Форум ModelldepO  

Вернуться   Форум ModelldepO > Моделизм > Конференция по железнодорожному моделизму > НО (1:87)
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 05.08.2019, 11:02   #1
LikeABoss
Новичок
 
Регистрация: 04.07.2019
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 46
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Репутация: пока неопределено (1)
По умолчанию Изменение принадлежности вагона Красной стрелы

Здравствуйте, дело такое: есть набор ЕТ Красная стрела 4 вагона принадлежность РЖД, хочется добавить к ним ресторан пока он есть в продаже, но с ним проблема - он принадлежности СЖД, и на нём эмблема СССР вместо РЖД.
Есть ли еще какие-то отличия вагона РЖД и СЖД именно Красной стрелы ? Я так понимаю что Евротрейн не выпускал ресторан принадлежности РЖД, сложно ли и каким способом можно заменить эмблемы, может быть можно как-то свести эмблему СССР и декаль РЖД как-то приладить ? Поделитесь опытом может кто делал подобное... или это кощунство и ждать ресторан РЖД от производителя?
Спасибо
LikeABoss вне форума   Вверх
Старый 05.08.2019, 11:55   #2
vladimir77
Местный
 
Аватар для vladimir77
 
Регистрация: 18.01.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 2,189
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,819
Поблагодарили 15,790 раз(а) в 1,495 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (15924)
По умолчанию

Привет, эти процедуры можно сделать следующим образом: аккуратно вышкурить и покрасить эти места в цвет вагона, потом нанести декали с новыми номерами и гербами, покрыть лаком. Если нет опыта, то самому лучше не делать, в Питере есть мастера, обратитесь к ним.
__________________
С Уважением, Владимир Попов
www.vladimir77.ru
vladimir77 на форуме   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 05.08.2019, 16:28   #3
andrey-58
Пользователь
 
Регистрация: 15.08.2015
Адрес: кемерово
Сообщений: 408
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 8
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 546
Поблагодарили 558 раз(а) в 199 сообщениях
Репутация: - это имя известно всем (583)
По умолчанию

"Но есть однако же ещё предположенье...." Есть жидкость для снятия лака с ногтей без ацетона. Ма-а-аленький клочок ватки накрутить на то-о-оненькую палочку, обмакнуть в это зелье и очень осторожненько свести декаль. Проверено на моделях авто в 1/43.
andrey-58 вне форума   Вверх
Старый 05.08.2019, 18:55   #4
Andrey_65
оффтопик
Andrey_65 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 06.08.2019, 04:49   #5
andrey-58
Пользователь
 
Регистрация: 15.08.2015
Адрес: кемерово
Сообщений: 408
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 8
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 546
Поблагодарили 558 раз(а) в 199 сообщениях
Репутация: - это имя известно всем (583)
По умолчанию

оффтопик
andrey-58 вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 06.08.2019, 08:45   #6
LikeABoss
Новичок
 
Регистрация: 04.07.2019
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 46
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Репутация: пока неопределено (1)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от andrey-58 Посмотреть сообщение
Проверено на моделях авто в 1/43.
Интересный вариант, спасибо, это наверное можно и самому дома попробовать при наличии более менее прямых рук...)
LikeABoss вне форума   Вверх
Старый 06.08.2019, 09:30   #7
AlexK
Заглядывающий со стороны
 
Аватар для AlexK
 
Регистрация: 24.02.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 281
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 106
Сказали 'не согласен'! 57 раз(а) в 38 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,005
Поблагодарили 2,284 раз(а) в 828 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3553)
По умолчанию

Димексид получше. Тока надо не забыть слегка разбавить его (на 8 частей зелья 2 части воды), а то белесые разводы останутся. Продается в аптеке, стоит копейки. Практически без запаха. Относительно безвреден при попадании на кожу (прочитать листовку все же надо, на всякий случай, лекарство все же).

