагодарили 1,110 раз(а) в 396 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1115)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Saddam Посмотреть сообщение
Оказывается у мультисистемников крышевое с отличиями, как у реальных прототипов.
Я такую брошюрку уже давно видел на сайте мемобы. В этом плане Роко решило от ЛС не отставать и сделать все Вектроны максимально приближёнными по детализации к прототипам: полное отличие по крышевому в зависимости от будущего района эксплуатации, с камерами заднего вида и без них, с высоким и низким пультом, с длинным и коротким водоотливом, с указателем маршрута и без него, с длинным и коротким буферным брусом. Короче, если собирать все варианты, то будет целая коллекция (как в своё время 1044 OBB).
оффтопик
Captain вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 10.09.2018, 16:08   #58
Captain
Пользователь
 
Регистрация: 28.04.2012
Адрес: Киев
Сообщений: 654
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,232
Поблагодарили 1,110 раз(а) в 396 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1115)
По умолчанию Вектрон ОВВ

Привёз вот австрийский Вектрон с номером 001. Модель разошлась в Австрии моментально - хорошо, что успел вовремя заказать (буквально на следующий день после появления). Многосистемник, как ему и положено. Вот только вставки в пантографы нравятся мне не очень, хотя ширина, как и положено, для разных дорог разная.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_1027.jpg
Просмотров: 953
Размер:	64.4 Кб
ID:	162698Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_1028.jpg
Просмотров: 946
Размер:	72.5 Кб
ID:	162699Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_1032.jpg
Просмотров: 457
Размер:	74.1 Кб
ID:	162700Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_1034.jpg
Просмотров: 181
Размер:	73.9 Кб
ID:	162701
Captain вне форума   Вверх
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 10.09.2018, 18:37   #59
Saddam
Местный
 
Аватар для Saddam
 
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Челябинская область
Сообщений: 4,077
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 35
Сказали 'не согласен'! 34 раз(а) в 27 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,690
Поблагодарили 4,087 раз(а) в 1,606 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4086)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Captain Посмотреть сообщение
вот австрийский Вектрон
А я вот в тупике. Изначально хотел мультик SBB, но теперь кроме грузовых еще и пассажирской темой заинтересовался. Кроме этого все мои грузовики это поезда транспортного канала Север-Юг (Нидерланды-Германия-Австрия-Швейцария-Италия, из Vectrono-в подобную омологацию имеют BLS, MRCE и DB. Красный не хочется, мультик MRCE слишком оляпистый, остаётся BLS, его обещают в начале октября.
Saddam вне форума   Вверх
Старый 10.09.2018, 19:56   #60
Captain
Пользователь
 
Регистрация: 28.04.2012
Адрес: Киев
Сообщений: 654
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,232
Поблагодарили 1,110 раз(а) в 396 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1115)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Saddam Посмотреть сообщение
Красный не хочется
Вот именно поэтому у меня Вектрон австрийский - у него на "лицо" натянута серая маска с крыши.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: OBB 1293 001-4.jpg
Просмотров: 417
Размер:	681.7 Кб
ID:	162703
Captain вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 11.09.2018, 20:26   #61
Captain
Пользователь
 
Регистрация: 28.04.2012
Адрес: Киев
Сообщений: 654
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,232
Поблагодарили 1,110 раз(а) в 396 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1115)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Saddam Посмотреть сообщение
(Нидерланды-Германия-Австрия-Швейцария-Италия), из Vectrono-в подобную омологацию имеют BLS, MRCE и DB.
А что с SBB?оффтопик
Captain вне форума   Вверх
Старый 11.09.2018, 21:16   #62
Saddam
Местный
 
