Начал вот о цифре подумывать. Есть вопросы... - Страница 28

laba · 27.05.2016, 15:54

Цитата:

Сообщение от vfilatov

Нет ли опасности, к примеру, двойного срабатывания: если лок на мгновение потерял контакт с рельсами, а потом снова его восстановил, то срабатывание токового произойдёт повторно, что не произошло бы с точечным.

Такое конечно вполне возможно. Всё зависит для чего Вы хотите применить этот точечный датчик. Если для вызова событий типа in или enter и т.д., то повторное срабатывание от одного и того же лока, ничего ужасного не представляет. Для других моментов, надо придумывать дополнительную логику срабатывания, чтобы принималась только первая сработка, а остальные игнорировались.

---------- Сообщение добавлено в 15:54 ---------- Предыдущие сообщение было в 15:52 ----------

Цитата:

Сообщение от vfilatov

Боюсь, сделать такие платы я не смогу, значит мне нужно разоряться на Roco 61190 ?

Ну если есть лишние деньги, то тогда конечно. Меня жаба душит так сильно, что руки начинают поневоле выпрямляться

Garri · 27.05.2016, 16:07

Цитата:

Сообщение от laba

---------- Сообщение добавлено в 15:54 ---------- Предыдущие сообщение было в 15:52 ----------

[/COLOR]Ну если есть лишние деньги, то тогда конечно. Меня жаба душит так сильно, что руки начинают поневоле выпрямляться

Точно, сейчас денег лишних нет, пришлось брать паяльник, и вспоминать как паять. Руки выпрямились быстро.

shalex · 28.05.2016, 21:08

Цитата:

Сообщение от vfilatov

Да, это понятно. Мне интересно, есть ли подводные камни, если токовый датчик использовать как точечный. Т.е. там, где можно было бы поставить точечный датчик, делается изостык и ставится токовый. Когда лок заезжает на участок, токовый срабатывает также, как сработал бы точечный, по этому срабатыванию выполняется какая-то логика. А вот дальше не совсем понятно.

Тут есть нюанс, т.к. бюджетные токовые датчики обычно понижают напряжение где то на 1.4 В, из-за технологии, а падения напряжения на диодах. Поэтому придется для участков, которые не являются токовыми дачками, тоже понижать напряжение, ставя ту же серию диодов, как в токовом датчике (если датчик не на трансформаторе, конечно), иначе ложные срабатывания в любую сторону гарантированы.

Токовые датчики в виде "импульсного" применения не встречал. Встречал, что если токовые датчики - то всю схему запитывают через датчики, в том числе и стрелки. Стрелки можно подключать несколько на один канал, т.к. в управляющей программе, например, Rocrail, занятость стрелки не используется не обязательна.

Тут есть и плюсы - все равно для надежности надо дублировать подключение питания к рельсам, а тут сразу питание и позиционирование/обратная связь )))

---------- Сообщение добавлено в 21:03 ---------- Предыдущие сообщение было в 20:56 ----------

Цитата:

Сообщение от vfilatov

Точечный бы сработал один раз и всё. Токовый будет работать до тех пор, пока лок не покинет участок. Нет ли опасности, к примеру, двойного срабатывания: если лок на мгновение потерял контакт с рельсами, а потом снова его восстановил, то срабатывание токового произойдёт повторно, что не произошло бы с точечным.

