|
Флейм Разговоры на темы около ЖД тематики, особенно не флудить, политические темы запрещены |
|
Опции темы | Опции просмотра |
01.10.2018, 17:05 | #1 |
Brocken-Meister
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: !Msk
Сообщений: 8,630
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 110 раз(а) в 87 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,030
Поблагодарили 9,329 раз(а) в 3,315 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9370)
|
Нужна ли популяризация нашего хобби среди детей?
Вопрос возник, так как в рамках даже достаточно сплоченного коллектива возникают разные точки зрения на этот вопрос.
Лично я считаю, что жизненно необходима. Причем может быть даже где то местами "добровольно принудительная" (в хорошем смысле конечно). А то мы все плачем: хобби загибается, старые моделисты уходят, новых нету. Предлагаю благородным донам высказываться.
__________________
H0 - DR/DB, Ep.III, G и H0m - HSB, Н0е - DR/ÖBB/Zillertalbahn Ep.V-VI. И эночка. Московский Модуль H0-присоединяйтесь! |
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
01.10.2018, 17:24 | #2 | |
Местный
Регистрация: 14.02.2014
Адрес: Санкт-Петербург, Пушкин, Александровская
Сообщений: 1,968
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 118
Сказали 'не согласен'! 26 раз(а) в 22 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,182
Поблагодарили 5,756 раз(а) в 1,222 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5777)
|
Цитата:
Просто подходить надо обдуманно - в зависимости от возраста детей (точнее от их "подготовки") и доступности (для "хватания") моделей, надо использовать разные модели. Ну и быть, как это не грустно звучит, морально настроенным на "потери" - мой мизерный опыт "катания" с детьми показывает, что им не интересно просто смотреть - хочется принять "деятельное" участие и к этому надо быть готовым. |
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
01.10.2018, 17:25 | #3 |
Гость
Сообщений: n/a
|
нынешнему поколению детей (дети 21 века) - совершенно не интересно жд ..
игры (комп), гаджеты и все что крутится вокруг них - это им интересно .. принудительно будет хуже ... даже в хорошем смысле ... утопия |
5 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
01.10.2018, 18:04 | #4 |
Brocken-Meister
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: !Msk
Сообщений: 8,630
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 110 раз(а) в 87 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,030
Поблагодарили 9,329 раз(а) в 3,315 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9370)
|
Потому что не нужно думать и делать что то руками? Значит надо сдаться и опустить руки? И не прививать любовь к моделизму, позволив расти поколению, воспитанному на тупых играх в айфоне и соцсетях?
---------- Сообщение добавлено в 20:04 ---------- Предыдущие сообщение было в 20:03 ---------- Так может быть и не интересно, потому что им это не показывают? Не вовлекают?
__________________
H0 - DR/DB, Ep.III, G и H0m - HSB, Н0е - DR/ÖBB/Zillertalbahn Ep.V-VI. И эночка. Московский Модуль H0-присоединяйтесь! |
Пользователь сказал cпасибо: |
01.10.2018, 18:11 | #5 |
Клуб Modellbahn.RU
Регистрация: 02.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,539
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 17 раз(а) в 13 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 957
Поблагодарили 2,781 раз(а) в 770 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2817)
|
На мой взгляд вопрос цены играет очень серьёзную роль.