Аватар для Saddam
 
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Челябинская область
Сообщений: 4,077
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 35
Сказали 'не согласен'! 34 раз(а) в 27 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,690
Поблагодарили 4,087 раз(а) в 1,606 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4086)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Captain Посмотреть сообщение
И SBBшный Вектрон симпатичный.
Векторны SBB Cargo навряд-ли gjkexfn омологацию NL, конкуренция и так высокая: MRCE, DB, BLS, и скорее всего OBB получат для своих Вектронов (ведь 200 штук заказали). А получить локомотивное разрешение в Голландии ещё тот геморрой. Да и 193 от SBB чисто грузовые.
Цитата:
Сообщение от Captain Посмотреть сообщение
Я их TRAXXы постоянно вижу
Точно SBB? может быть BLS - их MS2e 186/RE486 имеют допуск CH/D/I/A, SBB-шные MS2 484 имеют пакеты CH/I

Короче колеблюсь между BLS и Lokomotion
Saddam вне форума   Вверх
Старый 12.09.2018, 08:18   #63
Captain
оффтопик
Captain вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.09.2018, 08:31   #64
Saddam
оффтопик
Saddam вне форума   Ответить с цитированием Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 12.09.2018, 08:35   #65
Captain
оффтопик
Captain вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 19.10.2018, 22:37   #66
Transaero
Пользователь
 
Регистрация: 01.11.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 545
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 45 раз(а) в 21 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 307
Поблагодарили 160 раз(а) в 76 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (157)
По умолчанию

Заказал, вот такого Вектрона, скоро выпуск, буду ждать, хотелось бы перевыпуска от Роко, Вектрона с инфотабло под лобовым.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 26E3B42F-19F7-4996-9F53-FC48B8906EB4.jpg
Просмотров: 416
Размер:	194.1 Кб
ID:	163697
Transaero вне форума   Вверх
Старый 22.10.2018, 10:57   #67
Saddam
Местный
 
Аватар для Saddam
 
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Челябинская область
Сообщений: 4,077
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 35
Сказали 'не согласен'! 34 раз(а) в 27 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,690
Поблагодарили 4,087 раз(а) в 1,606 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4086)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Transaero Посмотреть сообщение
хотелось бы перевыпуска от Роко, Вектрона с инфотабло под лобовым.
Так есть уже, Railpool, арендованный DB Regio.
Saddam вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 13.12.2019, 13:43   #68
Seemann
Тракторист-музыковед
 
Аватар для Seemann
 
Регистрация: 02.01.2014
Адрес: Вильнюс
Сообщений: 478
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 4 раз(а) в 4 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 268
Поблагодарили 760 раз(а) в 276 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (758)
По умолчанию

И ещё немного стонов по Вектронам. Прочитал тему - вроде не увидел, что кто-то обратил на это внимание. Вообще, тема современных электровозов - не моя, но Ветроны периодически вылазят в окрасках, которые просто приятны глазу - потому решил обзавестись одним, а там - как пойдёт. Естественно, встала проблема выбора, ведь помимо раскрасок ещё и предложение - конь не валялся - Roco, Trix, Piko, а теперь ещё и LS Models. Из виденного конечно больше всего понравился Roco, меньше всего - Trix. Piko за свои деньги выглядит вполне сносно. Поскольку меня почему-то привлёк серебряный Railpool в "строгом офисном костюме", а у Piko тоже есть такой вариант, да ещё и за безобразные 99 евро - вопрос решился сам собой. Ну не настолько я любитель Вектронов, чтобы ждать LSM или заряжать в Roco почти вдовое больше за аналоговую версию. Единственное, что напрягало уже по фотографиям, и собственно, к чему я уже был заранее готов - отвратительный вид стандартных колёс. Roco очень сильно уделывает по колёсам пиковскую модель, у Piko лицевая поверхность колеса - это просто серый плоский блин, с надпечатанной имитацией тормозного диска (ведь это тормозной диск с точками перфорации по кругу?). Как-то никто не заострил на этом внимание, в основном говорят про то, что там на крыше упрощено или не так. Ну, думаю, за такую цену - чего ещё хотеть, покупать Роковские запасные колёса без примерки - авантюра, которая скорее всего ничем хорошим не кончится - диаметр оси, шестерни - всё будет мимо, да и цена станет похожей на роковский - зачем заниматься такой фигнёй. В общем, вроде и нравился лок в целом, но на колёса прямо хоть не смотреть... И тут в очередной сессии копания на Липпе обнаруживается Пиковский p/n 56182 - набор DC колёс, который по фотографии выглядит значительно лучше того, что изначально установлено на Пиковский Вектрон. Цена за весь комплект - что-то около 13 евро. Ну я его и взял. Вчера заменил колёса - считаю, что до Роко всё равно не дотягивает, но всё-таки по сравнению с оригинальными - небо и земля. Процедура замены довольно-таки паскудная - теоретически можно каким-то образом снять донную часть телеги, ничего не разбирая, но скорее всего, вы покоцаете весь локомотив - там усилие на защёлке довольно большое. Я разбирал лок полностью, опускал тележку вниз - длины проводов токосъёма хватает, чтобы их не отпаивать, и получал нормальный доступ к защёлкам, фиксирующим дно тележки. Никаких косметических повреждений снаружи, вторая тележка пересобралась значительно быстрее. Устанавливая новые колпары, обратить внимание на то, что две из них - с резинками и монтируются они на оси, которые ближе к центру лока.
Теперь к внешнему виду Вектрона за 113 евров вопросов нет - колёса не вызывают уныние, можно и оцифровывать.

