|
Цифровая аппаратура Modelldepo Обсуждение вопросов связанных с эксплуатацией и дальнейшим развитием линейки продуктов цифровой аппаратуры. |
|
Опции темы | Опции просмотра |
02.04.2023, 14:59 | #1 | |
Местный
Регистрация: 22.11.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 3,038
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 29 раз(а) в 19 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,706
Поблагодарили 1,646 раз(а) в 830 сообщениях
:
0 за это сообщение 2 Всего Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1681)
|
Настройка BackEMF для разных моделей
Инструкция содержит красноречивую фразу
Цитата:
Владея этими знаниями я провел некоторое время подбирая коэффициенты для REE MB-149 Скрытый текст
Подбирал двигаясь от нижних рекомендуемых границ к верхним, с оглядкой на настройки для ТТ из списка в конце, в результате я остановился вот на таких значениях
Единственное, что вроде понятно - это время замера EMF: чем меньше мотор, тем меньше оно может и должно быть. В остальном, изменение коэффициентов K* не сильно влияет, хоть синхронно в одну сторону, хоть в разные. Модель все равно дергается примерно одинаково на малой скорости и только увеличение минимальной скорости спасает. Но хочется все же, чтоб оно ползло медленнее и плавнее. Итак, на входе есть маленькая моделька с маленьким мотором, подскажите, какой принцип подбора ПИД-коэффициентов? Есть какая-то система, что начинать крутить и в какую сторону?
__________________
🎉 мой канал в телеграм @aleksandr_ru_blog |
|
|
03.04.2023, 12:11 | #2 |
Engineer of DCC
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,034
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 23
Сказали 'не согласен'! 25 раз(а) в 17 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 140
Поблагодарили 2,269 раз(а) в 894 сообщениях
:
0 за это сообщение 0 Всего Репутация: репутация неоспорима (2289)
|
У меня нет.
Все, что знаю описал в доке, который вы прочли. А т.к. нет универсальной системы, то, как я уже говорил, все автоматические алгоритмы настройки BEMF дают лишь некоторое приближение к улучшению. Единственный вариант - настраивать вручную на ощупь, если есть осциллограф, то это поможет. |
|
03.04.2023, 12:35 | #3 |
Местный
Регистрация: 22.11.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 3,038
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 29 раз(а) в 19 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,706
Поблагодарили 1,646 раз(а) в 830 сообщениях
:
0 за это сообщение 2 Всего Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1681)
|
осциллографа нет, поэтому остается только ощупь (
но чтоб не совсем в слепую, все же подскажите (относительно маленького 5-полюсного мотора): есть три параметра Kp, Kd, Ki, какой начинать крутить и какими шагами? или пару? или все три? опять же каким шагами?
__________________
🎉 мой канал в телеграм @aleksandr_ru_blog |
|
03.04.2023, 14:33 | #4 |
Engineer of DCC
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,034
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 23
Сказали 'не согласен'! 25 раз(а) в 17 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 140
Поблагодарили 2,269 раз(а) в 894 сообщениях
:
0 за это сообщение 0 Всего Репутация: репутация неоспорима (2289)
|
Я конечно попробую посоветовать, но я это всегда делал по приборам, а на ощупь могу советовать только теоретически.
Главное не ошибиться в параметре "время замера", я описал в файле как его подбирать. Дальше я бы попробовал убрать Kd на минимум, Ki - по умолчанию или даже ближе к минимуму и стал бы играться с Kp. Kp - это пожалуй самый важный коэфф из трех. Но он находится в некоторой пропорции с Ki, обычно чем больше получается Kp, тем больше нужно увеличить Ki. Но так не всегда. И напоследок попробовать улучшить то, что получилось подгонкой Kd |
|
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
03.04.2023, 14:42 | #5 |
Местный
Регистрация: 22.11.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 3,038
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 29 раз(а) в 19 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,706
Поблагодарили 1,646 раз(а) в 830 сообщениях
:
0 за это сообщение 2 Всего Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1681)
|
его я вроде подобрал по инструкции при K* по-умолчанию, самое минимальное значение чтоб модель более-менее ехала
__________________
🎉 мой канал в телеграм @aleksandr_ru_blog |
|
03.04.2023, 15:43 | #6 |
Московский модуль
Регистрация: 02.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 941
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 9
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,980
Поблагодарили 3,306 раз(а) в 637 сообщениях
:
0 за это сообщение 0 Всего Репутация: репутация неоспорима (3321)
|
Почитайте что нибудь про ПИД регулятор, например, https://we.easyelectronics.ru/Theory...praktikov.html
|
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
04.04.2023, 06:12 | #7 | |
ОСТОРОЖНО, ЗЛАЯ СОБАКА!
