Макет в детской 1800х1200 откидной

[Pooh]

Сообщение от bluxer

На самом деле, на даче уже третий год стоят модули с пропаянными стыками по метру длиной, перепады температуры от -15 до +25, никаких искривлений нет

Потому, что:
1. У рельс Peco (у тебя же их флексы стоят, да?) шпальная решётка немного плавает относительно рельс и, соответственно, наоборот - металл плавает относительно шпал.
2. Длина в метр - это очень мало, чтобы почувствовать такое "шевеление" и оно полностью нивелируется плавающими шпалами.

А вот стандартные секции PIKO, например, сделаны очень жёстко и шпалы там стоят мёртво - такая спаянная конструкция, да ещё и больших размеров, действительно может задышать при больших перепадах температуры.

[bluxer]

Сообщение от Pooh

вот стандартные секции PIKO, например, сделаны очень жёстко и шпалы там стоят мёртво

У меня ПИКОские рельсы уложены на одном модуле, пропаяны и тоже нормально

[Pooh]

Миш, на длине в 1м температурное расширение на металлах при уличных температурах не поймать. Т.е. это даже глазом не разглядеть.

[bluxer]

Сообщение от Pooh

Миш, на длине в 1м температурное расширение на металлах при уличных температурах не поймать. Т.е. это даже глазом не разглядеть.

Тогда понятно, почему Леша Митин рекомендует так много точек подключения: делится путь на блок-участки, внутри которых рельсы спаяны. А между блок-участками стоят изостыки. Таким образом, и не будет большого температурного расширения внутри блок-участка, и токосъем будет великолепный

[Andrey Tyumen]

Сообщение от Saddam

Вот по это причине и нужно

Но в других-то вагонах всё нормально было, там тиллиговские токосъёмы были (хороший пружинистый металл), а в которых свет моргал, там токосъёмы комплектные были и металл там не очень, да ещё и закрепить их толком не удалось, т.е. они получаются висят на оси КП и не закреплены жёстко к корпусу тележки.

Сообщение от Saddam

Вы запускали в аналоге?

Нет, уже всё на цифре, аналоговый блок оставил для освещения зданий, чтобы регулировать уровень яркости.

[shalex]

оффтопик

Сообщение от bluxer

У меня ПИКОские рельсы уложены на одном модуле, пропаяны и тоже нормально

Возможно зависит от условий при сборке и эксплуатации. Обычно и собирают, и катают при комнатной температуре.

---------- Сообщение добавлено в 21:54 ---------- Предыдущие сообщение было в 21:50 ----------

оффтопик

Сообщение от bluxer

внутри которых рельсы спаяны

Можно даже упростить. Токовые участки, обычно входной и окончательного торможения, обычно из одной рельсовой плети. А на каждый участок два провода, поэтому межрельсовые перемычки с соседними рельсами для таких участков можно даже не паять.

[Saddam]

Сообщение от Andrey Tyumen

Но в других-то вагонах всё нормально было,

Дело ваше, делайте как хотите, просто часто переделывать на порядок сложнее, чем сделать сразу.

Pooh, bluxer, тут целая дискуссия. Давайте применим научный расчёт.
Рельсы у нас из нейзильбера, его температурный коэффициент линейного расширения - 18 a, 10-6 ºС-1
Формула расчета удлинения ΔL=Lα(T-T0), где L - длинна, α - коэффициент, а T-T0 - разница минимальной и максимальной температур.
Посчитаем
Для дома, при перепаде в 5 градусов.
1000*18Х10-6(20-25) = 0,09 мм на 1м длинны
Для дачи или балкона, перепад от -25 до +25
1000*18Х10-6(-25-25) = 0,9 мм на 1м длинны, причем по сути считать нужно два раза, так как 0,9 мм это для разницы в 50 градусов, но строим мы макет при 20, а храним при -25. Значит зимой рельсы уйдут в минус 0,8 мм на 1 м длинны.
Хотя тут нужно учитывать еще и то, что шпальная решетка у нас лежит в балласте и приклеена на ПВА, а рельсы в шпальной решетке хоть и двигаются но не так широко. Кроме того важен не взрывной характер изменения температур, например на даче макет остывает и нагревается плавно в течении долгого времени, а вот если зимой забрать/убрать на балкон тут да резкий рост/падение.
Так что паять не паять зависит от многих факторов, хотя при резких перепадах в 50 градусов, что паять что не паять уже на так важно почти 1 мм на метр, а это много.