Вопрос к обладателям Пиковектронов - может это я один нарвался на какое-то бюджетное исполнение и у вас изначально стояли нормальные колёса? Но модель при этом - в серии Expert, не Hobby, вроде всё по уму, да и на вебе я Пиковские видел с плоскими "блинами".

Где что на фотографиях - думаю, поймёте сами.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Old vs new.jpg
Просмотров: 201
Размер:	80.0 Кб
ID:	176548Нажмите на изображение для увеличения
Название: Na telegax.jpg
Просмотров: 204
Размер:	113.5 Кб
ID:	176549Нажмите на изображение для увеличения
Название: Sobrannyj lok.jpg
Просмотров: 192
Размер:	102.2 Кб
ID:	176550Нажмите на изображение для увеличения
Название: partnumber.jpg
Просмотров: 186
Размер:	172.8 Кб
ID:	176551
Seemann вне форума   Вверх
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 13.12.2019, 14:07   #69
Ale x m55
Пользователь
 
Регистрация: 17.06.2016
Адрес: Орел
Сообщений: 380
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 1,826
Поблагодарили 292 раз(а) в 147 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (292)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Seemann Посмотреть сообщение
Вопрос к обладателям Пиковектронов - может это я один нарвался на какое-то бюджетное исполнение и у вас изначально стояли нормальные колёса? Но модель при этом - в серии Expert, не Hobby, вроде всё по уму, да и на вебе я Пиковские видел с плоскими "блинами".

Еще давно, я покупал самый первый Вектрон от Пико, версия MRCE, там были эти "примитивные" колеса.
Ale x m55 вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 13.12.2019, 14:24   #70
Saddam
Местный
 
Аватар для Saddam
 
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Челябинская область
Сообщений: 4,077
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 35
Сказали 'не согласен'! 34 раз(а) в 27 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,690
Поблагодарили 4,087 раз(а) в 1,606 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4086)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Seemann Посмотреть сообщение
Вопрос к обладателям Пиковектронов
Да колёса у Пико Вектронов это прикол. По какой причине сразу не сделали нормальные вопрос без ответа.
Набор "приличных колёс" был презентован вместе с дизель вектроном, у меня на нём сразу были "нормальные", что мешало сделать их и с электровозами не ясно.
Saddam вне форума   Вверх
Старый 21.01.2020, 15:31   #71
SapsanRU
Пользователь
 
Регистрация: 05.12.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 381
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 57
Сказали 'не согласен'! 64 раз(а) в 28 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 388
Поблагодарили 465 раз(а) в 162 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (448)
По умолчанию