Хобби интересно (и является предметом гордости среди друзей) тогда, когда есть возможность достичь серьёзных высот. В жд моделизме эти серьёзные высоты стоят серьёзных денег и подобные затраты всегда сталкиваются с вопросом "а на кой всё это?". Особенно явно это проявляется, например, в "единичке", где цена паровоза становится сопоставима с отдыхом всей семьи на море или иными по стоимости затратами, например, построить на даче баню. Вторая проблема - отсутствие личностного роста. Какая цель всех этих затрат? Катать на полу паровозик или даже периодически встречаться на ММ - и что? Ребёнок повесит на стену грамоту, что он "почётный покатун" и занял "1ое место в паровозных покатушках"? Как-то сомнительно, если честно. В хобби (тем более в дорогом) должен быть личностный рост,а в "паровозиках" его нет. Так что жд моделизм может быть интересен для детей, но только если решатся обе эти проблемы. Причём, объяснить это самое "зачем" надо не детям, а их спонсорам - родителям, у которые есть куча альтернативных и более действенных способов развивать ребёнка за существенно меньшие деньги. Единственное исключение, клубы "будущих машинистов" - там вопрос денег решается со стороны клуба, а личностный рост заменяется интересом к профессии. Но, много ли таких клубов? |
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
01.10.2018, 18:24 | #6 | |
Гость
Сообщений: n/a
|
Цитата:
я своему и жд показывал, и катали пару раз по рельсам, и лего покупал и другие конструкторы , да соберет, построит, но не хочет он этим заниматся, ему уже 13 и интересно программирование ... как писал выше с 5 лет я ему и показывал и строили вмест лего, контрукторы, жд ... |
|
Пользователь сказал cпасибо: |
01.10.2018, 18:29 | #7 | |
Brocken-Meister
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: !Msk
Сообщений: 8,630
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 110 раз(а) в 87 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,030
Поблагодарили 9,329 раз(а) в 3,315 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9370)
|
Цитата:
Пришел папа с сыном в субботу. Принесли модеди из старта. Тепловозик и 3 вагона. Сыну - лет 9-10. Папа рассказал, что сыну очень нравится, что они купили паровоз бу и вставляют в него свет и тд. Если вдуматься, то воспитание ребенка стоит этих затрат. ---------- Сообщение добавлено в 20:29 ---------- Предыдущие сообщение было в 20:27 ---------- Это само собой. Заставлять вообще никого нельзя. Но популяризировать и прививать то можно? Потихоньку, не навязчиво.
__________________
H0 - DR/DB, Ep.III, G и H0m - HSB, Н0е - DR/ÖBB/Zillertalbahn Ep.V-VI. И эночка. Московский Модуль H0-присоединяйтесь! |
|
01.10.2018, 18:32 | #8 | |
Клуб Modellbahn.RU
Регистрация: 02.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,539
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 17 раз(а) в 13 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 957
Поблагодарили 2,781 раз(а) в 770 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2817)
|
Цитата:
В РУ на первый план выходят личные навыки пилотирования - даже летая на дровах, но имея талант к пилотированию можно вполне себе серьёзно участвовать в соревнованиях и состязаться с друзьями. Стендовый моделизм тоже подразумевает в конечном счёте какие-то выставки и соревнования друг с другом. Тут есть за что страдать. А что может предложить жд-моделизм? Нужна соревновательная база. |
|
01.10.2018, 18:35 | #9 |
Brocken-Meister
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: !Msk
Сообщений: 8,630
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 110 раз(а) в 87 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,030
Поблагодарили 9,329 раз(а) в 3,315 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9370)
|
Да не. Единицы участвуют в соревнованиях. Основная масса для себя летает по выходным.
__________________
H0 - DR/DB, Ep.III, G и H0m - HSB, Н0е - DR/ÖBB/Zillertalbahn Ep.V-VI. И эночка. Московский Модуль H0-присоединяйтесь! |
01.10.2018, 19:30 | #10 | |
Михневский НОД
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 7,280
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 197
Сказали 'не согласен'! 183 раз(а) в 130 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,048
Поблагодарили 10,565 раз(а) в 3,649 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (10712)
|
Цитата:
Что же касается темы этого топика, то, дабы почтенная публика не недоумевала, появилась она на почве давнего спора между мной и ТС: может ли заменить ж.д. моделизм повальную тягу детей к современным гаджетам? И стоит ли запрещать детям гаджеты и интернет, давая взамен ж.д. моделизм. Мое мнение-нет, не может и не стоит, ничего не получится, только хуже будет. Мнение ТС диаметрально противоположенное. И, как я понял, ТС создал эту тему, т.к. у него появились сомнения в своей точке зрения. Коллега! Воспитывайте сына, как Вам угодно, это Ваш сын, запрещайте гаджеты, запрещайте интернет, насаждайте ж.д. моделизм или вовлекайте в ж.д. моделизм-жизнь рассудит. Я больше на эту тему ни дискутировать, не спорить не буду, ни здесь, ни в вотсапе. В итоге: времена меняются, как сказал Анатолий-ж.д. моделизм-хобби "пенсионерское", то есть мало кто из подростков будет хвастаться перед сверстниками этим хобби-не поймут. Этим (ИМХО) ребенок будет заниматься сам и с удовольствием только в одном случае: он мечтает стать железнодорожником. В остальных случаях или будет непонят, или быстро бросит это, весьма недешевое, занятие. Кстати, "делать" из своих детей партнера по покатушкам (опять ИМХО) весьма бесполезное занятие. Проще уж найти таких же огалтелых, пришедших в это хобби самостоятельно, без нажима и принуждения (да-да, это ничто иное, как принуждение, пусть мягкое, незаметное, но принуждение) заниматься тем, что хочет родитель. некий вид доминирования, причем не очень удачного. Все вышесказанное ИМХО, но ИМХО родителя двоих детей, которым пытался привить любовь к ж.д. моделям и у которого это, слава Богу, не получилось.
