Форум ModelldepO  

Вернуться   Форум ModelldepO > Моделизм > Конференция по железнодорожному моделизму > НО (1:87)
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 21.09.2010, 18:12   #1
Serge_B
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Трофейные паровозы на дорогах СССР

Есть вопрос, с ходу ответа не нашёл.

Какие из производимых в настоящее время в HO моделей немецких паровозов теоретически могли встречаться на наших железных дорогах после войны, как трофейные? В первую очередь интересуют магистральные пассажирские, ну и грузовые тоже.
  Вверх
Старый 21.09.2010, 18:23   #2
sergey78g
Заглянувший
 
Аватар для sergey78g
 
Регистрация: 31.07.2009
Адрес: г.Новосибирск
Сообщений: 167
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 177
Поблагодарили 1,326 раз(а) в 92 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1323)
По умолчанию

на миксе была подобная тема! вот:

№ Зарубежная серия (наименование) Отечественная серия паровозов Производитель модели в НО
Германия
1 BR 03 ТС Роко,Фляйшманн,Вайнарт
2 BR13 (S6) Пд5 Фляйшманн
3 BR 17 (S10) 17 Роко
4 BR 24 24 Роко,Фляйшманн,Вайнарт
5 BR 37 37, ТН МоделЛоко, ВестМодел
6 BR 38 (Р8) ТА,Ок1 Фляйшманн,Вайнарт,Трикс
7 BR 42 ТЛ Лилипут
8 BR 44 44 Роко,Трикс,Вайнарт
9 BR 50 ТЕ Роко,Фляйшманн
10 BR 52 ТЭ Роко, Лилипут, Гютзолд, Трикс, Кляйнмоделлбан
11 BR 54 (G5) 54, Ти4 МоделЛоко
12 BR 55 (G7) 55,Тп1, Тп2 МоделЛоко, Пико
13 BR 55 (G8) 55,Тп3,Тп4 Фляйшманн, Вайнарт
14 BR 56 (G7.3) Тр1 ВестМодел
15 BR 56 (G8.2) ТО Фляйшманн,Гютзолд
16 BR 57(G10) Тв1,ТЮ,ТЩ Роко, Модель Локо
17 BR 58 (G12) 58 Роко, Риваросси
18 BR 64 64-? Роко,Вайнарт,Фляйшманн
19 BR 74 74 Роко,Вайнарт
20 BR 75 75 Гютзолд
21 BR 86 86 Вайнарт,Фляйшманн
22 BR 89 (Т3 pr) Т, ТКх1 Фляйшманн,Вайнарт,Трикс
23 BR 90 ТКи1 МоделЛоко, ВестМодел
24 BR 91 (Т9.3) ТТ,ТКи3 Лилипут,Фляйшманн, Вайнарт
25 BR 92 (Т13) ТЬ,ТКп1 Кляйнмоделлбан,Трикс, Вайнарт
26 BR 93 (Т 14.1) ТЪ,ТКт1, ТКт2 Роко,Вайнарт
27 BR 94 (Т16.1) 94,ТКв1 Вайнарт,Фляйшманн
Австрия:
28 170 Тр11 Кляйнмоделлбан,Микро-Метакит
29 210 Пн11 Микро-Метакит
30 270 Тр12 Кляйнмоделлбан, Микро-Метакит
31 429 Ол12 Кляйнмоделлбан, Микро-Метакит
32 180 Тв11 Микро-Метакит
Американцы:
33 S 160 Ша МоделЛоко
34 Русский декапод Ec,Еф,Ел,Еа,Ем Бачманн, Сансет Модел
35 140G - Першинг 56, Тр20 МоделЛоко
sergey78g вне форума   Вверх
7 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 21.09.2010, 18:25   #3
Вовчик188
Местный
 
Аватар для Вовчик188
 
Регистрация: 13.08.2008
Адрес: Донецк, Санкт-Петербург
Сообщений: 1,448
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 28
Сказали 'не согласен'! 8 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,944
Поблагодарили 5,271 раз(а) в 698 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5346)
По умолчанию

Насчет локов которые можно переделать под наши-вот список паровозов которые выпускаются именитыми фирмами чьи модели можно переделать под трофейные наши:
Зарубежная __ Отечественное__ Производитель модели
Серия________ Название______ в НО

