|
Цифровая аппаратура Modelldepo Обсуждение вопросов связанных с эксплуатацией и дальнейшим развитием линейки продуктов цифровой аппаратуры. |
|
Опции темы | Опции просмотра |
02.01.2019, 22:22 | #1 |
Местный
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,514
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 711
Поблагодарили 4,624 раз(а) в 2,055 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4635)
|
Динамик
Давеча стал счастливым обладателем программатора MDProg2. Несколько дней игрался с ним, загружал в декодеры разные проекты, пробовал делать "замесы" дополнительных звуков - все работает
И вдруг беда: залил очередной проект, начинаю пробовать - а вместо звука тихие отрывистые хрипы. Моторный выход работает, выходы освещения тоже. Перезаливал проекты, менял громкость (CV31) - все без изменений, звука нет, только похрипывания. Выходной усилитель? - нет, поменял динамик (с программатором у меня есть три декодера с динамиками), и звук вернулся. Значит динамик? Это прямоугольный 11х15х9. После того как отпаял, попробовал измерить сопротивление динамика мультитестером, показывает 7.6 ОМ. Что может быть с динамиком? Может что-то порвалось внутри из-за большой громкости? Они такие нежные? |
03.01.2019, 01:01 | #2 |
Пользователь
Регистрация: 26.03.2015
Адрес: Тульская область, г. Новомосковск
Сообщений: 450
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,321
Поблагодарили 2,605 раз(а) в 352 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2605)
|
Динамик стоял в локомотиве? Если да, то не касался случаем рельс/рамы модели?
__________________
С уважением, Александр. Лаборатория ЖД моделизма aLexxLAB www.aLexxLAB.ru https://vk.com/alexxlab |
03.01.2019, 01:09 | #3 |
Местный
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,514
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 711
Поблагодарили 4,624 раз(а) в 2,055 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4635)
|
|
03.01.2019, 07:01 | #4 |
Гость
Регистрация: 01.09.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 3,308
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 173
Сказали 'не согласен'! 61 раз(а) в 44 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 11,463
Поблагодарили 3,566 раз(а) в 1,502 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3698)
|
Вам поаезло, что накрылся только динамик. Раньше в декодере накрывался еще и выходной усилитель звука, декодер приходилось полностью отправлять в ремонт.
Хотя, это еще под большим вопросом, а не накрылся ли он. Ответ на данный вопрос даст только разработчик после тестирования.
__________________
С уважением, Желнов Антон. |
03.01.2019, 13:45 | #5 |
Местный
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,514
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 711
Поблагодарили 4,624 раз(а) в 2,055 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4635)
|
|
03.01.2019, 21:56 | #6 |
Заблокирован
Регистрация: 13.06.2018
Адрес: Страна Виноградников
Сообщений: 490
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 30 раз(а) в 20 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 563
Поблагодарили 506 раз(а) в 169 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (517)
|
Простите, что вмешиваюсь. А динамик был правильно подобран по параметрам?
Потому что если расчетная мощность динамика была меньше чем выходная мощность усилителя, то неудивительно, что он сгорел. |
03.01.2019, 22:32 | #7 |
Заблокирован
Регистрация: 22.03.2015
Адрес: Каунас
Сообщений: 1,884
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 12
Сказали 'не согласен'! 14 раз(а) в 14 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 953
Поблагодарили 1,395 раз(а) в 857 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1393)
|
Работает динамики и по 0,5 вт.
|
03.01.2019, 22:38 | #8 |
Заблокирован
Регистрация: 13.06.2018
Адрес: Страна Виноградников
Сообщений: 490
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 30 раз(а) в 20 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 563
Поблагодарили 506 раз(а) в 169 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (517)
|
Работать то работает. Но пока громкость побольше в настройках не сделаешь
Физику не обманешь. И кстати, чтобы звук был чистым и не хрипел на максимуме, рекомендуется чтобы максимальная мощность динамика была на 25% больше максимальной мощности выходного усилителя. А сопротивление динамика было бОльшим чем минимально допустимое сопротивление усилителя. То есть если в параметрах ESU Loksound (например) указано что выходная мощность 6 ватт и нагрузка 4 Ома то чтобы звук был "сладким" динамик желательно ставить на 8 Ом и мощностью в 8 Ватт. Параметры динамика должны ВСЕГДА перекрывать параметры усилителя. Иначе динамик сгорит рано или поздно. А если параметры сопротивления динамика будут ниже параметров сопротивления усилителя, то может сгореть усилитель (с вероятностью в 99%). |
03.01.2019, 23:32 | #9 |
Заблокирован
Регистрация: 22.03.2015
Адрес: Каунас
Сообщений: 1,884
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 12
Сказали 'не согласен'! 14 раз(а) в 14 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 953
Поблагодарили 1,395 раз(а) в 857 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1393)
|
Значит я шаман.