Регистрация: 14.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,544
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 288
Поблагодарили 845 раз(а) в 389 сообщениях
:
0 за это сообщение 0 Всего Репутация: этим человеком можно гордиться (1229)
|
Это как раз напрямую указывает на хреновость мотора и кинематики модели. Минимальная скорость CV2 задаёт мощность, подаваемую на двигатель на первом шаге скорости. Чем выше КПД мотора и чем меньше механическое сопротивление передачи, тем при меньшей электрической мощности начинается плавное движение модели.
Я уже тысячу и один раз давал правильные инструкции, что делать, и как настраивать моторы. Давайте ещё раз: 1. Отключаем BEMF, он пока будет мешать, поскольку декодер будет на первом шаге скорости увеличивать мощность, игнорируя CV2, пока двигатель не придет в движение. Иногда это вызывает сильные рывки, поскольку сопротивление механической части на малых скоростях очень сильно меняется, на больших скоростях уже маховики сглаживают ситуацию. 2. Начинаем подбирать CV2. Для стандартных моторов это значение будет 3-5, для старого трехполюсного гoвнa 5-10, для Фаулхаберов 1-4. То есть, надо подобрать такое значение, при котором мотор устойчиво начинает вращаться без рывков. Имеет смысл проверить вращение мотора без механической связи с колёсными парами, то есть убрать карданы. Если мотор в холостую стартует, а кинематикой нет, перебирайте кинематику, смазывайте, и, если это паровоз, регулируйте ПРМ, дышла, и.т.д., чтобы ничего не заедало, и свободно двигалось. Итоговая цель: найти компромисс между плавным стартом и безпрерывным движением модели, и скоростью. Тут без вариантов! Чудес не бывает, только модель с хорошим мотором и хорошей кинематикой может без рывков тронуться и ехать на малой скорости. 3. Включаем BEMF. Настраиваем параметры, рекомендованные производителем декодера для данного типа мотора. Как правило для наиболее распространенных двигателей в инструкции к декодеру эти параметры есть. Некоторые декодеры могут производить автокалибровку (вручную, но более точно - ESU, автоматически, но более грубо, и требуется много времени на "обучение" - Zimo), но чудес от этой автокалибровки не ждите. Тем более, эта калибровка нормально работает как правило со "стандартным" двигателем (пятиполюсный, типа Roco, пятиполюсный в закрытом исполнении, или с полым ротором), также в алгоритмы калибровки заложены параметры стандартного фильтра, как на всех заводских платах. Так, что, возможно придется вручную корректировать параметры BEMF, полагаясь на чутье и интуицию. 4. Если ничего не получается: - старый трёхполюсный мотор нельзя настроить нормально никакими CV. Не верьте в сказки, меняйте мотор, тем более чем старее мотор, тем меньше магнитное поле создают постоянные магниты (они со временем размагничиваются), также общая беда старых моторов, - деформация коллектора. Отсюда плохой контакт, декодер не может нормально замерить параметры двигателя, а если нет фильтра, это вообще пытка для декодера. - частая проблема рывков, особенно на малой скорости, это плохой токосъем. Почистите рельсы и колеса для начала, возможно проблема решится сама собой. - используйте поиск по форуму, все это обсуждалось много раз. ---------- Сообщение добавлено в 06:12 ---------- Предыдущие сообщение было в 05:56 ---------- Цитата:
Ki - нужно регулировать в зависимости от размеров маховика. Тут тоже общих рекомендаций нет, все опытным путем. Чем меньше инерция (меньше вес маховика) тем больше должен быть этот параметр. Осциллограф Вам особо не поможет. Что на нём смотреть в данном случае? Скважность ШИМ на моторе? Значение ЭДС? Так его ещё среди "мусора" коммутаций распознать надо...
__________________
H0, Digital, V-VI ep. Russia - p/d, Sverige - SJ AB, MTAB. |
|
|
Пользователь сказал 'не согласен'! - за это бесполезное сообщение: | AlexK (04.04.2023) |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
04.04.2023, 17:27 | #8 | |
Заглядывающий со стороны
Регистрация: 24.02.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 1,344
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 259
Сказали 'не согласен'! 158 раз(а) в 101 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,262
Поблагодарили 3,319 раз(а) в 1,384 сообщениях
:
0 за это сообщение 0 Всего Репутация: репутация неоспорима (4588)
|
Трехполюсные моторы Бюлер работают лучше и надежнее, чем современное кЕдайское многополюсное дерьмо. Эти моторы мне нередко попадались, и проблем с ними не было. Японские старые трехполюсные моторы тоже частенько работают лучше и надежнее. Я это не к тому, что я фанат древностей, но учитывать надо абсолютно все.