Кстати не на всех ПикоВектронах такие упрощенные колеса, на ряде моделей уже вполне приличные и детализированные.
Можно предположить, что они все-таки уделили этому вопросу внимание и пересмотрели подход, потому как этот элемент очень сильно портит восприятие модели.
К сожаления на Таурасах , даже на Expert, колеса все с тем же рисунком(
https://www.modellbahnshop-lippe.com...ll_322929.html
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 293174_c.jpg
Просмотров: 119
Размер:	58.8 Кб
ID:	177989Нажмите на изображение для увеличения
Название: 322927_c.jpg
Просмотров: 111
Размер:	55.9 Кб
ID:	177990Нажмите на изображение для увеличения
Название: 330012_e.jpg
Просмотров: 112
Размер:	96.6 Кб
ID:	177991
SapsanRU вне форума   Вверх
Старый 21.01.2020, 15:51   #72
Ivan
Местный
 
Регистрация: 13.04.2008
Адрес: Сходня Моск. обл.
Сообщений: 2,590
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 9
Сказали 'не согласен'! 16 раз(а) в 12 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 6,367
Поблагодарили 4,000 раз(а) в 1,263 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4153)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Seemann Посмотреть сообщение
Ну, думаю, за такую цену - чего ещё хотеть, покупать Роковские запасные колёса без примерки - авантюра, которая скорее всего ничем хорошим не кончится - диаметр оси, шестерни - всё будет мимо, да и цена станет похожей на роковский - зачем заниматься такой фигнёй.
Авантюра скорее по деньгам - наверное 4 колеса встанут в 24 евро , если не больше, не считая почты.
И у Пико и у Роко диаметр оси 2 мм, так что напялить роковские диски на пиковскую ось трудностей не вызовет. Целиком не заменить из-за разных шестерней на оси.
С уважением,
Иван
Ivan вне форума   Вверх
Старый 21.01.2020, 17:28   #73
Transaero
Пользователь
 
Регистрация: 01.11.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 545
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 45 раз(а) в 21 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 307
Поблагодарили 160 раз(а) в 76 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (157)
По умолчанию

получил такого Вектрона, очень классный от Роко, и даже был перевыпуск Вектрона с табло под лобовым, у Роко оно активное, тоже уже получил. Новый звук от Роко шикарный, ход локомотивов отличный. Пико даже не рассмытривал, не люблю считаю больше игрушками по плавности хода и качеству.
Transaero вне форума   Вверх
Старый 21.01.2020, 17:34   #74
Sergei
Заглянувший
 
Регистрация: 26.12.2010
Адрес: МО
Сообщений: 186
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 33
Сказали 'не согласен'! 8 раз(а) в 4 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,452
Поблагодарили 418 раз(а) в 99 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (423)
По умолчанию

https://www.modellbahnshop-lippe.com...ll_288360.html
вот колеса, Piko
Sergei вне форума   Вверх
Старый 21.01.2020, 18:24   #75
AlexK
Заглядывающий со стороны
 
Аватар для AlexK
 
Регистрация: 24.02.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 513
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 124
Сказали 'не согласен'! 67 раз(а) в 44 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,162
Поблагодарили 2,523 раз(а) в 949 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3792)
По умолчанию

Что Пико, что Роко - в одинаковой степени игрушки. Модель - LS Models.
__________________
Первое правило железнодорожного моделизма: Это мой макет.
AlexK вне форума   Вверх
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Проблема Нужна помощь oskar995 Электрика и DCC 12 17.01.2019 14:00
Помощь другу. ROLLF N (1:160) 10 07.04.2015 11:37
ещё раз о выборе рельсового материала Will Элементы макетов 3 27.01.2010 15:23
Вопрос о выборе цифровой системы MArt Электрика и DCC 30 15.08.2009 11:49
Нужна помощь Roman Проектирование 15 03.06.2009 21:22


Текущее время: 04:28. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © ModelldepO.ru 2006 -