Выбор "Американского" производителя

[Saddam]

Сообщение от bluxer

Пульт Эволюшена один в один

Значит американцы для ТЭ33А сделали пульт "аля европа".

Сообщение от bluxer

Возможно. И возможно, что штатники "катают" своих машинистов на тренажерах до опупения, чтобы приучить их к левой руке.

Гоняют но не не совсем уж до сильно.
Действительно основная причина

Сообщение от bluxer

америкианцы жуткие рационалы

как в рекламе, "так зачем тратить больше?", а в пассажирах всё таки безопасность в наивысшем приоритете, потому принципы управления несколько иные.

Сообщение от bluxer

Стандарта то единого нет, как в авиации, например

У амеров всё стандартизировано ещё "хуже" чем у немцев, их бюракратия самая бюракратная
Конкретно пульт управления стандартизирован AAR в начале 70-ых, "по образу и подобию" EMD GP9.

[Labaispauda]

Ожила тема. Вот прям радует читать.

[bluxer]

Сообщение от Saddam

У амеров всё стандартизировано ещё "хуже" чем у немцев, их бюракратия самая бюракратная
Конкретно пульт управления стандартизирован AAR в начале 70-ых, "по образу и подобию" EMD GP9.

Ну вам виднее, вы все таки на американской теме сидите (в хорошем смысле этого слова), а я эту тему знаю постольку поскольку и даже меньше, поэтому мои рассуждения-это рассуждения дилетанта, только краешком зацепившего американскую тему (правда, тему очень интересную). В основном мои наблюдения базируются на основе казахофицированного Эволюшена и седьмых Дашек, на которых удалось поездить за правым крылом.

[Saddam]

Сообщение от bluxer

Ну вам виднее, вы все таки на американской теме сидите

Кстати ещё один момент, из-за адских требований копирайта, найти информацию по многим американских темам, особенно модерновым намного сложнее чем по российским или европейским, очень много ресурсов даже фановых работает по подписке, много материала выходит в виде периодических каталогов и книг, причем интернет на наличие pdf копий шерстить бессмысленно, но что делать - США страна победившего капитализма . По историческим данным чуть попроще, но тоже не всегда, фотки, что-то общее пожалуйста, а вот копни глубже и всё, информационный голод. Короче лучший друг американиста книга.

[yuri60]

Сообщение от bluxer

Юр, я уже писал где то, что есть такое понятие-память руки. Вот пример из жизни: большинство трамваев у нас было эр2т/р, где у контроллера 5 ходовых и 5 тормозных позиций. Иногда попадали на эр2 с контроллером только с ходовыми позициями, у них нет ЭДТ. Зато позиций аш целых 7. Соответственно, 0 расположен по разному. И вот как то по привычке закрылся, торможу на Петровско-Разумовскую, в цилиндрах 4 Атм, то есть максимум, а она прет. Около 20 едет и вставть не хочет. И тут вижу, я в маневровом оставил, по силовой на эр2 значит полностью выбранный сериес. Когда ушел в 0 встал колом. Вот что значит память руки. Привык, понимаешь, на электронных, что 0 немного по другому расположен и чуть сдвиг бандажей не привез...

Я конечно в теме ,но в тормозах электрички *ни бум-бум* ... В принципе понял ,но представил как ваш текст читает чел непосвящённый в тему ЖД совсем. ;
Кстати о позициях ... ОФФ конечно... После отмены *рабочего* ТМШ-НВРС ,был организован *рабочий* коротыш КРМ-НВРС, из двух древних жёстких плацкартников с *Голубым Мулом* ТЭМ1М-1178 в голове. Я три с половиной года на нём честно отработал...Так вот на этом самом *Муле* было аж две позиции...Первая и восьмая... Эдакий двухскоростной мопед...... Набираешь первую и трогаешься...Потом кидаешь кочергу сразу в восьмую...и происходит эдакий тратата с кучей чёрного дыма ...РЧО был неисправен и сделать его никто не смог,а менять не на что было. Время было такое... Весело было в 90-стые.

[VK0369]

Сообщение от Saddam

Ходы ручек конечно вызывают вопрос, тяга с лева на право, тормоз с право налево.