Немцы:
03____________ ТС___________ Роко,Фляйшманн,Вайнарт
13 (S6) _______ Пд5__________ Фляйшманн
17 (S10) ______ Пк1-?________ Роко
24____________ 24-?_________ Роко,Фляйшманн,Вайнарт
36 (Р4.1)______ Од2__________ МоделЛоко
37____________ ТН___________ МоделЛоко
38 (Р8)________ ТА,Ок1_______ Фляйшманн,Вайнарт,Трикс
42____________ ТЛ___________ Лилипут
44____________ 44___________ Роко,Трикс,Вайнарт
50____________ ТЕ___________ Роко,Фляйшманн
52____________ ТЭ___________ Роко,Лилипут,Гютзолд, Кляйнмоделлбан
54 (G5)_______ Ти4__________ МоделЛоко
55 (G7)_______ 55,Тп1________ МоделЛоко,Пико
55 (G8)_______ 55,Тп3,Тп4____ Фляйшманн,Вайнарт
56 (G8.1)______ ???__________ Вайнарт
56 (G8.2)______ ТО___________ Фляйшманн,Гютзолд
57(G10)_______ Тв1,ТЮ,ТЩ____ Роко
58 (G12)______ 58____________ Роко
64____________ 64-?__________ Роко,Вайнарт,Фляйшманн
74____________ 74____________ Роко,Вайнарт
75 (75.5)______ 75,ОКл101_____ Гютзолд
86____________ 86____________ Вайнарт,Фляйшманн
89 (Т3 pr)______ Т2,ТКх1_______ Фляйшманн,Вайнарт,Трикс
90____________ ТКи1__________ МоделЛоко
91 (Т9.3)______ ТТ,ТКи3_______ Лилипут,Фляйшманн, Вайнарт
92 (Т13)_______ ТЬ,ТКп1_______ Кляйнмоделлбан,Трикс, Вайнарт
93 (Т 14.1)_____ ТЪ,ТКт2_______ Роко,Вайнарт
94 (Т16.1)_____ 94,ТКв1________ Вайнарт,Фляйшманн
______________
Австрийцы:
170___________ Тр11___________ Кляйнмоделлбан
270___________ Тр12___________ Кляйнмоделлбан-?
429___________ Ол12___________ Кляйнмоделлбан
180___________ Тв12___________ Микро-Метакит ))))
______________
Американцы:
S160__________ Ша____________ МоделЛоко
Русский декапод Е,Еа,Ел,Ем,Еф___ Бачманн
140G - Першинг Тр20____________ МоделЛоко

почти одновеременно
__________________
С ув. Владимир.
Вовчик188 вне форума   Вверх
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 21.09.2010, 18:32   #4
Serge_B
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Спасибо ! Я ещё нашёл вот такую табличку: http://scado.narod.ru/rail/r_pt.html , но из неё не очень было понятно (мне) как трофеи назывались "в оригинале".
  Вверх
Старый 21.09.2010, 19:41   #5
Матрос
Пользователь
 
Аватар для Матрос
 
Регистрация: 30.03.2008
Адрес: Пос. Южный
Сообщений: 698
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,652
Поблагодарили 2,022 раз(а) в 400 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2147)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serge_B Посмотреть сообщение
Спасибо ! Я ещё нашёл вот такую табличку: http://scado.narod.ru/rail/r_pt.html , но из неё не очень было понятно (мне) как трофеи назывались "в оригинале".
Паровозы в табличке до "50 Румыния", так и назывались - только название писалось латиницей. Это как правило польские паровозы - TKi, Ty и т.д. По остальным данные есть и в вышеприведенным табличкам.
Матрос вне форума   Вверх
Старый 21.09.2010, 20:38   #6
Матрос
Пользователь
 
Аватар для Матрос
 
Регистрация: 30.03.2008
Адрес: Пос. Южный
Сообщений: 698
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,652
Поблагодарили 2,022 раз(а) в 400 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2147)
По умолчанию

По румынской 50 серии не всё так однозначно. В эту серию были включены разные по конструкции паровозы. Похожими на BR57 были паровозы с номерами 101-858. Паровозы с номерами 001-080 имели большое сходство с австрийскими паровозами 80-й серии( а также с польскими паровозами Tw12).
Матрос вне форума   Вверх
Старый 21.09.2010, 22:15   #7
Матрос
Пользователь
 
Аватар для Матрос
 
Регистрация: 30.03.2008
Адрес: Пос. Южный
Сообщений: 698
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,652
Поблагодарили 2,022 раз(а) в 400 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2147)
По умолчанию

Я написал об особенностях 50 румынской серии вовсе не для статистики, а только для того, чтобы для планируемой конверсии моделистом был выбран правильный номер. Ведь насколько я понимаю, эта тема не теоретическая, а прикладная.
Матрос вне форума   Вверх
Старый 22.09.2010, 22:28   #8
Andrey_65
Местный
 
Регистрация: 03.01.2009
Адрес: г. Москва
Сообщений: 1,682
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 5
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 5 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 928
Поблагодарили 1,479 раз(а) в 672 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1558)
По умолчанию

Вот попалось фото http://gallery.balticrailpics.net/di...bum=46&pos=156
1950-е годы, Прибалтика.
Andrey_65 вне форума   Вверх
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 16.02.2019, 14:47   #9
Andrey_65
Местный
 
Регистрация: 03.01.2009
Адрес: г. Москва
Сообщений: 1,682
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 5
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 5 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 928
Поблагодарили 1,479 раз(а) в 672 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1558)
По умолчанию

