Форум ModelldepO  

Вернуться   Форум ModelldepO > Моделизм > Макеты > Элементы макетов
Элементы макетов Технологии и материалы при строительстве

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 18.01.2008, 11:56   #1
Sandro
Местный
 
Аватар для Sandro
 
Регистрация: 17.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,880
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 180
Поблагодарили 560 раз(а) в 251 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1115)
По умолчанию Путевой материал

Всех приветствую! Я даавно уже собираю "N" и сейчас хотел бы поменять рельсы от старого Пико на профильные.
Посоветуйте, пожалуйста, кто из современных производителей лучше делает рельсы, стрелки, перекрестия.
Sandro вне форума   Вверх
Старый 18.01.2008, 20:18   #2
lz130
Пользователь
 
Регистрация: 22.11.2007
Адрес: г.Долгопрудный
Сообщений: 359
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 22 раз(а) в 5 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 543
Поблагодарили 422 раз(а) в 81 сообщениях
По умолчанию Путевой материал

Да тут вопрсов и никаких нет.Только Томикс или Като. У них сверхпрочная балластная призма.Рельсы почти не пачкаются.На радиусных Като даже есть угол наклона.Механизм перевода стрелок сверхтонкий и спрятан в балластную призму причём и руками можно переводить.На этих рельсах ездит всё .А о Флейшманах Роках Пеках и Пиках даже не думайте.Их время давно прошло.Вообщем у меня два круга на Флейшмане не знаю куда плеваться.Да на макете На Рижском за 5000000 баксов тоже плюются от этого Флейшмана .Состав из 4-х вагонов палкой пихают и это в НО.Материал рельс у Немцев просто кал.Вывод один - только Япония.
lz130 вне форума   Вверх
Старый 18.01.2008, 21:21   #3
Илья
Местный
 
Регистрация: 20.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,669
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 106
Сказали 'не согласен'! 21 раз(а) в 16 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,331
Поблагодарили 2,724 раз(а) в 461 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3457)
По умолчанию

А где их продают в Москве?И делают ли НО?
Пробовал поиск-Томикс выдал какую-то фигню,а Като-только краны...Дайте ссылку плиз!!!
__________________
С уважением,Илья.
https://avtobush.wixsite.com/budem123

Последний раз редактировалось Илья; 18.01.2008 в 21:43.
Илья вне форума   Вверх
Старый 18.01.2008, 22:08   #4
lz130
Пользователь
 
Регистрация: 22.11.2007
Адрес: г.Долгопрудный
Сообщений: 359
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 22 раз(а) в 5 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 543
Поблагодарили 422 раз(а) в 81 сообщениях
По умолчанию Путевой материал

На сегодняшний день в девятке в Москве это только Hudson.Просто не очень прилично рекламировать тут ещё кого-то.В Н0 у него помоему нет.Ну вообщем весь мир давно уже живёт на других рельсах и всё уних катается.Это только у нас наследие Пико.А в Но не знаю.Ну вообщем зайдите на сайты Като или Томикса.Сами всё посмотрите.У них и паровозы и скоростные поезда JR-500 и JR-700 .Ну деталировка там конечно не как у Фляйшмана зато такие ходовые качества.Ко мне ребята 6-й класс приходят сейчас учиться управлять макетом так только JR-500 и просят поставить.Там и колёса и всё другое.Вообще японцы молодцы.А немецкое я беру только на молотке и только вагоны.Локомотивы у немцев просто ***** - все без пятиполюсных моторов.Красным цветом колёса покрасят а пластик *****-гавном.И самое главное нам везут б.ушное старьё.Я тут посмотрел как должен выглядеть запечатанный фляйшманн.Это пластиковая коробка со всеми документами и голограммами запечатанная в целофан.А в Роколенде и в других магазинах все модели б.ушные.Старьё в пенопласте.Они там в Германии покупают всё это в коммисионках или блошиных рынках за копейки а нам суют каталоги с ценами на запечатанные модели .Вот так то
lz130 вне форума   Вверх
Старый 18.01.2008, 23:06   #5
Sandro
Местный
 