[Andrey Tyumen]

Сообщение от Saddam

Дело ваше, делайте как хотите

Сейчас проверил токосъёмы - как и предполагал - контакты отогнулись и кое-где не касались оси (медяшка, еле-еле эффект пружины наблюдается, какашка в общем, надо тиллиговские съёмы брать)

[Zitra]

Сообщение от Saddam

Так что паять не паять зависит от многих факторов,

Чтобы сохранить зазор между рельсами, перед стыком я делял петлю, наподобие как обходят изоляторы на линиях электропередач. Провода опускались под макет, а затем соединялись между собой терминалом. В последствии это помогло легко "переназначить" блоки для токовых модулей (некоторые пришлось удленнить).

В моем случае это действительно критично, макет находится на балконе, где летом температура днем может быть до 40, когда включается кондиционер - падает до 20, а зимой до 10-15.

[railmodel]

Сообщение от bluxer

Не читайте перед обедом советских газет (с). Скорее всего, это идет от BR95009, по крайней мере, я неоднократно слышал это от него, хотя он сам не проверял, но почему то очень активно доказывал. На самом деле, на даче уже третий год стоят модули с пропаянными стыками по метру длиной, перепады температуры от -15 до +25, никаких искривлений нет

Два примера не из первых рук, но из вторых:

1. Длинный прямой путь, флекс. Укладывался при «комнатной» температуре (наверное, 18–20°). Летом при температуре около 30° путь таки слегка подвыперло — хорошо заметная и некрасивая «волна» в плане.
2. Кривая небольшого (~500–600 мм) радиуса, флекс. Укладывалась по теплу; при более низкой температуре в помещении (не ниже 15°) слегка натянулась по хорде на небольшом участке — очень заметно, тем более что двухпутка.

[Saddam]

Сообщение от railmodel

Два примера не из первых рук, но из вторых:

Да примеры отличные, но если рельсы в шпальное решетке имеют очень небольшой ход, как спасёт наличие незакрепленного стыка?

[Bongo 3]

оффтопик

реально, тема с расширением рельс набивает оскомину. у некоторых рельс "изгибается" пре перепаде в несколько градусов. у кого рельсы "лежат " и не двигаются и летом и зимой. и все молчёк на что они их приклеили. а линейное расширение древесины (включая фанеру) при изменении влажности намного больше, чем тепловое у металла.

[bluxer]

Сообщение от Bongo 3

реально, тема с расширением рельс набивает оскомину. у некоторых рельс "изгибается" пре перепаде в несколько градусов. у кого рельсы "лежат " и не двигаются и летом и зимой. и все молчёк на что они их приклеили. а линейное расширение древесины (включая фанеру) при изменении влажности намного больше, чем тепловое у металла.

Ок: лежат флексы РЕСО, целым куском, длина 90 см, укладывались на пробочную подложку 2 мм, клеились смесью ПВА (красный) и водки (пол-литра?! вдребезги?!!! да я тебя (с) ) консистенции обрата, способ пролива: сначала отсыпался балласт, затем смачивался слабым раствором водки, а затем проливался смесью ПВА и водки. Держит насмерть, не деформируется, перепад температур от -15 до +25. Переход от -15 до +25 бывал и относительно быстрый, часов за 12.
По фанере: у меня сухо, фанера пропитана пинотексом, модульный макет стоит на втором этаже

[Saddam]

Сообщение от Bongo 3

при изменении влажности намного больше, чем тепловое у металла.

Не совсем, коэффициент теплового расширения у фанеры - от 1,5 до 5 у совсем поганой, для сравнения у рельсов -18.
Изменении влажности это уже отдельная тема, но опять же хорошая фанера имеет не более 10% влагосодержания и нужно хорошо постараться чтобы поднять эту величину.

---------- Сообщение добавлено в 14:58 ---------- Предыдущие сообщение было в 14:53 ----------

Сообщение от bluxer

Держит насмерть, не деформируется, перепад температур от -15 до +25. Переход от -15 до +25 бывал и относительно быстрый, часов за 12.

Всё верно, её фанере на перепады температур пофиг, вот если намочит, а потом согреет,тогда начнутся разные приколы с кручением и т.д.
А вообще если фанера только для каркаса, а поверхности макета из какого нибудь пеноплекса, или ОСБ тогда и на влажность пофиг.

[shalex]

оффтопик

Макет то домашний, проблемы разницы температур и влажности не должны его затронуть.

[Saddam]

оффтопик

Сообщение от shalex

Макет то домашний, проблемы разницы температур и влажности не должны его затронуть.

Да тема уже расширилась далеко за пределы топикстартёра , это же форум, за что его и любят .