Цитата:
А вот про общий совет о правильной настройке, чистоте и правильной смазанности редуктора Вы дать как-то забыли. Хотя он более важен, чем даже токосъем. Надо просто уметь на него правильно смотреть.
__________________
Первое правило железнодорожного моделизма: Это мой макет. |
|
|
04.04.2023, 17:52 | #9 |
ОСТОРОЖНО, ЗЛАЯ СОБАКА!
Регистрация: 14.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,544
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 288
Поблагодарили 845 раз(а) в 389 сообщениях
:
0 за это сообщение 0 Всего Репутация: этим человеком можно гордиться (1229)
|
Пункт 2. "Если мотор в холостую стартует, а кинематикой нет, перебирайте кинематику, смазывайте, и, если это паровоз, регулируйте ПРМ, дышла, и.т.д., чтобы ничего не заедало, и свободно двигалось." Невнимательно читаете!
---------- Сообщение добавлено в 17:48 ---------- Предыдущие сообщение было в 17:45 ---------- Умею. С 2009 года этим занимаюсь, поднимите старые посты. Мы там эти сигналы и на ряды Фурье раскладывали, и много чего ещё делали... ---------- Сообщение добавлено в 17:52 ---------- Предыдущие сообщение было в 17:48 ---------- Опять невнимательно читаете! Общая беда, - это деформация коллекторного узла. Пластик со временем "ведёт", обточка помогает, но если деформация большая, то можно сточить пластины коллектора "до фольги". Про магниты согласен, но для меня лично мотор просто расходный материал, не больше...
__________________
H0, Digital, V-VI ep. Russia - p/d, Sverige - SJ AB, MTAB. |
|
04.04.2023, 18:41 | #10 | |
Заглядывающий со стороны
Регистрация: 24.02.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 1,344
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 259
Сказали 'не согласен'! 158 раз(а) в 101 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,262
Поблагодарили 3,319 раз(а) в 1,384 сообщениях
:
0 за это сообщение 0 Всего Репутация: репутация неоспорима (4588)
|
Может и так, но вряд ли.
Ну, давайте пиписьками померимся. У меня первый осциллограф появился в конце 70-х прошлого века. Понятно, что декодеров тогда и в проекте не было, но была такая вещь, как радиоуправление моделями. Которую надо было настраивать. А к концу 80-х - еще и компьютеры. Цитата:
Богатым - корабли да баржи... Я не из буржуёв.
__________________
Первое правило железнодорожного моделизма: Это мой макет. |
|
|
04.04.2023, 23:00 | #11 | |
ОСТОРОЖНО, ЗЛАЯ СОБАКА!
Регистрация: 14.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,544
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 288
Поблагодарили 845 раз(а) в 389 сообщениях
:
0 за это сообщение 0 Всего Репутация: этим человеком можно гордиться (1229)
|
Цитата:
Ну, тут либо/либо. Или "хороший мотор по пять, или плохой по три".
__________________
H0, Digital, V-VI ep. Russia - p/d, Sverige - SJ AB, MTAB. |
|
|
30.04.2023, 23:21 | #12 | |
Местный
Регистрация: 22.11.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 3,038
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 29 раз(а) в 19 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,706
Поблагодарили 1,646 раз(а) в 830 сообщениях
:
0 за это сообщение 2 Всего Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1681)
|
Цитата:
CV2=12 CV3=40 CV4=30 CV38=80 CV39=20 CV40=120 CV44=30 но на малых скоростях модель все еще дребезжит (
__________________
🎉 мой канал в телеграм @aleksandr_ru_blog |
|
|
Опции темы | |
Опции просмотра | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Здания от разных фирм? | Mashina02 | Личный опыт | 354 | 13.03.2022 16:14 |
Немного разных вагонов из разных стран. | edel | ЖД техника | 0 | 30.09.2015 14:09 |
Сборка разных китов в Z масштабе | Руслан | Самые маленькие" от 1:200 и менее (Z, T) | 22 | 29.06.2014 09:32 |
Соединение разных типов рельс | Edelveis | Элементы макетов | 14 | 19.04.2013 02:26 |
Три таких разных полувагона | BlackSheep | Обзоры моделей | 15 | 02.04.2013 19:50 |