__________________
Садовую дорогу в каждый сад! А единичку-в каждый дом! С Н0 пора завязывать... И снова развязывать:) |
|
5 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
01.10.2018, 19:47 | #11 |
Пользователь
Регистрация: 15.08.2015
Адрес: кемерово
Сообщений: 467
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 8
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 674
Поблагодарили 756 раз(а) в 230 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (781)
|
Благородные Доны!
Со всей ответственностью хочу заявить, что.... (во загнул!) В общем , начиная с 2010 года участвую в мероприятиях Сибирского слёта моделистов.И Со всей... В положении о проведении конкурса в рамках этого слёта, есть большой раздел номинаций для детей -до 14 лет и юниоров , от 15 до 18 лет. И знаете, не было такого , чтобы номинации не состоялись.... Так что ничего не изменилось - кто-то банки по улице пинает( э - э- э... пардон , по монитору!), кто-то книжки читает, а кто-то модели делает. Кому что интересно...ЖД моделизм , конечно свою специфику имеет, но строят пацаны и диорамы с огромным интересом и модели , а там один шаг и до макетов... |
01.10.2018, 20:06 | #12 |
Михневский НОД
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 7,280
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 197
Сказали 'не согласен'! 183 раз(а) в 130 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,048
Поблагодарили 10,565 раз(а) в 3,649 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (10712)
|
Так вопрос не в том, что это не нужно, а в том, что нужно или не нужно прививать детям любовь к ж.д. моделизму. Мне кажется, что нет.
__________________
Садовую дорогу в каждый сад! А единичку-в каждый дом! С Н0 пора завязывать... И снова развязывать:) |
01.10.2018, 20:17 | #13 |
Пользователь
Регистрация: 27.01.2014
Адрес: Україна, Одеса
Сообщений: 315
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 67
Поблагодарили 971 раз(а) в 197 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (971)
|
ТС хочу посоветовать пересмотреть фильм "Визит к минотавру", точнее ту его часть, относящуюся к Страдивари. И подумать, не останется ли он, в итоге, как и Антонио, у разбитого корыта, презираем своими детьми, пытавшись навязать им свое ремесло/увлечение против их воли, вместо того, чтоб искать последователей/учеников пусть не из родственников, но реально увлеченных и стремящихся перенять опыт и знания...
|
Пользователь сказал cпасибо: |
01.10.2018, 20:30 | #14 | |
Brocken-Meister
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: !Msk
Сообщений: 8,630
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 110 раз(а) в 87 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,030
Поблагодарили 9,329 раз(а) в 3,315 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9370)
|
Цитата:
Но я не задавал вопрос про своих детей, с ними то все понятно. Это Миша зачем то опять переходит на личности. Я задал вопрос в широком смысле.