[railmodel]

Сообщение от bluxer

лежат флексы РЕСО, целым куском, длина 90 см

А имеют ли рельсовые плети возможность продольного смещения относительно шпальной решётки — хотя бы полмиллиметра?
Концы плетей на фланцах припаяны или свободны?

[bluxer]

Припаяны, свободы нет

[xu56857]

Мои модули длиной по полтора метра: http://forum.modelldepo.ru/showpost....&postcount=171
окончания рельс припаяны тоже , стыки рельс пропаяны ,один рельс "общий" ,т.е. не разрезан, второй поделен на участки- где просто разрез, где изостык. Третий год все нормально , при перевозке в зимнее время ( около -10) оставались в машине больше чем сутки.

[andreas]

Уважаемые господа!
У меня макет немного побольше, чем у "топик стартера", рельсы не паял. Если рельсы, колпары, токосъем грязные, "затык" может произойти прямо в районе подвода питания к рельсам. Предлагаю, рельсы не паять, держать в чистоте рельсы, токосъем, колпары.

[RTF82]

Добавлю в замес из своего опыта. Макет дома в стандартной московской панельке. Ес-но периодически для внешнего доступа кислорода в помещение открывается окно. Рельсовые плети Пеко-Роко. Сочетание флексов и стандартных огрызков. Пропаяно все капитально внутри блок-участков. Длина блок-участков - около полутора метров. Изолирующие стыки- стандартный пластик от Роко. Основа - влагостойкая фанера, далее на соответствующий клей Момент (для пробки)- пробка сэндвич 4мм + 2мм. ШР также при прикреплении к пробке промазана этим клеем. Далее все засыпано балластом и залито вусмерть ПВА. На всякий случай изолирующие стыки интуитивно делал на обоих рельсах. Вроде как на настоящей ЖД (там вроде от 350м, чтобы избежать проблем с термогулянием по длине). На самом деле, тогда ещё просто не определился -какой рельс будет подключён к токовому датчику. Далее -соответствующая коммутация к шлейфу или к токовому датчику.
Никаких паразитных изгибов не наблюдалось. Но длина разрезов периодически гуляет от 0 до 1.5мм. Только соберёшься заделать разрывы клеевым пистолетом, глядишь, а разрыва то и нет. ХЗ почему, т.к. прямой корреляции с открытием окна и работой батареи не наблюдалось.
Макет за десять лет давно устоялся в плане усушки и пр..
Вообще жесть, что гуляют не все разрывы на макете.
Барабашка или вагонный завёлся.
Такие разрывы,в принципе, не очень критичны, потому и забил на это. Но осадочек остался.
А пропаивать стыки, считаю надо однозначно.
С уважением,
Павел.

[Saddam]

Друзья тема ушла не только от стартовой, но и от предложения делать питание рельсовых цепей от общей шины через определенные промежутки.
Насчёт стыков, вот Евгений дал дельное предложение

Сообщение от Zitra

перед стыком я делял петлю, наподобие как обходят изоляторы на линиях электропередач.

и стык пропаян, и термокомпенсация есть.

Как мое мнение то подключение макета с максимального количества точек ввода питания так это самое отличное решение, которое позволит обеспечить отличный токосъем как адептам пропаянных стыков, так и их оппонентам.

[Andrey Tyumen]

Сейчас занимаюсь электрикой. Искал из чего можно сделать более-менее приличные шины под тонкие провода стрелок, светофоров и освещения и чтобы было бюджетно. Китайцы конечно молодцы, красиво у них, но блин дорого, да и ждать месяц, есть аналог - подешевле, но опять ждать. В общем нашёл выход - коробка телефонная распределительная плоская, КТРП-10, правда пришлось её допилить (кинул сзади медный провод и пропаял все контакты, т.о. замкнул их), т.к. контакты изолированные, получилось по одной шине - "+", по другой "-" итого по 20 контактов "+" и 20 "-" более чем достаточно. Фишка данной коробки - контакты под винт с пластиной, очень нужно при фиксации тонких проводов приводов и освещения. Стоит девайс - 100р в любом магазине по слаботочке их полно.

[Andrey Tyumen]

Осилил электрику. Следующий этап - установка и подключение зданий.

[Andrey Tyumen]

Подключил здания, стрелки, пульты. Следующий этап - отсыпка и на этом думаю пока прервусь, т.к. основное сделано. Следующим этапом будут светофоры с привязкой к стрелкам. И заполнение пустот на макете всякими постройками и фонарями. Сынок аж визжит
ЗЫ Плафон на светильник в складе сделал из упаковки от таблеток (выпуклость)