Спалил 2 микросхемы на декодере, но динамика ни одного, хотя использовал всяких. ---------- Сообщение добавлено в 22:32 ---------- Предыдущие сообщение было в 22:29 ---------- Есть и другая практика. 4 ома 30 мм китайские динамики на 1 ватт очень и очень хорошо звучит и не одного отказа где то из за 40 случиев. |
04.01.2019, 00:11 | #10 | |
Местный
Регистрация: 07.02.2016
Адрес: Israel
Сообщений: 1,923
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 18
Сказали 'не согласен'! 8 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,442
Поблагодарили 2,008 раз(а) в 1,262 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2007)
|
Цитата:
Полагаю, классику ни кто не отменял, и в микросхеме декодера используется тот же принцип. |
|
11.01.2019, 10:50 | #11 |
Заблокирован
Регистрация: 13.06.2018
Адрес: Страна Виноградников
Сообщений: 490
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 30 раз(а) в 20 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 563
Поблагодарили 506 раз(а) в 169 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (517)
|
Ну вот лично столкнулся с данным вопросом.
Аппаратура не Моделльдепо, но привожу как пример того, что ненадо верить производителям слепо и надо включать голову. Итак: Подбираю динамик для декодера Loksound XL V4 Открываю сайт ESU и вижу раздел различных динамиков которые предназначены для Loksound XL. http://www.esu.eu/en/products/access...und-xl-v35v40/ Причем в параметрах динамиков указывается только размер и сопротивление. И все! Ну вот глянул на этот ESU 50336 (Loudspeaker Visaton SC4.7ND, 41x70mm, square, 8 Ohms). По габаритам подходит. Да еще и указано что он специально для Loksound XL предлагается. Ну ОК. Также вижу что указано что он производится известной немецкой компанией VISATON и даже указана модель. Нашел я этот динамик на их сайте, благо ESU указали точно его модель, и посмотрел спецификацию. И что я вижу? Да то что номинальная мощность этого динамика всего ВНИМАНИЕ!!! ДВА ватта. А пиковая 4 ватта. http://www.visaton.de/en/products/fu...sc-47-nd-8-ohm Это при том что встроенный усилитель декодера Loksound XL V4 выдает аж 12 (двенадцать) ватт на 4 ома в одно-канальном режиме и 6 ватт на 8 ом в двухканальном режиме!!! Занавес!!! То есть как ни крути в любом случае мощность усилителя превышает предельную пиковую мощность динамика в несколько раз. То есть этот динамик ГАРАНТИРОВАННО выйдет из строя в сочетании с данным декодером, если дать звук погромче... Думаю что именно с этим и столкнулся коллега Alex_S в своем декодере. Коллеги, не верьте производителям предлагающим вам акустику "на глазок". Всегда включайте голову и читайте спецификации к декодерам и динамикам. Кстати о компании Visaton - это производитель не шибко раскрученный и не все знаю этот бренд, но они производители очень высококачественных в плане качества звучания динамиков. У них очень большой ассортимент и там легко подобрать себе любые динамики как по габаритам, так и по параметрам. Да и стоят они весьма недорого. Я вот в итоге себе подобрал пару Visaton FRS-5X-8 которые идентичны внешне модели FRS-5-8 (она же ESU 50337) но имеют более широкий диапазон воспроизводимых частот. Обошлись всего по 8,5 Euro за штуку + доставка. Также там же нашел себе динамик для моего радиоуправляемого танка. Динамик который не боится прямого контакта с водой. В общем, пошерстите сайт производителя и подберите себе динамик любого размера. Для H0 там тоже есть. Отредактировал название динамика - исправил опечатку. Последний раз редактировалось kestrel; 11.01.2019 в 12:09. |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
11.01.2019, 11:41 | #12 |
Заблокирован
Регистрация: 22.03.2015
Адрес: Каунас
Сообщений: 1,884
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 12
Сказали 'не согласен'! 14 раз(а) в 14 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 953
Поблагодарили 1,395 раз(а) в 857 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1393)
|
Вы сами же написали, что не надо верить наглухо на то, что пишет производитель.