Это дело можно можно исправить, если токовый участок будет длиннее, так и срабатывание надежнее и можно нивелировать плохой контакт лока с помощью задержки перед отправкой сообщения "участок свободен". Возможно, даже есть такая настройка на стороне Rocrail, если я правильно понимаю (Sensor - General - Timer)

---------- Сообщение добавлено в 21:08 ---------- Предыдущие сообщение было в 21:03 ----------

Цитата:

Сообщение от vfilatov

Боюсь, сделать такие платы я не смогу, значит мне нужно разоряться на Roco 61190 ?
Понимаю, вопрос ламерский, но я объективно оцениваю прямоту своих рук, поэтому хочу минимизировать "колхоз" в собственном исполнении. К тому же держать стенд постоянно пока нет никакой возможности и хотелось бы, чтобы всё было в виде конструктора, который максимально просто собрать и разобрать. Как стартовый набор

Как конструктор врядли получится, т.к. в случае с токовыми сенсорами каждый участок от стрелки до стрелки должен быть "запитан" через отдельный датчик/канал минимум, по хорошему - 2, а 3 - вообще идеально, будет тормозиться стабильнее.

laba · 28.05.2016, 22:17

Цитата:

Сообщение от shalex

т.к. в управляющей программе, например, Rocrail, занятость стрелки не используется.

Там есть такая возможность, но она необязательна. Используется для повышения безопасности движения.

pandrey · 29.05.2016, 07:46

Цитата:

Сообщение от laba

Там есть такая возможность, но она необязательна. Используется для повышения безопасности движения.

Думаю, что занятость стрелок вещь обязательная таки. Целее ПС будет и меньше проблемных ситуаций на макете. Сто процентного срабатывания не бывает, поэтому дополнительная защита лишней не будет.

laba · 29.05.2016, 12:19

Цитата:

Сообщение от pandrey

Думаю, что занятость стрелок вещь обязательная таки.

Андрей, это понятно. Я просто хотел сказать, что для работы автоматики Rocrail, занятость стрелок это необязательный параметр. Для этого достаточно просто настроить датчики для событий enter и in на блоках.

AleksSF · 16.09.2016, 14:03

Здрасте.
Прошу совета у профессионалов.
Решил переходить на цифру. Для начала решил приобрести стартовый набор, чтобы посмотреть что к чему. А затем начать оцифровывать все остальное. Выбор остановил на наборах Roco 51272 и 51285.
В обоих есть мышь, но во втором еще и z21, конечно стартовая. Первый набор поинтересней - в нем кран, а во втором два пассажирских вагона. В будущем планируется макет с 4-6 поездами, ну а набор останется для экспериментов и проверок. Естественно макетом будет управлять или нормальная станция или через комп. Есть ли смысл сейчас брать z21 стартовую. Я думаю, что она уйдет в помойку. Заранее спасибо за советы.

shalex · 16.09.2016, 15:19

Не считаю себя профи, но тем не менее...

Имхо, начал бы с того, что продумал всю цифровую архитектуру для автоматического управления макетом, а именно определился бы с набором модулей:
- Командная станция (КС)
- обратная связь (определиться какая будет - токовая, "герконы", педали, RFID, ИК)
- стрелочные декодеры
- светофорные декодеры
- интерфейс для подключение к ПК (может присутствовать в КС)

- декодеры для анимации и освещения
- звуковые декодеры стационарные

Исходить из того, что все устройства должны быть в одной сети (или сидеть на одной шине: Loconet, R-bus, XpressNet), по которой будет осуществляться управление устройствами и прием сообщений обратной связи.
Питание брать не от рельс, а доставлять устройствам отдельно.

Буквально недавно рисовал общий вид взаимодействия и состав модулей на своем, строящемся макете:

AleksSF · 16.09.2016, 15:25

Цитата:

Сообщение от shalex

Имхо, начал бы с того, что продумал всю цифровую архитектуру для автоматического управления макетом, а именно определился бы с набором модулей:

Спасибо за консультацию. Я это примерно и представляю. Поэтому и задал вопрос о стартовом наборе, чтобы на нем немножко все покрутить и определится со схемой макета и ее архитектурой.

malevich · 16.09.2016, 15:42

Цитата:

Сообщение от AleksSF

брать z21 стартовую. Я думаю, что она уйдет в помойку

Всегда можно уступить ближнему.

Разумеется, по невысокой цене. Можно записаться в очередь?