Я никогда не водил жд составы, но вот с точки зрения водителя, к тому любящего путешествовать на авто на большие расстояния, с эргономикой в кабине локомотива обошлось без Илона Маска

[Saddam]

Сообщение от VK0369

но вот с точки зрения водителя, к тому любящего путешествовать на авто на большие расстояния,

Да не Гран Туризмо

оффтопик

VK0369, сколько максимум часов/километров проезжал в сутки и всего?

[VK0369]

Сообщение от Saddam

Кстати ещё один момент, из-за адских требований копирайта, найти информацию по многим американских темам, особенно модерновым намного сложнее чем по российским или европейским, очень много ресурсов даже фановых работает по подписке,

Основная масса справочного материала в основном продукт изысканий любителей. Естественно, что по древним векам материала намного больше. Правда, часто примешаны устоявшиеся заблуждения. Ну и сами ЖД сильно своими моделистами не заморачиваются. Некогда им
Потому например фирменные цвета ЮП в сети существуют не менее, чем в 4х версиях. Но это помимо вариаций разных модельных производителей

[Zitra]

Сообщение от yuri60

но представил как ваш текст читает чел непосвящённый в тему ЖД совсем

Да не то слово, пробовал перести Гугелем, так воно тоже нифига не поняло - чувтвую, что интресно, но кроме пару знакомых слов - ни бум-бум!

Во сегодня приехали Автотраки... Нет я конечно понял давно, что американские размеры - это размеры, но чтобы так! Они же просто не прилично огромные - просто ах-неть!
Обзоров на них много, нет смысла, но только ради представления размеров "бедствия"! Это "чрево" спокойно может перевозить 4 Калуги! Для нее это и есть состав!






Я впечатлён, если честно!

[VK0369]

Сообщение от VK0369

VK0369, сколько максимум часов/километров проезжал в сутки и всего?

Не знаю точно. Надо подумать и карты посмотреть. Ну вот например Линц - Тушино с остановкой на два часа после белорусской границы.
около 2000 км. Будапешт - Москва примерно такой же вышел

[Saddam]

оффтопик

Сообщение от VK0369

около 2000 км

Меня больше чем на 1500 км за раз(заправки и туалет не считаем), не хватает, потом нужен передых часа 4-5.

---------- Сообщение добавлено в 18:03 ---------- Предыдущие сообщение было в 18:01 ----------

Сообщение от Zitra

Во сегодня приехали Автотраки...

+++, оффтопик

мои ещё на складе в США.

Ривет, металлические панели травло?

[bluxer]

Сообщение от yuri60

После отмены *рабочего* ТМШ-НВРС ,был организован *рабочий* коротыш КРМ-НВРС

Ну, Юр, ваше не лучше)))) Кстати, с ТПС еще до БЛР ходил трамвай, ЭР2 о 4-х вагонах, так у него было тоже всего 3 позиции-М, 1 и 3, т.к. все шунты сперли давно, а это медь, так вот он работал по принципу: сначала м и первая позиция, а потом под управлением сразу третья. Выглядело это так: сначала на маневровом трогаешься, потом пытаешься на первом хоть немного разогнаться на сериесном, потом понимаешь, что нет шунтов и вторую давать бесполезно, сразу даешь третью, получаешь пинка под зад, т.к. переключился на параллель, да еще при этом на одном моторном вышибло БВ. Время было веселое, в стране (в т.ч. и на железке) творилось черте что, воровство процветало, запчастей не было. локомотивы ездили без шунтов, на вожжах, и с прочими народными прибамбасами, которые позволяли хоть как то ездить. Я вот хорошо помню, что на многих ЭР2 ТЧ1 ОК поснимали контроллеры 395-х КМ, т.к. на новые ЭР2Р/Т их не хватало в качестве запчастей, а "козлята", т.е. Калиниские бригады и так поездят.. А езда на трамвае без ЭПТ с хреновыми тормозами-это намазать и получить НХ почти 100%. Однако было очень быстро придумано "вспомогательное" устройство-"пианина" три клавиши из обычного советского выключателя, одна из них перекрыша, одна торможение, одна отпуск. Кран всегда во втором. Подключился на рейке к проводам в кабине и получил полноценное ЭПТ без контроллера крана..
Причем, этим с удовольствием пользовались все, и наши, и калининцы. Однажды пришел РБТ и решил нахлобучить бригаду за использование нештатного устройства управления тормозами... Короче, больше он не приходил к моторвагонникам. Правда, некоторое время посидел на больничном))))

[Zitra]

Сообщение от Saddam

Ривет, металлические панели травло?

