«McMaket» 10 лет желанию начать

[Saddam]

Сообщение от McSIM

С моста начинается снижение до 0, перед крайней правой стрелкой (№13 на схеме)

Так, а высота на мосту какая, визуально сантиметров 20, при 3% спуске нужно 4 метра для спуска, а по схеме их вроде нет.

[McSIM]

Сообщение от Saddam

Так, а высота на мосту какая, визуально сантиметров 20

Блин, схема в другом компе у дочи, но по WinTrakу всё чётко, выставлял 3% и искал место где вклиниться. Перед мостом участок без рельс 40 см с копейками и это уже пошёл спуск с 18 см, и именно вот с таким уклоном, как на фотке. Мост тоже больше 40 см. После моста до прямого участка не меньше 50 см, прямой участок 1,9 м. и поворот к стрелке больше 70 см. На то и выходит

[Bongo 3]

Сообщение от Saddam

при 3% спуске нужно 4 метра для спуска, а по схеме их вроде нет.

если радиус "спирали" больше 0,4м и больше, то есть даже с запасом.

[t1000a]

Сообщение от McSIM

Смотриться ужасно, но не забываем, это будет внутри. Главное всё бежит, ни что, ни чему не мешает. В будущем, в целях предотвращения вероятности схода с рельс, ограничу скорость на этом участке.

Сообщение от McSIM

Маршруты для ЕТ-пассажиров и желаемых электричек по внутреннему радиусу исключу, объедут вокруг, а для Сапсана и прочих все пути, во все стороны.

Так я не понял вы спираль вроде переделали и все ровно необходимы ограничения?...

Я к тому, что если так то может получается у вас на самом основном участке проблема, которую вы застроите потом... Типа с таким подходом "и так сойдет" вы можете много чего еще понаделать... Что потом может вылиться в глобальное разочарования, (тут просто был такой пример) По мне так если понимаете, что там что-то не так, то это нужно устранить!

[McSIM]

Сообщение от t1000a

Так я не понял вы спираль вроде переделали и все ровно необходимы ограничения?...

Там, в самом начале, я писал, что допустил грубейшую ошибку новичка, а именно, из-за "жабы" использовал на внутреннем радиусе R2 из стартового набора от Сапсана, типа "не пропадать же добру. А ЕТ пассажиры не едут по нему не потому, что вагоны широкие, а потому, что тележки на такой угол не поворачиваются. В принципе, надо под лупой повнимательнее рассмотреть, может, что и возможно сделать, я пока сильно не заострял на этом внимания. А так места для смещения стало много, даже представил себя на месте пассажира смотрящего на свои рельсы в окно

[t1000a]

Сообщение от McSIM

а потому, что тележки на такой угол не поворачиваются. В принципе, надо под лупой повнимательнее рассмотреть, может, что и возможно сделать, я пока сильно не заострял на этом внимания.

А зря

Ну а смысл? Вот рассмотрите и что будете подпиливать вагоны... Я бы лучше задумался пока, эта ошибка не оказалось более глобальной сделал бы больше спираль, так как вроде места там много вокруг да и ландшафт, еще не сделан. а вы подумаете, что будет если из-за крутизны там еще чего не впишется...

Жаба и желание сделать быстрей... Наверное наши главные враги!

[McSIM]

Сообщение от t1000a

Я бы лучше задумался пока

Задумался

[McSIM]

t1000a,
Разглядел причину и нашёл решение.
Вагон в нормальном, котабельном состоянии, шкворневой и хребтовой балками (пятниками) плотно лежит на тележке. При прохождении малых радиусов, при повёрнутой тележке, колпара расположенная к центру вагона, колесом проходящим внутренний радиус упирается в хребтовую балку. С колпарой в сторону тамбура, ЕТ решили вопрос тупо срезав балку наискось.



Между вагоном и тележкой, по оси шкворня имеется приличный люфт. Если между ними вставить прокладку/шайбу, например из 1-мм ПЭТ (идеально в плане скольжения), то хоть на R1 выкатывай, если глаза и мозг не жалко



В остальном всё проходит, зазоры везде и между вагонами, не менее 5 мм.



Кстати, обратил внимание на отсутствие скользунов на тележке и шкворневой балке, а это должны быть весьма заметные "пупырышки".

[Saddam]

Сообщение от McSIM

На то и выходит

4 метра не насчитал.

Сообщение от McSIM

не едут по нему не потому, что вагоны широкие, а потому, что тележки на такой угол не поворачиваются

На самом деле если собрались катать составы из 10-15 грузовых вагонов, а тем более пассажиров все радиусы меньше 600 уже зло, при вашем размахе, на радиусах экономить не стоит от слова совсем. Америка имеет примерно такой же габарит как и наш, минимальный проходной радиус 22" - это 560 мм, нормальный рабочий 24". Пико R2 это несерьёзно.
вообще схема интересная, движение можно разнообразить очень хорошо, Насчёт станции согласен, путевое развитие немного хромает, 3 темно зеленый путь, зайти на него/с него можно только за пределами станции, от 1 стрелки я бы избавился, изменил её на прямую в пределах станции и перенёс к ней 3.
И еще мне не совсем понятно зачем хеликс, поднять на мост можно было и без него, я то думал что со спирали выход на тень.