Аватар для Sandro
 
Регистрация: 17.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,880
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 180
Поблагодарили 560 раз(а) в 251 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1115)
По умолчанию

Ок, спасибо, значит японцы. Да, я когда увидел Като-шные рельсы сразу мне понравились стрелки, то что у них механизма не видно - это здорово. Буду ориентироваться на Като. У иеня была ссылка на их магазин, но не японский сайт, а что-то другое, но потерял. Там я отличные дизельпоезда видел III-IV эры. хотел заказать.
Sandro вне форума   Вверх
Старый 18.01.2008, 23:55   #6
Илья
Местный
 
Регистрация: 20.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,669
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 106
Сказали 'не согласен'! 21 раз(а) в 16 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,331
Поблагодарили 2,724 раз(а) в 461 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3457)
По умолчанию

Можно ссылочку на их сайты?Может неправильно ищу,но кроме кранов поиск ничего не выдает...
__________________
С уважением,Илья.
https://avtobush.wixsite.com/budem123
Илья вне форума   Вверх
Старый 19.01.2008, 01:10   #7
Sandro
Местный
 
Аватар для Sandro
 
Регистрация: 17.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,880
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 180
Поблагодарили 560 раз(а) в 251 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1115)
По умолчанию

http://www.katomodels.com/index_e.shtml от тудова еще по ссылкам можно пройти и вот есть еще магазин японский, там много всего http://www.hlj.com/top/Rld и тут можно посмотретьhttp://www.nscalesupply.com/CatalogMain.html
Sandro вне форума   Вверх
Старый 19.01.2008, 01:38   #8
lz130
Пользователь
 
Регистрация: 22.11.2007
Адрес: г.Долгопрудный
Сообщений: 359
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 22 раз(а) в 5 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 543
Поблагодарили 422 раз(а) в 81 сообщениях
По умолчанию Путевой материал

Да просто в Google надо искать.Там выдаст кучу.Только забыл предупредить.Флексов у них нету.А по всем другим параметрам рельсы обалденные.Застёгивается и призма балластная и рельс одновременно.Вообщем двойная прочность.Для игры на полу с детьми вообще фантастика.Любая цифра на них будет работать безотказно.Подвижной состав просто чума.Колёса у паровозов у Като толи никилированные толи ещё что.Вообщем едет и едет вообще не пачкаются.Всё ему пофигу.А микроэйсовский дизель поезд открыл(испачкал колёса об эти грёбанные флейшманнские рельсы) вообще сидел оптекал.Там сверхплосский мотор толщиной 3мм а от него два настоящих карданных вала каждый с двумя крестовинами как на машине идут к сложным редукторам.Всё это ездит будь здоров.А что такое разцепы я вообще забыл.Ну по Флейшману естественно всё это плохо едет.Зато по Томиксу летает дай бог.Ещё порекомендую тепловозы от лайф лайк.Вот это едет вообще везде и всегда.Проходит любые стрелки любые радиусы могут двигаться очень медленно.Никогда не сходят с рельсов.Все поручни гибкие гнутся но не ломаются.Ну супермодель да и только.Внешний облик конечно простоват.Зато едет так что обо всём забываешь.А у немцев какаято засада.Вот брал на Молотке вагоны и коробки другие и отделка обалденная и едет хорошо хоть и старые.А в магазине и коробки другие и отделка похуже и цена в два раза выше.Ничего не понятно.
lz130 вне форума   Вверх
Старый 19.01.2008, 01:47   #9
Sandro
Местный
 
Аватар для Sandro
 
Регистрация: 17.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,880
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 180
Поблагодарили 560 раз(а) в 251 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1115)
По умолчанию

Да вот я посмотрел у Като много разных радиусов, так что можно любые кривые делать и конечно то, что они с насыпью сразу это здорово.
Sandro вне форума   Вверх
Старый 21.01.2008, 21:04   #10
ModelldepO
Начальник Депо
 