Я так себе много вагонов "офранцузил", которые не надо было перекрашивать, на старом и новом Пико, Роко (старом и современном), нормально отработал, основная краска вообще не не затронулась, только тампография.
__________________
Первое правило железнодорожного моделизма: Это мой макет.
AlexK вне форума   Вверх
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 07.08.2019, 17:02   #8
LikeABoss
Новичок
 
Регистрация: 04.07.2019
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 46
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Репутация: пока неопределено (1)
По умолчанию

А такой совсем нубский вопрос, отличия РЖД и СЖД в этих вагонах будет только в эмблемах или номер вагона тоже сводить и новый клеить надо?
LikeABoss вне форума   Вверх
Старый 07.08.2019, 17:48   #9
tabun
tabun
 
Аватар для tabun
 
Регистрация: 25.02.2013
Адрес: Геленджик
Сообщений: 1,019
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 28
Сказали 'не согласен'! 8 раз(а) в 7 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 5,903
Поблагодарили 1,433 раз(а) в 384 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1430)
По умолчанию

Не утверждаю, но скорее всего там номера и так не сильно историчные нанесены, поэтому, на мой взгляд, достаточно изменения герба.
Вот для сравнения из моих вагонов:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: CMV%20Ammendorf%20SZD%20Krasnaya%20Strela%20003%2012348%20EUROTRAIN.JPG
Просмотров: 187
Размер:	281.5 Кб
ID:	172404Нажмите на изображение для увеличения
Название: CMV%20Ammendorf%20RZD%20Krasnaya%20Strela%20003%2013387%20EUROTRAIN.JPG
Просмотров: 194
Размер:	234.4 Кб
ID:	172405

Ну, если докапываться до того, что практически не видно, посмотреть на предмет дат ремонтов, указанных на вагонах.
tabun вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 07.08.2019, 18:51   #10
Andrey_65
Местный
 
Регистрация: 03.01.2009
Адрес: г. Москва
Сообщений: 1,685
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 5
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 5 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 929
Поблагодарили 1,488 раз(а) в 673 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1567)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LikeABoss Посмотреть сообщение
отличия РЖД и СЖД в этих вагонах будет только в эмблемах
Даты осмотров/ревизий, ремонтов - если таковые нанесены тоже менять.
Andrey_65 вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 16.08.2019, 20:03   #11
tabun
оффтопик
tabun вне форума   Ответить с цитированием Вверх
10 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 17.08.2019, 22:56   #12
andreas
Пользователь
 
Регистрация: 02.10.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 355
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 107
Поблагодарили 283 раз(а) в 126 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (283)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tabun Посмотреть сообщение
Вот, кстати, наконец-то сам купил Димексид и попробовал снять РЖД гербы
Добрый день! Вы разбавляли водой или нет? На видео не видно.
andreas вне форума   Вверх
Старый 17.08.2019, 23:30   #13
tabun
tabun
 
Аватар для tabun
 
Регистрация: 25.02.2013
Адрес: Геленджик
Сообщений: 1,019
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 28
Сказали 'не согласен'! 8 раз(а) в 7 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 5,903
Поблагодарили 1,433 раз(а) в 384 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1430)
По умолчанию

Нет, прямо из бутылки. Могу завтра глянуть на вагоны на предмет следов, если хотите.
tabun вне форума   Вверх
Старый 18.08.2019, 00:04   #14
andreas
Пользователь
 
Регистрация: 02.10.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 355
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 107
Поблагодарили 283 раз(а) в 126 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (283)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tabun Посмотреть сообщение
Могу завтра глянуть
Сообщите пожалуйста, если не затруднит, о результате. Очень интересно.
andreas вне форума   Вверх
Старый 18.08.2019, 19:50   #15
tabun
tabun
 
Аватар для tabun
 
Регистрация: 25.02.2013
Адрес: Геленджик
Сообщений: 1,019
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 28
Сказали 'не согласен'! 8 раз(а) в 7 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 5,903
Поблагодарили 1,433 раз(а) в 384 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1430)
По умолчанию