Да они самые нержавейка (Выглядит). Доехали за неделю, чуть больше. Качество конечно абалденное, принт, сборка - все на уровне...


И кстати их навалом сейчас.

[bluxer]

Сообщение от Zitra

Да не то слово, пробовал перести Гугелем, так воно тоже нифига не поняло - чувтвую, что интресно, но кроме пару знакомых слов - ни бум-бум!

А чего непонятно то? Переведу, если надо.. Там все просто: у контроллера на ЭР2Р/Т есть 2 сектора-тяга и тормоз. Между ними 0. Из тяги в тормоз сразу нельзя, т.к. может не собраться схема торможения, пока промежуточный реостатный контроллер не вернется на первую позицию и не разберется схема тяги. Это, в зависимости, где я на промежуточном (у него в трамвае 20 позиций, привод Решетова-электропневматический, крутит в одну сторону) может занять от 1 до 4 секунд. Если ехал на 4 позиции, то можно практически не задерживаться в 0. Если только поставил в первую и промежуточный реостатный начал набирать позиции, а я решил тормозить, то надо дождаться, чтобы реостатный промежуточный контроллер дощелкал до 20 позиции и разобралась схема. Но это на ЭР2Р/Т (электронная), у них контроллер машиниста имеет 0 более смещенный к пульту. У ЭР2 (деревянная) нет ЭДТ, нет сектора тормоз на контроллере машиниста, но больше позиций тяги (это обусловлено силовой схемой), 0 расположен под другим углом, который соответствует по углу рукоятки 1Т на ЭР2Р/Т. Вот и я, пересев с электронной на деревянную, поставил рукоятку в 0 как на электронной, но по факту это была М на деревянной. Ну а дальше все просто: я ехал на 2 позиции, что по силовой схеме соответствует сериесному соединению двигателей с шунтами, когда убрал рукоятку в М, шунты выключились, но сериесное соединение движков осталось и я продолжил ехать в тяге. А когда это увидел, сбросил в 0, тяга разобралась и я встал колом. То есть резко. Пассажиры пришли ругаться и говорить, что я дрова вожу. Я в общем то согласился)))

[VK0369]

К вопросу "о них и нас"

Два мира - два Шапиро. М-62. Только это американская "Машка"

[Val]

Сообщение от bluxer

Не опасались, Польша была частью Российской Империи, а ругались мы тогда только с французами (правда, несколько раньше 😀 ), а с немцами дружили и не предпологали, что всего через 70 лет немец станет оккупантом

В этом случае возникает вопрос: кто же были те самые "супостаты", от которых пытались отгородиться иной шириной железнодорожной колеи, согласно той версии, которой Вы, как я понимаю, также придерживаетесь? Неужто турки?

[VK0369]

Сообщение от Val

кто же были те самые "супостаты"

Я думаю, Михаил это в шутку написал, как и многие наши другие посты в этой конфе.

[Zitra]

Сообщение от Val

кто же были те самые "супостаты"

Они были гипотетические. Так гласит Википедия

[Val]

Сообщение от VK0369

Я думаю, Михаил это в шутку написал, как и многие наши другие посты в этой конфе

Возможно. Но, однако же, мысль о том, что в России был принят отличающийся от Европы стандарт ширины колеи именно в целях исключить в случае войны проникновение вражеских войск вглубь своей территории с использованием ж.д. транспорта, весьма широко распространена в т.ч. и среди тех, кто является любителем "железки". И эта мысль является совершенно ошибочной.

[yuri60]

Сообщение от bluxer

три клавиши из обычного советского выключателя, одна из них перекрыша, одна торможение, одна отпуск.