Rokfor · 16.09.2016, 20:10

Я бы для начала выбрал направление

Все моделисты делятся на 2 типа: самоделкины и те кто покупают готовые цифровые модули/декодеры.
То что предлагает shalex - это путь для самоделкиных, этот путь безусловно заслуживает внимания, но он ОЧЕНЬ длинный, но дешево.

Если же не хотите годами изобретать собственные велосипеды, и время для вас также представляет ценность, то купите готовое. Это быстро, но дороже, для небольшого макета выгодней купить чем все делать с нуля.

Когда определитесь с направление можно будет советовать более определенно.

Кстати, я думаю, что Z21 start будет вполне достаточно и для автоматизации.

Alexmit · 16.09.2016, 20:18

Цитата:

Сообщение от Rokfor

Кстати, я думаю, что Z21 start будет вполне достаточно и для автоматизации.

Если бы её кто-нибудь хорошенько бы прощупал и сделал подробный обзор, тогда можно было бы советовать.

shalex · 16.09.2016, 21:11

Цитата:

Сообщение от Rokfor

То что предлагает shalex - это путь для самоделкиных

Возможно ввели в заблуждения несколько самодельных модулей на схеме )))
Однако большинство электроники все-таки покупалось в готовом виде.

Несмотря на то, что изначально не планировал делать электронику самостоятельно, но когда посмотрел цены от Roco и т.д. - был "слегка" шокирован. Про МД узнал немного позже, а когда увидел на устройства Atmega328P, то подумал, что чем я хуже ))) Ардуины, с тем же чипом, стоят "копейки". Ну и понеслось...

В итоге, после долгих поисков КС, взял Z21 с максимальным набором шин (показалась мне самой прогрессивной КС на тот момент), чтобы была хоть какая то альтернатива выбора устройств разных производителей. Жаба как никогда была упорной - 360 евро, кажись. Но мне нужна была уверенность, что хотя бы одно из сопрягаемых устройств работает наверняка )))

Raspberry Pi 2 - тоже покупной агрегат, на нем крутится Rocrail, порядка 2-4Круб.

Роутер - в комплекте с Z21.

Локдекодеры - все местные, со звуком. Мне нравится - очень неплохая штука за весьма умеренную цену! Порядка 3.3Круб.

Высоковольтная шина: блоки питания(+20В) - от старых ноутов. Вполне продаются. Цену не помню.

DC-DC регулируемые импульсные преобразователи (+20В -> +5В, 3А) - тоже готовые модули, стоят порядка 50руб. Вроде как хороший КПД у них. Дают питание для серв, декодеров, Rapsberry Pi и роутера.

---------- Сообщение добавлено в 22:11 ---------- Предыдущие сообщение было в 22:09 ----------

Цитата:

Сообщение от Alexmit

Если бы её кто-нибудь хорошенько бы прощупал и сделал подробный обзор, тогда можно было бы советовать.

Согласен. За последнее время прочитал про код активации для версии z21start и что-то екнуло в ощущении других подвохов. Надо тестировать, чтобы разобраться и советовать наверняка.

Rokfor · 16.09.2016, 22:11

Цитата:

Сообщение от Alexmit

Если бы её кто-нибудь хорошенько бы прощупал и сделал подробный обзор, тогда можно было бы советовать.

Я почти уверен, что к Z21 start можно будет подключить рокобас. Как только будет возможность я проверю.
А раз так, то функционал будет не хуже мультимауса, а на нем построено столько макетов, что и не сосчитать

В худшем случае потратите 50Евро (если не ошибаюсь) на код активации + FB модуль. Это не астрономическая сумма.

Цитата:

Сообщение от shalex

В итоге, после долгих поисков

Вот вот, об этом я и говорю. Путь самоделкина долог и тернист. (Со всем уважением)

Цитата:

Сообщение от shalex

Но мне нужна была уверенность, что хотя бы одно из сопрягаемых устройств работает наверняка )))

Я не понимаю почему у вас столько скепсиса, ни один производитель не выпустит на рынок не работающее устройство.
Хотя "голландский ответ Z21 (Digikeijs)" говорит об обратном, но это крайне редкое исключение, это все таки новое изделие.
А то, что продается уже не первый год вполне доказало свою работоспособность.