Аватар для ModelldepO
 
Регистрация: 12.03.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 1,812
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 772 раз(а) в 327 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lz130 Посмотреть сообщение
Я тут посмотрел как должен выглядеть запечатанный фляйшманн.Это пластиковая коробка со всеми документами и голограммами запечатанная в целофан.А в Роколенде и в других магазинах все модели б.ушные.Старьё в пенопласте.Они там в Германии покупают всё это в коммисионках или блошиных рынках за копейки а нам суют каталоги с ценами на запечатанные модели .Вот так то
А можно про запечатку в целофан и голограмму на Фляйшманне по подробнее???
Кстати JR500 для Като делает Бахманн по крайней мере, в НО. По ходовым качествам девятки спорить не буду, не силен. А вот в, НО европейцы ездят лучше.
ModelldepO вне форума   Вверх
Старый 22.01.2008, 20:18   #11
lz130
Пользователь
 
Регистрация: 22.11.2007
Адрес: г.Долгопрудный
Сообщений: 359
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 22 раз(а) в 5 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 543
Поблагодарили 422 раз(а) в 81 сообщениях
По умолчанию Путевой материал

Про Флейшманн. Покупал на Молотке б.ушные вагоны.На каждой пластиковой коробке выдавлено Флейшманн.Внутри пластиковая удобная ванночка.Сзади инструкция.Приятно взять в руки.Тоже самое и у Арнольдов.Брат показывал мне то что он привозил из Германии тоже самое только коробка запечатана заводским способом в целлофан (как виниловя пластинка) и стоит галограмма.Вот говорит посмотри как должен выглядеть новый вагон.В Роколенд заедте и сами посмотрите во что там упакованы локомотивы и вагоны.А запечатанный вагон видел там только один раз.Я не на кого не в обиде.Просто констатирую факт.У меня JR-500 от Томикс.Ездит очень хорошо.И стоит всего 3000р новый.Я доволен.
lz130 вне форума   Вверх
Старый 26.01.2008, 17:56   #12
tawnee
Заглянувший
 
Аватар для tawnee
 
Регистрация: 04.07.2007
Адрес: Московская область
Сообщений: 209
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 138
Поблагодарили 398 раз(а) в 59 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (370)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lz130 Посмотреть сообщение
Да тут вопрсов и никаких нет.Только Томикс или Като. У них сверхпрочная балластная призма.Рельсы почти не пачкаются.На радиусных Като даже есть угол наклона.Механизм перевода стрелок сверхтонкий и спрятан в балластную призму причём и руками можно переводить.На этих рельсах ездит всё .А о Флейшманах Роках Пеках и Пиках даже не думайте.Их время давно прошло.Вообщем у меня два круга на Флейшмане не знаю куда плеваться.Да на макете На Рижском за 5000000 баксов тоже плюются от этого Флейшмана .Состав из 4-х вагонов палкой пихают и это в НО.Материал рельс у Немцев просто кал.Вывод один - только Япония.
Ну во первых смотря для каких целей нужен путевой материал.Если просто устроить покатушки тогда Томикс самое оно.А вот если собираетесь делать макет ,то лучше чем Пеко(код 55) не найти,вот вам пример(d339d2ecedaa)Я пока у Томикса такой перекрестной стрелки не встречал.Вот как выглядят стрелки от Томикс(фото 028).Я думаю сравнение не в пользу Томикс,для тех кто хочет воссоздать реально похожие пути,для тех же кто хочет покатать составчики,лучше Томикс не найти.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: d339d2ecedaa.jpg
Просмотров: 1351
Размер:	339.7 Кб
ID:	141Нажмите на изображение для увеличения
Название: ФОТО 028.jpg
Просмотров: 1362
Размер:	361.9 Кб
ID:	142
tawnee вне форума   Вверх
Старый 29.01.2008, 17:30   #13
lz130
Пользователь
 
Регистрация: 22.11.2007
Адрес: г.Долгопрудный
Сообщений: 359
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 22 раз(а) в 5 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 543
Поблагодарили 422 раз(а) в 81 сообщениях
По умолчанию Путевой материал