Зачётно !!! Полноценный ЭПТ сделанный на коленке...

[Alex_S]

Сообщение от Val

И эта мысль является совершенно ошибочной.

Почему совершенно ошибочной? Защита от вражеского вторжения - один из аргументов "за" другой стандарт колеи.

И вроде широкая иберийская колея была задумана на основе аналогичного аргумента - защита от французского вторжения.
А в результате в Испании сейчас есть две железнодорожных сети - с иберийской колеей и с европейской, причем на многих вокзалах они под одной крышей, пересекаются, а также переходят одна в другую (для "универсальных" поездов, меняющих колею на ходу).

[Saddam]

Сообщение от Alex_S

Защита от вражеского вторжения - один из аргументов "за" другой стандарт колеи.

Абсолютно нет, посмотрите с какой скоростью происходила перешивка в Великую Отечественную, причем с обоих сторон, плюс немецкий плуг для разрушения рельсо-шпальной решётки.
Это как байка, почему в советской армии особенно в Западной группе войск, Уралы были бензиновые? Что бы при наступлении к Атлантике заправляться на АЗС противника, хорошим европейским бензином
Ширина Иберийской скорее всего тупо унификация, испанцы использовали Кастильские футы, а португальцы подстроились под испанцев.

---------- Сообщение добавлено в 22:27 ---------- Предыдущие сообщение было в 22:25 ----------

Сообщение от Alex_S

есть две железнодорожных сети

Не совсем так, нормальная колея в Испании есть, но для AVE которые входят в систему европейских EC поездов.

[Val]

Сообщение от Alex_S

И вроде широкая иберийская колея была задумана на основе аналогичного аргумента - защита от французского вторжения.

Да, такая версия существует. Но у неё есть два "но". Во-первых, становление иберийской колеи произошло позднее, в следующее десятилетие после того, как в России появилась пятифутовая колея, ставшая впоследствии национальным стандартом. Кроме того, есть и другая версия происхождения более широкой иберийской колеи, заключающаяся в необходимости иметь более мощные паровозы для работы в Пиренеях.
Наконец, я выше изложил решающий аргумент, доказывающий несостоятельность теории о военно-стратегических соображениях, лежащих в основе выбора иной ширины колеи, чем в Европе. Он заключается в том, что на Варшава-Венской ж.д., первой, пересекающей границу Российской империи, колея как раз таки была европейской. Как можно объяснить этот факт в свете "теории", доказывающей, что уже в то время было желание "отгородиться" от Европы иной шириной колеи?

[Donkerman]

Сообщение от Saddam

Ривет, металлические панели травло?

Тоже сегодня получил свой вагон от Скейлов, естественно UP. Решил сравнить с Атласом BNSF. Сразу о панелях: да метал, но есть большое НО- они вставлены в пластиковый корпус, смотрите фото инструкции. И следовательно на просвет ничего не видно, сделано аналогично Атласу, только у него панели пластиковые. Остался Интермаунтайн, у него видно даже автомобили на загрузочной палубе, если конечно их установить через открывающиеся ворота, осталось его дождаться. Зато Скейлы упорно ставят пластиковую сцепку, в отличии от Атласа с его сценкой из металла. В комплекте идут 4 иммитации вращающихся крышек подшипников, чего у Атласа нет. С некоторого расстояния вагон Скейлов выглядет значительно реалистичнее Атласа. Количество и качество надписей идёт вровень у обоих вагонов. Подвагонка также одинакова, хотя у Скейлов смотрится несколько изящнее. Первое место без всяких сомнений ScaleTrains( но минус за сцепку я бы поставил).P.S. Особая благодарность Zitra за идею с вращающимся подиумом.

[Labaispauda]

Сообщение от Saddam

Это как байка, почему в советской армии особенно в Западной группе войск, Уралы были бензиновые? Что бы при наступлении к Атлантике заправляться на АЗС противника, хорошим европейским бензином

Вы неверно не знаете почему немцы войну проиграли. У танкистов и водителей кончилось время для езды (9 часов по тахографу) и они делали отстой. Вот и проиграли.