Цитата:

Сообщение от shalex

DC-DC регулируемые импульсные преобразователи (+20В -> +5В, 3А)

Ни в одном готовом изделии не требуется таких сложностей. Берете модули как кубики и прикладываете друг к другу.
Я хочу сказать, что новичкам совсем не обязательно разбираться в электронике или программировании, что бы автоматизировать цифровой макет.

shalex · 16.09.2016, 22:29

Цитата:

Сообщение от Rokfor

Цитата:
Я не понимаю почему у вас столько скепсиса, ни один производитель не выпустит на рынок не работающее устройство.
Хотя "голландский ответ Z21 (Digikeijs)" говорит об обратном, но это крайне редкое исключение, это все таки новое изделие.
А то, что продается уже не первый год вполне доказало свою работоспособность.

Речь про самодельные устройства, в них было сомнение.
В Z21 как раз я был уверен ))

Насчет преобразователей, это такая платка. На входе два провода и на выходе два. Покрутить резистор - выставить напряжение на выходе и готово. Зато можно обойтись одной "высоковольтной" шиной с относительно тонкими проводами, а конечные потребители запитывать по месту (несколько сразу на один преобразователь), заодно фильтруя и выравнивая низковольтное питание. Если не ошибаюсь, 50 руб - это иногда дешевле неск.метров толстого многожильного провода для низковольтной шины )))

Знаю, что Вы имеете отношение к МД - может подскажете, как из местных модулей грамотно построить электронику для макетов разной сложности и возможностей? И польза для ищущих, и польза для фирмы )))

shalex · 16.09.2016, 22:46

Цитата:

Сообщение от shalex

В итоге, после долгих поисков

Это был скорее был затяжной сбор информации и выбор оптимального пути. Взвешивал "жабу"(фин.возможности) и время

t1000a · 16.09.2016, 23:10

Цитата:

Сообщение от AleksSF

Есть ли смысл сейчас брать z21 стартовую. Я думаю, что она уйдет в помойку.

В качестве мысли скоро выйдет модуль с раилкомом от ROCO http://www.roco.cc/de/product/234821.../products.html там насколько я понял раилком работает только по шине CAN т.е. все счастливые владелицы z21 белой и старт в пролёте... У меня например Z21 черная к ней подключены по локонету Уленброковские модули (к белой их соответственно не подключить)

Цитата:

Сообщение от shalex

В итоге, после долгих поисков, взял Z21 с максимальным набором шин (показалась мне самой прогрессивной КС на тот момент), чтобы была хоть какая то альтернатива выбора устройств разных производителей. Жаба как никогда была упорной - 360 евро, кажись. Но мне нужна была уверенность, что хотя бы одно из сопрягаемых устройств работает наверняка )))

Вот я еще до появления на этом форуме и когда белая только появилась… Заказал себе именно черную по тому же мотиву «что я не настолько богат, чтобы покупать дешевые вещи…» которые затем на помойку или продавать в пол цены… Если у вас карман не сильно жмет…, и вы серьезно планируете заниматься… Лучше разориться на черную

Или определиться, что вам все эти лишние шины нафиг не нужны… тогда можно сэкономить типа белая в наборе. Но по мне как правело, то что идет в наборе оно на самом деле как правело самое не ходовое и не интересное…

RebelRouser · 17.09.2016, 21:03

Есть же специальный сайт, посвященный Z21, там в разделе FAQ подробно описаны особенности и отличия черной и белой версий, даже со схемами подключения и артикулами http://www.z21.eu/en/FAQ-Support/FAQ

leon · 17.09.2016, 22:10

Цитата:

Сообщение от RebelRouser

Есть же специальный сайт

только найти переводчика,а так конечно все ясно.еть же сайт.