Да безусловно согласен.РЕКО наверно оптимальнее именно для тонкого моделизма.Чтобы засыпать как надо покрасить рельсы и т.д. Это просто кайф.Интересно как у РЕКО со стрелками.Такойже чемодан сбоку.Или какието другие варианты.В Томиксе поражает именно механизм переключения спрятанный в балластной призме.Именно это даёт вариант сборно-разборности.Тоесть возможность делать полноценные макеты которые можно убрать за диван.Я забалластировал Томикс и вид даже очень ничего.Хотя безусловно ели вы хотите делать классический неразборный макет. То безусловно просто необходимо брать только гибкие рельсы флексы и конечно без балластной призмы.
lz130 вне форума   Вверх
Старый 29.01.2008, 17:56   #14
Sandro
Местный
 
Аватар для Sandro
 
Регистрация: 17.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,880
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 180
Поблагодарили 560 раз(а) в 251 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1115)
По умолчанию

Мне тоже очень нравятся гибкие рельсы на макете. А разве нельзя сопрягать их с Томиксом у которого действительно очень классные стрелки?
Sandro вне форума   Вверх
Старый 29.01.2008, 18:24   #15
tawnee
Заглянувший
 
Аватар для tawnee
 
Регистрация: 04.07.2007
Адрес: Московская область
Сообщений: 209
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 138
Поблагодарили 398 раз(а) в 59 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (370)
По умолчанию

По поводу приводов для стрелок ,можно использовать вот такие http://www.order.conrad.com/m/2000_2..._00_FB.EPS.jpg
__________________
НО , N - любимые масштабы,
Макет в N - 2,3 эпохи,
Вне сети -Александр.
tawnee вне форума   Вверх
Старый 29.01.2008, 20:17   #16
lz130
Пользователь
 
Регистрация: 22.11.2007
Адрес: г.Долгопрудный
Сообщений: 359
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 22 раз(а) в 5 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 543
Поблагодарили 422 раз(а) в 81 сообщениях
По умолчанию Путевой материал

Ребят давайте будем честными.Пожалуйста выложите альтернативу стрелкам Томикс.Забалостировать их тоже можно.Ну какие ещё есть стрелки без ящика.Моторчик с редуктором конечно хорошо.И конечно это интересный путь.Но ребята извинте за откровение. Я видел лампы транзисторы интегральные микросхемы и т.д.И в любом случае если появилось что-то новое.Как-то механизм перевода стрелок в балластной призме.Всё остальное до этого просто выбрасывается на помойку. Это уже некому не нужно.
lz130 вне форума   Вверх
Старый 29.01.2008, 21:08   #17
Sandro
Местный
 
Аватар для Sandro
 
Регистрация: 17.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,880
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 180
Поблагодарили 560 раз(а) в 251 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1115)
По умолчанию

Да. Я тоже однозначно буду покупать Томиксовы рельсы, а прямые участки, мне кажется флексами можно вполне скривить.
Насчет других производителей. В 70-х годах, классе этак в 8-9м, друг притащил в школу каталог по-моему Марклин, вот там я впервые увидел привод в насыпи у стрелок и никаких доп сооружений рядом. И макет настоящий в этом же каталоге тоже в первый раз увидел)))
Sandro вне форума   Вверх
Старый 29.01.2008, 22:17   #18
lz130
Пользователь
 
Регистрация: 22.11.2007
Адрес: г.Долгопрудный
Сообщений: 359
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 22 раз(а) в 5 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 543
Поблагодарили 422 раз(а) в 81 сообщениях
По умолчанию Путевой материал

К сожалению это вряд ли получится.Томикс это сверх кандовые рельсы сделанные из специального сплава.Они не паяются и не пачкаются.Подсоеденить к ним европейские вряд ли получится.Тем не менее для себя даже с учётом невозможности Флексов рельсы других фирм я даже не рассматриваю именно из-за жутких ящиков вокруг стрелок.Считается что механизм перевода стрелок можно прятать внутрь макета.перевернув их.Этот путь мне кажется наиболее целесообразным.Тем не менее увеличение толщины основного уровня считаю крайне нежелателным.
lz130 вне форума   Вверх
Старый 29.01.2008, 22:32   #19
Sandro
Местный
 