Ну, вот как-то так.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: P_20190818_155135.jpg
Просмотров: 152
Размер:	66.0 Кб
ID:	172780Нажмите на изображение для увеличения
Название: P_20190818_155209.jpg
Просмотров: 146
Размер:	66.9 Кб
ID:	172781Нажмите на изображение для увеличения
Название: P_20190818_155228.jpg
Просмотров: 149
Размер:	83.1 Кб
ID:	172782
tabun вне форума   Вверх
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 18.08.2019, 23:18   #16
andreas
Пользователь
 
Регистрация: 02.10.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 355
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 107
Поблагодарили 283 раз(а) в 126 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (283)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tabun Посмотреть сообщение
Ну, вот как-то так.
Большое спасибо! Хорошо у Вас получилось. Попробую у себя переделать DB локомотивы во вторую эпоху. Прикупив эти декали у американцев.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: s-l500.jpg
Просмотров: 419
Размер:	23.3 Кб
ID:	172783
andreas вне форума   Вверх
Старый 20.08.2019, 19:52   #17
dkmr
Новичок
 
Регистрация: 02.01.2018
Адрес: Москва
Сообщений: 99
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 321
Поблагодарили 56 раз(а) в 35 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (56)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexK Посмотреть сообщение
Тока надо не забыть слегка разбавить его (на 8 частей зелья 2 части воды), а то белесые разводы останутся
Спиртом разбавить тоже можно? Пропорции те же?


Цитата:
Сообщение от LikeABoss Посмотреть сообщение
А такой совсем нубский вопрос, отличия РЖД и СЖД в этих вагонах будет только в эмблемах или номер вагона тоже сводить и новый клеить надо?
Если вам нужно позднее СЖД (ЕМНИП, с 1985 по 1991годы, то номера вагонов можно не менять (а вот даты осмотров и ремонтов поменять придется). А если брать более раннее СЖД, то номера ваго6нов были другие - обозначение дороги, например, "Ок" и четырехзначный номер... Но для ранних СЖД надо смотреть еще и на вагон - эксплуатировались ли такие вагоны в это время или нет.

По Красной Стреле не скажу, но например, евротрейновые плацкарты "Москва-Иваново", относящиеся к СЖД 1960-х годов для простой перемаркировки в более ранние ЦМВ 1950-х не подходят - там нужна гораздо более существенная конверсия.
dkmr вне форума   Вверх
Старый 20.08.2019, 20:19   #18
AlexK
Заглядывающий со стороны
 
Аватар для AlexK
 
Регистрация: 24.02.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 281
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 106
Сказали 'не согласен'! 57 раз(а) в 38 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,005
Поблагодарили 2,284 раз(а) в 828 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3553)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dkmr Посмотреть сообщение
Спиртом разбавить тоже можно? Пропорции те же?
Представления не имею. Если можно простой водой - то зачем спирт? Со спиртом он смешивается в любых пропорциях, как и с водой. Единственное разумное применение спирта - это когда его проще и дешевле достать, чем обыкновенную воду.

Почитайте статью в Вики, на всякий случай.
__________________
Первое правило железнодорожного моделизма: Это мой макет.
AlexK вне форума   Вверх
Старый 20.08.2019, 21:47   #19
dkmr
Новичок
 
Регистрация: 02.01.2018
Адрес: Москва
Сообщений: 99
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 321
Поблагодарили 56 раз(а) в 35 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (56)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexK Посмотреть сообщение
Представления не имею. Если можно простой водой - то зачем спирт? Со спиртом он смешивается в любых пропорциях, как и с водой. Единственное разумное применение спирта - это когда его проще и дешевле достать, чем обыкновенную воду.

Почитайте статью в Вики, на всякий случай.
Вики читал - с нее и начал. Меня интересовали пропорции и опыт практического применения на моделях, если таковой имеется. Но если нет, то и вопросов нет... Буду пробовать самостоятельно.
dkmr вне форума   Вверх
Старый 21.08.2019, 02:19   #20
AlexK
Заглядывающий со стороны
 
Аватар для AlexK
 
Регистрация: 24.02.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 281
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 106
Сказали 'не согласен'! 57 раз(а) в 38 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,005
Поблагодарили 2,284 раз(а) в 828 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3553)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dkmr Посмотреть сообщение
Меня интересовали пропорции и опыт практического применения на моделях, если таковой имеется.
С водой - имеется, на это я раньше указывал. Примерно два десятка вагонов. Со спиртом - нет опыта, не счел нужным пробовать, с водой результат вполне удовлетворительный. Неразбавленный - тоже пробовал, оставался белесый налет, который не смывался ни водой, ни спиртом, вагон в итоге перекрасил.