__________________
H0 - DR/DB, Ep.III, G и H0m - HSB, Н0е - DR/ÖBB/Zillertalbahn Ep.V-VI. И эночка. Московский Модуль H0-присоединяйтесь! |
|
01.10.2018, 20:49 | #15 | |
Клуб Modellbahn.RU
Регистрация: 02.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,539
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 17 раз(а) в 13 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 957
Поблагодарили 2,781 раз(а) в 770 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2817)
|
Цитата:
У меня рядом с работой старообрядческая церковь. Вот, с определённой периодичностью, вижу её прихожан - в старых одеждах, мужики в сапогах, с бородами … Не знал бы что церковь рядом, подумал что кино снимают. Напомнило твоё "запретить гаджеты" именно их. Как можно запретить инструмент? Нужно научить им пользоваться и делать это с пользой, кмк. А запрещать - не выход. |
|
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
01.10.2018, 21:02 | #16 | ||
Михневский НОД
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 7,280
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 197
Сказали 'не согласен'! 183 раз(а) в 130 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,048
Поблагодарили 10,565 раз(а) в 3,649 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (10712)
|
Цитата:
Цитата:
Но вернемся в тему: активно (почти насильно) вводить маленького человека без оглядки на современную эпоху не только бесполезно, но и вредно. Это как родитель, играющий на клавесине, пытается привить своему чаду навыки игры на этом замечательном, но уже совершенно не модном инструменте. Тут прослеживается некая аналогия с моделизмом. Устарело это хобби в глазах современных детей. Напрочь. Не всех конечно, но это уже фанаты. И вот они то и составляют будущие ряды наших последователей. А огульно и всех подряд-нет, не нужно. Только вред будет. Поэтому популяризировать хобби не имеет смысла. Конечно, совсем о нем молчать тоже неправильно. но и кричать на каждом углу, хватая детей за руки и "катать, катать, катать" тоже бессмысленно. Кстати о "катать": к сожалению, большинству взрослых, старающихся подсадить на это хобби своих чад не интересно, как устроена настоящая ж.д., соответственно, детям они тоже навряд ли смогут рассказать о работе реальной "железки". Безусловно, можно развить другие навыки и знания. Например, познание в электронике и умение паять. Это очень полезно и может пригодиться в жизни. Но, как мне кажется, смысл любого моделизма заключен не только в умении "клеить домики, паять контакты и отличать варистор от вариатора", это еще глубокое изучение прототипа предмета своего хобби, ответы на вопросы "как это работает на самом деле?", истории этого явления-железная дорога. И вот этого понимания, к сожалению, у многих ж.д. моделистов нет. Тогда зачем вообще популяризировать то, о чем нет представления?
__________________
Садовую дорогу в каждый сад! А единичку-в каждый дом! С Н0 пора завязывать... И снова развязывать:) |
||
Пользователь сказал cпасибо: |
01.10.2018, 21:11 | #17 |
Местный
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,497
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,813
Поблагодарили 6,698 раз(а) в 2,941 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6705)
|
BR95009, да нужно, как ещё возможно заинтересовать детей чем-то, кроме как не показать это, дать что называется "пощупать".
Ага о чём вы, интернет это средство коммуникации как можно от него оторвать, ответ никак. Как уже написал Pooh, это объективная реальность и от неё никуда не деться, но одно другому не мешает. Часто можно слышать тоже самое о книгах, но нет живут и здравствуют, конечно сеть что-то заменила, но живые книги будут всегда. Так же и жд моделизм, у нас в стране он и так некогда не был в первых строках, в отличие от Европы и Америки, причин тому множество как объективных так и нет, но популяризация нужна, особенно сейчас, когда доступно множество новых технологий, те же ардуины, пожалуйста, не сильно интересно сами модели, пиши код. ЖД моделизм многогранен, это и модели самого подвижного и макет и электроника и ещё множество аспектов. Я полностью поддерживаю Дмитрия, пусть придёт 10 детей а интересно будет одному и он втянится это уже отлично. bluxer, почему вы настаиваете на насильном привлечении. Об этом нет речи, пусть придут посмотрят, кому будет интересно останутся, кому нет уйдут и не вспомнят. Я всё детство мечтал попасть в модельный кружок, авиа или авто, но у нас его просто не было, родителям было не до моих интересов, так что всё что оставалось это смотреть в библиотеке журнал Моделист-Конструктор и мечтать. |
4 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
01.10.2018, 21:16 | #18 |
Заглянувший
Регистрация: 31.07.2009
Адрес: г.Новосибирск
Сообщений: 167
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 186
Поблагодарили 1,326 раз(а) в 92 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1323)
|
Большинство здесь увлекающихся , люди взрослые, ещё заставшие кружки ЮТ. Сейчас нет таковых, и вряд-ли будут. Многие дети только и знают Лего. Главное завлечь не ребенка, а парня лет 20, который хоть чем то увлекается, и уже сам зарабатывает, дети сдесь не причем, может конечно и отложиться у кого в памяти...