Alexmit · 17.09.2016, 22:13

Цитата:

Сообщение от RebelRouser

Есть же специальный сайт, посвященный Z21, там в разделе FAQ подробно описаны особенности и отличия черной и белой версий, даже со схемами подключения и артикулами http://www.z21.eu/en/FAQ-Support/FAQ

Вот только про z21 start там ни слова.

RebelRouser · 17.09.2016, 23:10

Цитата:

Сообщение от Alexmit

Вот только про z21 start там ни слова.

Читаем на сайте Роко http://www.roco.cc/doc/an/1/de/Infob...set_203185.pdf
Великая вещь - Гугл!

---------- Сообщение добавлено в 01:10 ---------- Предыдущие сообщение было в 01:05 ----------

Цитата:

Сообщение от leon

только найти переводчика,а так конечно все ясно.еть же сайт.

Без знания языков сложно жить в современном мире, это факт.
Основные языки там есть - немецкий, английский. Уж какой-то из них люди знают обычно.
Вот и русская инструкция, для Z21, правда. http://********.ru/katalog/Roco_Z21.pdf
Говорю же: великая вещь - Гугл

shalex · 18.09.2016, 13:36

Брошюрка про версию "старт"

Alexmit · 18.09.2016, 14:23

Цитата:

Сообщение от shalex

Брошурка про версию "старт"

Вот это другое дело.
Если работает чтение CV без активации - уже большой плюс.
И всё же хорошенько её прощупать не помешает.

Shtirlits · 19.09.2016, 15:51

Цитата:

Сообщение от t1000a

Лучше разориться на черную

нет. не понимаю. почему народ отказывается от компутера? ведь это он самая универсальная вещь и это у нево самые сильные возможности.

Romashkin · 08.11.2017, 00:54

Нашёл вот такой вариант мультимауса за 69.99 евро,

Fleischmann-Multimaus за 69.99

https://www.modellbahnunion.com/HO-O...ultimaus&p=802

написано, что в комплекте:

Multimaus
- power supply Fleischmann 681301 / Roco 10850
- digital connection box 680801
- cable and power conntec rail

По-идее, это всё что нужно для начальной цифры.

Но там же есть

Roco-10810 за 153.00

https://www.modellbahnunion.com/HO-O...co-10810&p=802

Не пойму в чём отличие. Может кто-нибудь объяснить?

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Rocrail есть некоторые вопросы	t1000a	Rocrail	73	18.01.2019 20:31
Веранда - лишний провод,есть вопросы.	yuri60	Электрика и DCC	9	01.03.2013 08:57
H0 Начал собирать модель универсальной платформы 13-4012 в (фототравление)	MW	Личный опыт	54	22.05.2011 21:25
Начал строить новый макет в НО	Залызныця	Проектирование	154	25.05.2010 18:43
Наконец то начал, а то все обещаниями кормил.	edel	Наши стройки	7	01.09.2009 20:05

16.09.2016, 14:03	#682
AleksSF Пользователь Регистрация: 23.06.2016 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 925 Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 25 Сказали 'не согласен'! 11 раз(а) в 11 сообщениях Сказал(а) спасибо: 1,321 Поблагодарили 606 раз(а) в 318 сообщениях Репутация: - это имя известно всем (618)	Здрасте. Прошу совета у профессионалов. Решил переходить на цифру. Для начала решил приобрести стартовый набор, чтобы посмотреть что к чему. А затем начать оцифровывать все остальное. Выбор остановил на наборах Roco 51272 и 51285. В обоих есть мышь, но во втором еще и z21, конечно стартовая. Первый набор поинтересней - в нем кран, а во втором два пассажирских вагона. В будущем планируется макет с 4-6 поездами, ну а набор останется для экспериментов и проверок. Естественно макетом будет управлять или нормальная станция или через комп. Есть ли смысл сейчас брать z21 стартовую. Я думаю, что она уйдет в помойку. Заранее спасибо за советы.