И да: смывал все надписи, поскольку из "немцев" делал "французов".
__________________
Первое правило железнодорожного моделизма: Это мой макет.
AlexK вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 21.08.2019, 16:05   #21
dkmr
Новичок
 
Регистрация: 02.01.2018
Адрес: Москва
Сообщений: 99
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 321
Поблагодарили 56 раз(а) в 35 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (56)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexK Посмотреть сообщение
С водой - имеется, на это я раньше указывал. Примерно два десятка вагонов. Со спиртом - нет опыта, не счел нужным пробовать, с водой результат вполне удовлетворительный. Неразбавленный - тоже пробовал, оставался белесый налет, который не смывался ни водой, ни спиртом, вагон в итоге перекрасил.
Насчет опытов с водой я раньше уже прочитал ваше сообщение, спасибо за информацию. Но кроме опыта с водой я хотел узнать был ли у кого-нибудь опыт использования спирта в качестве разбавителя для димексида. Прошу прощения, если недостаточно ясно сформулировал свой вопрос.
dkmr вне форума   Вверх
Старый 21.08.2019, 17:01   #22
yuri60
Местный
 
Аватар для yuri60
 
Регистрация: 18.01.2012
Адрес: г.Крымск
Сообщений: 4,154
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 51
Сказали 'не согласен'! 25 раз(а) в 22 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,724
Поблагодарили 9,835 раз(а) в 2,127 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9965)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dkmr Посмотреть сообщение
был ли у кого-нибудь опыт использования спирта в качестве разбавителя для димексида.
Я конечно не химик, но что такое спирт в общих чертах представляю ... Мне кажется что выражение будет более правильным если сказать: применить Димексид в качестве разбавителя спирта ,а не наоборот. Нейтрализатором обычно же вода выступает ...,или у вас другая химия ?
yuri60 вне форума   Вверх
Старый 21.08.2019, 17:39   #23
dkmr
Новичок
 
Регистрация: 02.01.2018
Адрес: Москва
Сообщений: 99
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 321
Поблагодарили 56 раз(а) в 35 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (56)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yuri60 Посмотреть сообщение
Я конечно не химик, но что такое спирт в общих чертах представляю ... Мне кажется что выражение будет более правильным если сказать: применить Димексид в качестве разбавителя спирта ,а не наоборот. Нейтрализатором обычно же вода выступает ...,или у вас другая химия ?
Поскольку я тоже не химик, то могу лишь сослаться на википедию:
Цитата:
Растворитель — вещество, способное растворять другие твёрдые, жидкие или газообразные вещества, не изменяя их химически. Как правило, при атмосферном давлении и комнатной температуре растворитель является жидким веществом. Соответственно, в растворах, представляющих собой смеси жидкого и твёрдого либо жидкого и газообразного вещества, растворителем считается жидкий компонент. В смесях жидких веществ растворителем считается тот компонент, который присутствует в значительно большем количестве, либо произвольным образом[1][2].

Считается, что растворители, применяемые в промышленных масштабах, должны обладать следующими свойствами: быть бесцветными и прозрачными, испаряться без остатка, иметь устойчивость к химическим веществам, проявлять нейтральную реакцию, иметь слабый либо приятный запах, быть безводными, иметь постоянные физические свойства и низкую токсичность, разлагаться в окружающей среде, быть по возможности недорогими[3].
Спиртовые растворы самых различных веществ широко применяются в медицине, парфюмерии, лакокрасочной промышленности. Спиртовой раствор йода, боярышника, одеколон...
Цитата:
Со временем название «Eau de Cologne» стало общим обозначением (эпонимом) духов с лёгким запахом. В этом случае подразумевается ароматизированная вода, в состав которой входит 70 % алкоголя и от 2 до 5 % ароматических веществ (на русском «одеколон»).
[...]
Известны случаи употребления одеколона в качестве суррогата алкоголя[2][3].
Водные растворы также в медицине встречаются... И не только в медицине... Например, 40%... )))

Поскольку, в данном случае, для снятия краски основным действующим веществом является димексид, а его смешивание с водой (или спиртом) используется лишь для изменения концентрации действующего вещества с целью избежать нежелательных побочных эффектов (белого налета), я и рассматриваю воду (или спирт) в качестве разбавителя или растворителя димексида.