[McSIM]

Сообщение от Saddam

4 метра не насчитал.

Уклон по памяти 1 к 1 как у хеликса. Сегодня постараюсь JPG сделать с окном уклона. Здесь на рабочем ПК WinTracka нет.

Сообщение от Saddam

И еще мне не совсем понятно зачем хеликс

Да просто, сама идея понравилась + въезжая в тоннель поезд не сразу выезжает, а где-то там "бродит" некоторое время.

Сообщение от Saddam

путевое развитие немного хромает, 3 темно зеленый путь, зайти на него/с него можно только за пределами станции, от 1 стрелки я бы избавился, изменил её на прямую в пределах станции и перенёс к ней 3

3 путь - это одна из пригородных платформ и это выход с 1 (красного) на 5 (розовый) путь вокруг хеликса.
Пример: по 1 и 2 путям ходят скорые, фирменные и сапсан (может когда-нибудь ЗР200), с 3 и 4 отправляются электрички и местничковые, не электрофицированные (как раз плацкарты) типа до Осташкова, Удомли и т.п. Вокруг основного хода ОКТ немерено параллельных направлений

[Saddam]

Сообщение от McSIM

3 путь - это одна из пригородных платформ и это выход с 1 (красного) на 5 (розовый) путь вокруг хеликса.

Согласен, но тем не менее, на станциях все пути сходятся, это + разнообразить движение и маршруты, например захотите под вагоны локомотив подать, а ему для этого за приделы станции уехать нужно.

Сообщение от McSIM

Да просто, сама идея понравилась

Спорное, городить такую орясину ради этого, не понимаю. Обычно спирали нужны при переходах с уровня от 300 до 500, когда макет двухуровневый, или прыгнуть на теневой вокзал с 5-6 путями, вот там да брожение, зашёл один, вышел совсем другой

[t1000a]

Сообщение от Saddam

На самом деле если собрались катать составы из 10-15 грузовых вагонов, а тем более пассажиров все радиусы меньше 600 уже зло, при вашем размахе, на радиусах экономить не стоит от слова совсем.

Вот-вот я ему это и пытаюсь объяснить, а он под тележки прокладки пихать хочет

Сообщение от Saddam

Пико R2 это несерьёзно.

У меня есть одна рельса Piko R9 вот я её как трафарет и использую в основном у меня теперь, как раз этот радиус в поворотах и более, но где-то в закрытом туннели (часть где невидно) меньше R9

И самое смешное, что я еще сразу планирую КС в расчете, чтобы не вышел пантограф из рабочего диапазона ну и чтобы понимать, сколько и где мачты выткать... Так даже на таком не хилом радиусе R9. мачты очень близко...
https://www.stummiforum.de/viewtopic.php?f=64&t=186006 там всего где-то 22-25см (если память не изменяет) между мачтами получается...

[Saddam]

Сообщение от t1000a

Piko R9 вот я её как трафарет и использую

Это 900 мм и это очень хороший радиус
Мне по сути не важно что и кто использует, просто "сердце кровью обливается" когда так впустую тратятся силы, пространство и ресурсы.

оффтопик

Сообщение от t1000a

что я еще сразу планирую КС

Если питание с пантографов не будет, лучше сразу делать зазор где-то 0,5-0,3 между лыжей и контактным проводом, меньше проблем и забот будет в будущем.

[morze]

Грузовое движение совсем не планируется? Депо? Грузовой двор? Очень разнообразят макет и позволяют сделать покатуушки намного разнообразнее, чем тупо катание пассажиров по кругу, что очень быстро надоедает.

[t1000a]

Сообщение от Saddam

просто "сердце кровью обливается" когда так впустую тратятся силы, пространство и ресурсы.

А потом это сам и мучительно осознает...

Сообщение от Saddam

Если питание с пантографов не будет, лучше сразу делать зазор где-то 0,5-0,3 между лыжей и контактным проводом, меньше проблем и забот будет в будущем.

Нет я хочу сделать, как у меня сделан первой кусок (уже давно) http://forum.modelldepo.ru/showthrea...t=14218&page=4 Т.е. там где не будет туннелей, сделать чтобы пантограф без всякого питания просто как настоящий елозил КС а в туннелях заходы под КС собственно так у меня КС и планируется вмести с укладкой рельс!

[McSIM]

Сообщение от morze

Грузовое движение совсем не планируется? Депо? Грузовой двор?

Ну почему же, 7-й серый путь - либо нефтебаза, либо лесопилка, т.к на верху "горы/спирали" планирую делянку со статичной узкоколейкой (стендовые ТУ4 или если найду ЭСУшку, вагон ПВ40)
Справа много места, что ни будь с контейнерами связанное.

---------- Сообщение добавлено в 00:59 ---------- Предыдущие сообщение было в 00:52 ----------

Сообщение от t1000a

А потом это сам и мучительно осознает...