Аватар для Sandro
 
Регистрация: 17.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,880
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 180
Поблагодарили 560 раз(а) в 251 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1115)
По умолчанию

Понятно, ну я то их только пока видел в инете)))
Просто вопрос постройки макета пока далёк.
Но, вы правы, то что у них механизмы спрятаны это для меня тоже огромный их плюс. А в принципе у них же должны быть большие радиусы, можно с ними поиграть, я даже старые Пиковские рельсы укладывал терпимо с точки зрения изогнутости более-менее прямых участков.
Sandro вне форума   Вверх
Старый 30.01.2008, 01:03   #20
lz130
Пользователь
 
Регистрация: 22.11.2007
Адрес: г.Долгопрудный
Сообщений: 359
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 22 раз(а) в 5 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 543
Поблагодарили 422 раз(а) в 81 сообщениях
По умолчанию Путевой материал

Да к сожалению нашему народу только кидают дешёвые немецкие понты в формате НО.Я тут купил пару настоящих немецких вагонов N "для внутреннего рынка" всё там сделано нештяк от ушей и до манды. Никакой Японии даже в Москве нет.А Tawnee вообще наверно единственный обладатель Пеко в Москве.Честь ему за это и хвала.Общая же ситуация просто кошмарная.
lz130 вне форума   Вверх
Старый 30.01.2008, 11:43   #21
Sandro
Местный
 
Аватар для Sandro
 
Регистрация: 17.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,880
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 180
Поблагодарили 560 раз(а) в 251 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1115)
По умолчанию

Да, я в Москве давно уже не покупал ничего нового, так, б/у-шные Пико вагоны, да и те 60х годов)))
А тяги последние брал за рудежом, Триксы и Фляйшман
Sandro вне форума   Вверх
Старый 05.02.2008, 17:13   #22
Sandro
Местный
 
Аватар для Sandro
 
Регистрация: 17.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,880
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 180
Поблагодарили 560 раз(а) в 251 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1115)
По умолчанию

Решил, что рельсовый материал будет у меня от Като, по крайней мере стрелки, уж очень мне нравятся спрятанные механизмы.
А может знает кто, подходят ли к Като рельсы от Фляйшмана? Они вроде с насыпью тоже и в данный момент доступны, но вот размеры?
Sandro вне форума   Вверх
Старый 05.02.2008, 23:03   #23
lz130
Пользователь
 
Регистрация: 22.11.2007
Адрес: г.Долгопрудный
Сообщений: 359
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 22 раз(а) в 5 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 543
Поблагодарили 422 раз(а) в 81 сообщениях
По умолчанию рельсовый материал

Не подойдут.У них высота разная.И сделаны из разного материала.И призма разная.
lz130 вне форума   Вверх
Старый 05.02.2008, 23:15   #24
Sandro
Местный
 
Аватар для Sandro
 
Регистрация: 17.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,880
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 180
Поблагодарили 560 раз(а) в 251 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1115)
По умолчанию

Понятно. Значит стоит сразу покупать Като. Спасибо
Sandro вне форума   Вверх
Старый 14.02.2008, 21:23   #25
Pooh
Клуб Modellbahn.RU
 
Аватар для Pooh
 
Регистрация: 02.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,539
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 17 раз(а) в 13 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 957
Поблагодарили 2,781 раз(а) в 770 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2817)
По умолчанию

Простите моё невежество, но разве у Roco не спрятанные в призмы механизмы? В частности серия GeoLine.
Pooh вне форума   Вверх
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
N Fleischamnn путевой материал ModelldepO Новости магазина 0 05.05.2016 20:25
H0 Tillig путевой материал 2,5 мм ModelldepO Новости магазина 0 09.06.2015 19:02
TT Путевой материал ModelldepO Новости магазина 0 09.04.2015 18:58
Посоветуйте путевой материал НО svizard ЧАВО 189 08.05.2013 21:56
Н0: Несколько вопросов про путевой материал P.Serg НО (1:87) 17 13.02.2010 19:40


Текущее время: 13:19. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © ModelldepO.ru 2006 -