Выловил на просторах сети

Я понимаю, что под него подойдет Fleischmann 413701.
Andrey_65 вне форума   Вверх
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 16.02.2019, 16:14   #10
Sergiy
Заглянувший
 
Регистрация: 20.10.2014
Адрес: широта: 44°52' долгота: 37°22'
Сообщений: 36
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 184
Поблагодарили 85 раз(а) в 10 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (81)
По умолчанию

А для ТТ есть такая табличка?
Sergiy на форуме   Вверх
Старый 16.02.2019, 19:18   #11
AlexD69
Заглянувший
 
Регистрация: 31.12.2017
Адрес: Житомир
Сообщений: 44
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 39
Поблагодарили 111 раз(а) в 29 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (111)
По умолчанию

Можно ещё добавить BR 89.0 (есть у Fleischmann и Märklin)

В 1947 году три таких паровоза попали к нам:
89.009 был отправлен в СССР - 30 апреля 1947 года
89.002 и 89.003 - 14 мая 1947
https://www.dampflokomotivarchiv.de/...1402949&lang=1
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: br89.0.jpg
Просмотров: 587
Размер:	297.9 Кб
ID:	167612
AlexD69 вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 16.02.2019, 20:28   #12
kestrel
Spur-Nuller
 
Аватар для kestrel
 
Регистрация: 13.06.2018
Адрес: Страна Виноградников
Сообщений: 430
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 12 раз(а) в 11 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 467
Поблагодарили 437 раз(а) в 140 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (450)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Матрос Посмотреть сообщение
По румынской 50 серии не всё так однозначно. В эту серию были включены разные по конструкции паровозы. Похожими на BR57 были паровозы с номерами 101-858. Паровозы с номерами 001-080 имели большое сходство с австрийскими паровозами 80-й серии( а также с польскими паровозами Tw12).
В Румынии серия паровозов состояла из двух или трех цифр и эта серия обозначала осевую формулу.

Например серия 150 это паровозы 1-5-0 (паровозы BR50 и BR52). Серия 230 - паровозы 2-3-0 (например частично закупленный в Германии и частично выпущенный локально по лицензии немецкий паровоз BR-38 )
В случае когда осевая формула локомотива не имела передней бегунковой тележки то ноль спереди серии не ставился и обозначение принималось 50 вместо 050.

Вообще румыны практиковали следующую практику: закупали партию паровозов для массовых испытаний и если им они нравились, покупали вслед за этим лицензию для собственного производства.
Так были сначала закуплены а потом произведены у себя немецкие локомотивы серий 50, 57, 55, 56, 38 и другие.
Самыми массовыми были 55, 57 и 38 паровозы.

Так вот 50-я серия имела два вида всего.
Номера до 100 и после 100.
То что мы знаем как классический 57-й паровоз это с номерами от 100 и выше.
То что до 100-й серии это Австрийские паровозы.
Польский Tw12 это тот же австрияк но выпущенный также по лицензи но в польше. В Румынии польской версии не было.
То что получил от Румынии СССР были локомотивами с номерами после 100. То есть классическая 57-я серия. Только в отличии от тех что СССР получил с территории Германии, у румынских не делалось переименование в ТЩ, хотя по сути это одно и то же было.

---------- Сообщение добавлено в 19:28 ---------- Предыдущие сообщение было в 19:22 ----------

Цитата:
Сообщение от Serge_B Посмотреть сообщение
Я ещё нашёл вот такую табличку: http://scado.narod.ru/rail/r_pt.html , но из неё не очень было понятно (мне) как трофеи назывались "в оригинале".
В таблице много неточностей.
Например указан 44-й паровоз в количестве 8 штук которых в СССР никогда не было. Эти 8 локомотивов эксплуатировались в Советской оккупационной зоне в Австрии и никогда территории Австрии не покидали. Соответсвенно они не были переделаны на советскую колею.
А автор таблицы пишеьт внизу "Серии, не переделывавшиеся на колею 1520 мм, в таблицы не включены.". Тогда зачем он вообще включил в таблицу 44-ю серию?
И опять же зачем разделил как разные локомотивы серии 57 переименованные в ТЩ и те же 57-е из Румынии (как местного так и германского производства) которые остались под обозначением серии 50 ?
То же самое касательно немецких 38 и румынских 230. Одно и то же. Но в таблице позиционируются как разные.

Короче, эту таблицу не стоит использовать как догму а только как весьма расплывчатый ориентир.
Также неточности есть и в легендарной книге Ракова.
__________________
Spur-0 (1/43,5 и 1/45) - DB (III-я эпоха).
kestrel вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Трофейные паровозы bluxer Справочная информация 8 12.09.2016 16:18
Паровозы иностранного производства на ЖД СССР. Doctor_MB общий 78 19.08.2011 10:55
Трофейные Паровозы. sky32 ЖД техника 19 28.11.2010 09:23


Текущее время: 00:11. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © ModelldepO.ru 2006 -