16.09.2016, 15:19	#683
shalex Местный Регистрация: 08.07.2015 Адрес: МО Сообщений: 2,865 Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0 Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 2 сообщениях Сказал(а) спасибо: 4,665 Поблагодарили 3,280 раз(а) в 1,176 сообщениях Репутация: репутация неоспорима (3291)	Не считаю себя профи, но тем не менее... Имхо, начал бы с того, что продумал всю цифровую архитектуру для автоматического управления макетом, а именно определился бы с набором модулей: - Командная станция (КС) - обратная связь (определиться какая будет - токовая, "герконы", педали, RFID, ИК) - стрелочные декодеры - светофорные декодеры - интерфейс для подключение к ПК (может присутствовать в КС) - декодеры для анимации и освещения - звуковые декодеры стационарные Исходить из того, что все устройства должны быть в одной сети (или сидеть на одной шине: Loconet, R-bus, XpressNet), по которой будет осуществляться управление устройствами и прием сообщений обратной связи. Питание брать не от рельс, а доставлять устройствам отдельно. Буквально недавно рисовал общий вид взаимодействия и состав модулей на своем, строящемся макете:

16.09.2016, 20:10	#686
Rokfor Engineer of DCC Регистрация: 18.09.2009 Адрес: Москва Сообщений: 2,039 Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 23 Сказали 'не согласен'! 25 раз(а) в 17 сообщениях Сказал(а) спасибо: 140 Поблагодарили 2,273 раз(а) в 898 сообщениях Репутация: репутация неоспорима (2293)	Я бы для начала выбрал направление Все моделисты делятся на 2 типа: самоделкины и те кто покупают готовые цифровые модули/декодеры. То что предлагает shalex - это путь для самоделкиных, этот путь безусловно заслуживает внимания, но он ОЧЕНЬ длинный, но дешево. Если же не хотите годами изобретать собственные велосипеды, и время для вас также представляет ценность, то купите готовое. Это быстро, но дороже, для небольшого макета выгодней купить чем все делать с нуля. Когда определитесь с направление можно будет советовать более определенно. Кстати, я думаю, что Z21 start будет вполне достаточно и для автоматизации.

17.09.2016, 21:03	#693
RebelRouser Заглянувший Регистрация: 17.07.2013 Адрес: Владимир Сообщений: 33 Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0 Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях Сказал(а) спасибо: 30 Поблагодарили 43 раз(а) в 12 сообщениях Репутация: на пути к лучшему (43)	Есть же специальный сайт, посвященный Z21, там в разделе FAQ подробно описаны особенности и отличия черной и белой версий, даже со схемами подключения и артикулами http://www.z21.eu/en/FAQ-Support/FAQ

18.09.2016, 13:36	#697
shalex Местный Регистрация: 08.07.2015 Адрес: МО Сообщений: 2,865 Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0 Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 2 сообщениях Сказал(а) спасибо: 4,665 Поблагодарили 3,280 раз(а) в 1,176 сообщениях Репутация: репутация неоспорима (3291)	Брошюрка про версию "старт"

08.11.2017, 00:54	#700
Romashkin Заглянувший Регистрация: 20.08.2016 Адрес: Монреаль Сообщений: 58 Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0 Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях Сказал(а) спасибо: 69 Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях Репутация: пока неопределено (3)	Нашёл вот такой вариант мультимауса за 69.99 евро, Fleischmann-Multimaus за 69.99 https://www.modellbahnunion.com/HO-O...ultimaus&p=802 написано, что в комплекте: Multimaus - power supply Fleischmann 681301 / Roco 10850 - digital connection box 680801 - cable and power conntec rail По-идее, это всё что нужно для начальной цифры. Но там же есть Roco-10810 за 153.00 https://www.modellbahnunion.com/HO-O...co-10810&p=802 Не пойму в чём отличие. Может кто-нибудь объяснить?