Но если вы считаете правильным и необходимым растворять спирт в димексиде, а не наоборот, я ни в коем случае не возражаю - можете так и делать, хотя лично я не вижу в этом большого смысла. Например, кто-то считает, что спирт разбавлен водой, а кто-то может считать, что наоборот - вода разбавлена спиртом... )))

Но, вообще-то, я не совсем понимаю смысл вашего вопроса. Думаю, при наличии интереса вы могли бы и самостоятельно нагуглить те же самые сведения - это было бы быстрее и эффективнее, чем дискуссия двух "неспециалистов"
dkmr вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 21.08.2019, 18:56   #24
AlexK
Заглядывающий со стороны
 
Аватар для AlexK
 
Регистрация: 24.02.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 281
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 106
Сказали 'не согласен'! 57 раз(а) в 38 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,005
Поблагодарили 2,284 раз(а) в 828 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3553)
По умолчанию

Как человек, изучавший химию не только в школе, могу еще на вентилятор набросить: разбавление и растворение - это два разных процесса с точки зрения химии.

А также уточнить, что агрегатным состоянием чистого димексида при нормальных условиях является твердое. Он не растворяется ни в воде, ни в спирте, но способен смешиваться с ними в любых пропорциях. Но не смешивается с эфирами. Спирт класса очистки Ч и тем более ЧДА, дорог, практически недоставаем и требует сильно специфических условий для работы с ним. Ни Ч, ни ЧДА не содержат примесей эфиров, которые обязательно присктствуют в ректификованном пищевом или медицинском спирте.

Проще говоря, в разбавлении аптечной смеси воды и димексида с помощью спирта особого смысла я не вижу. А белый налет при использовании неразбавленного аптечного димексида - это смесь остатков чистого димексида и продуктов реакции связующего краски с этим самым димексидом. Вывод: разбавить апетчную смесь димексида с водой можно как водой, так и спиртом: без разницы. Вопрос только, чем спирт лучше воды в качестве разбавителя. Держим в голове, что ни в воде, ни в спирте димексид не растворяется, а только смешивается.

Лекцию о различии разбавителя и растворителя, о поляризации молекул и о межатомных связях в органических (димексид, спирт) и неорганических (вода) веществах читать, ящщетайу, не стоит...
__________________
Первое правило железнодорожного моделизма: Это мой макет.
AlexK вне форума   Вверх
Старый 21.08.2019, 21:25   #25
yuri60
Местный
 
Аватар для yuri60
 
Регистрация: 18.01.2012
Адрес: г.Крымск
Сообщений: 4,154
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 51
Сказали 'не согласен'! 25 раз(а) в 22 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,724
Поблагодарили 9,835 раз(а) в 2,127 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9965)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexK Посмотреть сообщение
Держим в голове, что ни в воде, ни в спирте димексид не растворяется, а только смешивается.
Главное знать что при смешивании нужно лить спирт в воду ,а не наоборот. Остальная химия уже малоинтересна.
yuri60 вне форума   Вверх
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Внимание! изменение правил публикаций в разделе "продам" MW Наш Форум 74 20.08.2014 23:39
Зачем на вагонах " Красной стрелы " были пантографы ? Mechanic ЖД техника 6 14.04.2011 21:29
Изменение яркости освещения в декодерах DZ125PS Digitrax Матрос Электрика и DCC 3 02.08.2010 22:56
Изменение полярности Puffka Электрика и DCC 4 04.11.2009 14:34


Текущее время: 00:34. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © ModelldepO.ru 2006 -