Я сам то о ЖД моделизме случайно узнал, мне было 25, как увидел картинки макетов и локов , очумел! Но это вышло случайно! Про нас мало кто знает, цены конечно не малые за модель, но у стендовиков танки есть по 5к. Но они молодцы , их много, и слеты делают и пацаны там. Скорей всего это мы что то не то делаем, любим в одиночку дома втихоря! Вот предложил я на джд провести так сказать слёт ,вместе со сдендовиками, и что ? А нафиг никому не надо! Зазывали на макет местных любителей, тоже тишина. |
01.10.2018, 21:50 | #19 |
Клуб Modellbahn.RU
Регистрация: 02.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,539
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 17 раз(а) в 13 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 957
Поблагодарили 2,781 раз(а) в 770 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2817)
|
Я вот хотел бы добавить про запреты. Дим, тут на самом деле ты сам себе противоречишь. Ты говоришь про привлеченте ребёнка (гипотетического) в хобби - отлично! Но к чему ты его будешь привлекать? Смотреть как ты что-то делаешь?
Ребёнку интересно "познавать мир", т.е. ставить перед собой какие-то задачи и решать их. Не знаю кто как, но львиную долю своих навыков и знаний я получил именно в инете. И я совершенно не представляю чему можно научиться не имея доступа "к мировой библиотеке". Ютуб, немецкие форумы .. Как без них-то? |
01.10.2018, 22:07 | #20 | |
Чтобы всем
Регистрация: 15.04.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 1,279
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 7 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 5,325
Поблагодарили 3,783 раз(а) в 989 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3831)
|
Внуки и макет.
МладшОй с удовольствием рулит. Хотя, когда устает его тянет "пострелять" кабанчиков" в "Лост альфе ДС" (мод С.т.а.л.к.е.р.а) в соседнее помещение. А старшАя сейчас полностью погружена в социалки. Хорошо бы, конечно, вытащить хотя бы одного в "Интеллект". Показать, что это интересно не только мне и на других планетах есть жизнь. Хотя это больше к себе вопрос. А время уходит. Еще немного и у них будут совсем другие интересы. Сам никак не доеду. Попасть бы в четверг на Павелецкую. [HTML]http :// |
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
02.10.2018, 00:26 | #21 |
Клуб Modellbahn.RU
Регистрация: 02.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,539
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 17 раз(а) в 13 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 957
Поблагодарили 2,781 раз(а) в 770 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2817)
|
|
Пользователь сказал cпасибо: |
02.10.2018, 05:43 | #22 | |
Пользователь
Регистрация: 15.08.2015
Адрес: кемерово
Сообщений: 467
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 8
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 674
Поблагодарили 756 раз(а) в 230 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (781)
|
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 06:43 ---------- Предыдущие сообщение было в 06:39 ---------- А это так : "Паровозики, старше - девки, ещё старше - паровозики." Об этом руководитель Новокузнецкого клуба как - то говорил.... |
|
Пользователь сказал cпасибо: |
02.10.2018, 08:07 | #23 |
Заглянувший
Регистрация: 20.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 184
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 211
Поблагодарили 101 раз(а) в 41 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (101)
|
Мне кажется, что цифровой ж. д. макет с компьютерным управлением + смартфон как пульт управления (да ещё камера в локомотиве) очень на это похож и является связующей нитью между виртуальной реальностью и тем, что можно пощупать (поломать и посмотреть: а что внутри).
|
02.10.2018, 11:03 | #24 |
Гость
Сообщений: n/a
|
согласен .. но многим детям как и взрослым сама идея жд не нравится ..
|
02.10.2018, 12:53 | #25 | |
сельский житель
Регистрация: 05.10.2015
Адрес: хутор Шиловка
Сообщений: 879
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 789
Поблагодарили 1,149 раз(а) в 414 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1148)
|
Цитата:
хотя многие из моих коллег покупают детям китайские наборы паровозиков и дети с ними с удовольствием играют.
__________________
"полный" ноль. |
|
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Томас и Друзья (для детей и не только:))) | trevis | Ссылки | 24 | 01.12.2011 14:52 |
Свой среди чужих, чужой среди своих: TRIX 24902 | Hummel | Обзоры моделей | 0 | 23.08.2011 11:53 |
Знаки,логотипы,картинки для нашего дела | A_Lexus | Ссылки | 3 | 15.06.2010 16:50 |