Это тоже к тому относится. Нет никакой гарантии, как вы написали, что динамик сгорит. 12 ватт это макс. Среднее значение будет гораздо меньше и динамик запросто выдержит. Тоже самое что утверждать, что S30 колонки гарантированно сгорит, если подключить к Бригу. Голову всегда надо включать, а ещё лутче после этого поэкспериментировать с разными динамиками, чтоб знать что к чему. |
11.01.2019, 11:47 | #13 | |
Местный
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,514
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 711
Поблагодарили 4,624 раз(а) в 2,055 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4635)
|
Цитата:
Так что масштабы поменьше, а причина скорее всего брак. а какая мощность? оффтопик |
|
11.01.2019, 12:09 | #14 | |
Заблокирован
Регистрация: 13.06.2018
Адрес: Страна Виноградников
Сообщений: 490
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 30 раз(а) в 20 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 563
Поблагодарили 506 раз(а) в 169 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (517)
|
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 10:57 ---------- Предыдущие сообщение было в 10:55 ---------- Я XL привел как пример ситуации. В вашем случае конечно же мощность поменьше, но суть одна и та же. ---------- Сообщение добавлено в 11:09 ---------- Предыдущие сообщение было в 10:57 ---------- Вот спецификация с сайта производителя. http://www.visaton.de/sites/default/...ct/frs5x_8.pdf Я извиняюсь выше написал R вместо Х. Правильное название FRS-5X, а R это другая модель. Сейчас отредактирую свое сообщение. Диаметр 50мм Номинальная мощность 5 Ватт. Пиковая 8 Ватт. Сопротивление 8 Ом Диапазон частот 120-20000 (широкополосник) Чувствительность 86 Дб. Остальные характеристики смотрите в описании. Учитывая что в двухканальном режиме мой Loksound XL выдает по 6 ватт на канал, то номинальной/пиковой мощности динамика 5/8 ватт должно хватить чтобы гарантировать нормальную работу динамика. По роликам на ютюбе не всегда можно понять верно что и как звучит в реальности (все-таки оказывает влияние и параметры звукового тракта ролика и того на чем вы это слушаете) но вроде весьма достойно. Да и коллеги по немецким форумам крупных масштабов тоже очень хвалят висатоновские 5-ти самнтиметровые динамики (практически все семейство звучит достойно). |
11.01.2019, 12:18 | #15 |
Местный
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,514
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 711
Поблагодарили 4,624 раз(а) в 2,055 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4635)
|
В нашем случае (H0 и тем более меньше) важны прежде всего габариты, а выбор крайне малый. Фактически динамик указанный в начале темы почти безальтернативен для большинства моделей, особенно паровозов: есть только еще меньше и слабее, а остальные просто некуда девать. Так что приведенные Вами аргументы конечно интересны, но на практике не применимы для маленьких масштабов.
Мощность динамика 11x15x9 = 1W. Так что громкость лучше делать %50 или даже меньше. Я сделал CV31=120 (декодер SoundGT2.1, такой же динамик), вроде не надрывается, но и не тихо. |
11.01.2019, 12:41 | #16 |
Местный
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,492
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,811
Поблагодарили 6,694 раз(а) в 2,938 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6701)
|
У китайцев на али выбор динамиков просто огромный, можно даже найти модели с картонным подвесом, но если ставить в паровоз, то тут всё плохо так-как место обычно очень мало. Хотя как вариант можно использовать котёл, если он конечно пуст, получиться отличная АС даже в фазоинвертором , американца кстати любят динамики от айфонов которые в пластиковых корпусах, но у них в локах и места тьма
|
11.01.2019, 13:18 | #17 |
Местный
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,514
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 711
Поблагодарили 4,624 раз(а) в 2,055 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4635)
|
|
11.01.2019, 13:38 | #18 |
Местный
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,492
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,811
Поблагодарили 6,694 раз(а) в 2,938 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6701)
|
Сдаётся мне что Zimo, что D&H, что ESU из одного "котла" и на али называются просто 11*15.
Я брал и "фирменные" Zimo и D&H так вот от алишных они не отличаются ни чем кроме цены, смысл переплачивать? Найти что-то в этих габаритах действительно сложно, приличные динамики будут примерно в габаритах 30*20 - 30*40 ну или круглый 23 мм, но к сожалению во многих моделях особенно европейских место под них нет. |
Пользователь сказал cпасибо: |
11.01.2019, 15:06 | #19 | |
Местный
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,514
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 711
Поблагодарили 4,624 раз(а) в 2,055 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4635)
|
Цитата:
Какой смысл ваще связываться с Али если моделлдепо дает динамик к каждому звуковому декодеру??? SoundGT2 без динамиков и заказать невозможно... Разве что лично попросить об этом начальника Депо - "не надо мне динамиков ваших, у меня есть лучче ". |
|
11.01.2019, 17:08 | #20 |
Заблокирован
Регистрация: 22.03.2015
Адрес: Каунас
Сообщений: 1,884
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 12
Сказали 'не согласен'! 14 раз(а) в 14 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 953
Поблагодарили 1,395 раз(а) в 857 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1393)
|
|
12.01.2019, 00:48 | #22 |
Заблокирован
Регистрация: 22.03.2015
Адрес: Каунас
Сообщений: 1,884
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 12
Сказали 'не согласен'! 14 раз(а) в 14 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 953
Поблагодарили 1,395 раз(а) в 857 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1393)
|
После приезда, зделайте пожалуйста ревъю.
|
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Вопрос по "озвучке" BR44. Куда ставить динамик? | pasha-e | НО (1:87) | 16 | 30.11.2011 23:42 |