Парни, да не надо так трагично Проезд есть, с Евротрейнами на R2 разберусь, это проще чем переделывать всю эту канитель, терпеть не могу по второму разу одно и тоже делать - энтузиазизьм падает

[t1000a]

Сообщение от McSIM

терпеть не могу по второму разу одно и тоже делать - энтузиазизьм падает

Ну да понятно, покатать-то уже ой как не терпится

Но как учить нас истории с этого сайта... переделывает народ много чего... И концепции меняет...

Я понял (на собственном опыте) что лучше с начало поэкспериментировать, на хламе тут даже термин ввел "коробковое моделирование" Почитайте у меня в теме... там были за и против такого, но мне кажется плюсы очевидны... 1) можно быстро начать катать 2) видеть как это будет реально, а не на экране компа 3) Обкатать ПС по месту, а не потом обнаружить (когда потрачено куча времени), что что-то оно тут не очень может ехать... )

[Alexander]

Сообщение от McSIM

решил использовать подручные по основной работе материалы (ПВХ) и технологии (Фрезу)

Для хеликса Вы использовали ПВХ 5 мм. Это то, из чего рекламные компании делают разного рода стенды и т.д. ?
И соединения на шурупах. А почему не цианоакрилат? Хотя, "самый лучший клей это гвоздик"

[McSIM]

Сообщение от Alexander

ПВХ 5 мм. Это то, из чего рекламные компании делают разного рода стенды и т.д. ?

Совершенно верно.

Сообщение от Alexander

И соединения на шурупах. А почему не цианоакрилат? Хотя, "самый лучший клей это гвоздик"

Использовал Cosmofen для ПВХ, это по типу холодной сварки, на века - по склеенному месту уже на оторвёшь, не сломаешь.



Шурупы (2,5 х 16) это чтобы не держать - намазал, привинтил и забыл. У меня под конец они кончились, так я из уже готовых выкручивал
К слову, коль уж о клее и о шурупах. Если кто будет использовать, рекомендую по завершении работы в носик вкрутить (вручную, пальцами) шуруп 2,5/3 мм х 20/30 мм. Бывает в мастерской, по разным причинам, не дожатый тюбик годовой давности отыщешь, так шуруп выкрутил надавил и сразу клеишь



А цианокрилат, проверенно опытом, со временем очень легко "хрусь" и отклеил

[Alexander]

Сообщение от McSIM

Цитата:
Сообщение от Alexander
ПВХ 5 мм. Это то, из чего рекламные компании делают разного рода стенды и т.д. ?
Совершенно верно.

А как он на горизонтальный прогиб? Или нужно чаще делать вертикальные стойки?

[Saddam]

Сообщение от Alexander

А как он на горизонтальный прогиб?

5 мм в масштабах Н0 жёсткости за глаза.

[McSIM]

Сообщение от Alexander

А как он на горизонтальный прогиб? Или нужно чаще делать вертикальные стойки?

У меня ширина "проезжей части" 13,5 см, по осям стоек расстояние (частота) 14 см, ширина стойки 2 см, самая высокая точка с рельсами 18 см.
По весу испытания не проводил, но уверен, в целом вся конструкция выдержит не менее 50 кг. При переделке прилагая различные усилия - монолит.

[Alexander]

Сообщение от McSIM

У меня ширина "проезжей части" 13,5 см, по осям стоек расстояние (частота) 14 см, ширина стойки 2 см, самая высокая точка с рельсами 18 см.
По весу испытания не проводил, но уверен, в целом вся конструкция выдержит не менее 50 кг. При переделке прилагая различные усилия - монолит.

Хорошо, спасибо. Думаю, что и сами рельсы дают свой вклад в минимизацию горизонтального прогиба...

[t1000a]

Не знаю тот это пластик или другой Что рекламщики используют, но то что мне от них перепал (обрезки) он пористой! т.е. легко в тесках или плоскогубцами плющится... но и ножом легко соответственно режется

Еще тут где-то давно обсуждали "прогрессивной подмакетник Сантиметра" из пластика... там вроде тоже не сразу проблемы начались с расторжением (если не путаю) и мысль в заключении "фанера наше все"

[McSIM]

Сообщение от t1000a

он пористой! т.е. легко в тесках или плоскогубцами плющится... но и ножом легко соответственно режется

Он самый. Проблемы из-за того, что клеили видимо, как раз цианакрилатом, чтобы не держать. ПВХ-шный клей всё-таки надо минут 20-30, если есть нагрузка на склеиваемые поверхности, подержать крепко прижатыми (у меня шурупы прижимали). Можно хомутами, изолентой, резинками, да чем угодно, но прижатыми.
На фото, сделанном в сентябре этого 2020 г. вывеска изготовленная мной, аккурат после Нового 1999 года. Буквы вырезаны в ручную, склеены из этого самого, только 3-мм ПВХ. Висят на улице уже 22 года ровно. Уже металлические крепежи и метизы сгнили!