Форум ModelldepO  

Вернуться   Форум ModelldepO > Моделизм > Электрика и DCC
Электрика и DCC Обсуждение цифрового и аналогового управления

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 19.09.2007, 22:58   #1
Илья
Местный
 
Регистрация: 20.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,669
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 106
Сказали 'не согласен'! 21 раз(а) в 16 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,331
Поблагодарили 2,724 раз(а) в 461 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3457)
По умолчанию Цифровое управление

Ребята,кто поднаторел в цифре,подскажите счего начать:какой фирмы покупать оборудование???Чтоб потом не пожалеть,и не покупать заново...
Илья вне форума   Вверх
Старый 11.10.2007, 23:43   #2
Илья
Местный
 
Регистрация: 20.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,669
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 106
Сказали 'не согласен'! 21 раз(а) в 16 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,331
Поблагодарили 2,724 раз(а) в 461 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3457)
По умолчанию Торможение на красном

Купил РОКО Мультимаус.Поэкспериментировал торможение на красном засчет встречного постоянного напряжения.Пришел к выводу,что каждый изолированный участок лучше подсоединять через обычный диод мощностью 1А.,и присоединять конденсатор к участку, где требуется остановка.Не знаю правда как поведет себя лок со звуковым модулем,но с обычным декодером Мodelldepo все работает.Только на участке торможения свет в направлении движения горит постоянно,независимо от того был он включен или нет. 8) У кого-нибудь есть опыт подобных испытаний???Было бы интересно узнать мнение народа.
Илья вне форума   Вверх
Старый 24.10.2007, 12:08   #3
Илья
Местный
 
Регистрация: 20.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,669
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 106
Сказали 'не согласен'! 21 раз(а) в 16 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,331
Поблагодарили 2,724 раз(а) в 461 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3457)
По умолчанию

Вот тоже никто не отвечает... С цифрой никто не играется что-ли???
__________________
С уважением,Илья.
https://avtobush.wixsite.com/budem123
Илья вне форума   Вверх
Старый 20.06.2008, 14:07   #4
Илья
Местный
 
Регистрация: 20.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,669
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 106
Сказали 'не согласен'! 21 раз(а) в 16 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,331
Поблагодарили 2,724 раз(а) в 461 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3457)
По умолчанию

Это не мой метод,я о нем прочитал изначально вот здесь:http://www.zugmodell.lgg.ru/forumzug/viewtopic.php?t=3
Меня заинтересовала мысль реализовать торможение без приобретения доп.оборудования,я ее и развиваю.А декодеры все равно покупать приходится,так лучше брать сразу умеющие"тормозить",тем более разница в цене не столь велика....
__________________
С уважением,Илья.
https://avtobush.wixsite.com/budem123
Илья вне форума   Вверх
Старый 20.06.2008, 19:33   #5
Илья
Местный
 
Регистрация: 20.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,669
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 106
Сказали 'не согласен'! 21 раз(а) в 16 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,331
Поблагодарили 2,724 раз(а) в 461 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3457)
По умолчанию

Не знаю как все,Роковские декодеры это умеют.У меня был декодер из стартового ICE2 от Роко,был 218 тепловоз со встроенным декодером:ни тот,ни другой работать в таком режиме не хотели...
__________________
С уважением,Илья.
https://avtobush.wixsite.com/budem123
Илья вне форума   Вверх
Старый 20.06.2008, 20:05   #6
ModelldepO
Начальник Депо
 
Аватар для ModelldepO
 
Регистрация: 12.03.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 1,812
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 772 раз(а) в 327 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kestrel Посмотреть сообщение
Бачман 36-553 и 36-554 это умеют ТОЧНО, поскольку на самом деле это ЕСУшные декодеры... Например 36-553 это тот же ЕСУ Локпилот Бэйсик.
О том что 36-553 это умеет утверждаю, так как у самого есть такой декодер.
Вообще: смотрите манул к приобретаемому декодеру: если в мануале указана поддержка CV51, значит этот декодер это умеет.
Далеко не все есушшные и роковские декодеры это умеют.
ModelldepO вне форума   Вверх
Старый 20.06.2008, 20:11   #7
Doctor_MB
Балтиец
 
Аватар для Doctor_MB
 
Регистрация: 21.04.2008
Адрес: Латвия/Эстония
Сообщений: 4,031
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 26
Сказали 'не согласен'! 49 раз(а) в 35 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,582
Поблагодарили 9,009 раз(а) в 1,610 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9035)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ModelldepO Посмотреть сообщение
Далеко не все есушшные и роковские декодеры жто умеют.
Как говорится жизнь покажет,у меня и те,и те,кроме Моделлдепо,надо блочек купить для трансформатора ,и соединитъ цифру и постоянку,тогда посмотрим.
Doctor_MB вне форума   Вверх
Старый 20.06.2008, 21:12   #8
Илья
Местный
 
Регистрация: 20.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,669
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 106
Сказали 'не согласен'! 21 раз(а) в 16 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,331
Поблагодарили 2,724 раз(а) в 461 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3457)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rocomotion Посмотреть сообщение
Как говорится жизнь покажет,у меня и те,и те,кроме Моделлдепо,надо блочек купить для трансформатора ,и соединитъ цифру и постоянку,тогда посмотрим.
Соединить цифру и аналог,запитанных от разных источников питания будет несколько затруднительно...Очень много нюансов,в первую очередь опасность к.з. на "переходном"стыке,поэтому нужно будет дополнительно делать переключатель с одного на другое напряжение,причем весь состав должен быть за пределами этого стыка.Поэтому советую "выпрямлять" имеющееся DCC напряжение при помощи диодов Шоттки,либо еще лучше,обычных выпрямительных с конденсатором.И не нужен никакой другой источник питания.
__________________
С уважением,Илья.
https://avtobush.wixsite.com/budem123
Илья вне форума   Вверх
Старый 20.06.2008, 21:22   #9
Doctor_MB
Балтиец
 
Аватар для Doctor_MB
 
Регистрация: 21.04.2008
Адрес: Латвия/Эстония
Сообщений: 4,031
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 26
Сказали 'не согласен'! 49 раз(а) в 35 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,582
Поблагодарили 9,009 раз(а) в 1,610 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9035)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Илья Посмотреть сообщение
Соединить цифру и аналог,запитанных от разных источников питания будет несколько затруднительно...Очень много нюансов,в первую очередь опасность к.з. на "переходном"стыке,поэтому нужно будет дополнительно делать переключатель с одного на другое напряжение,причем весь состав должен быть за пределами этого стыка.Поэтому советую "выпрямлять" имеющееся DCC напряжение при помощи диодов Шоттки,либо еще лучше,обычных выпрямительных с конденсатором.И не нужен никакой другой источник питания.
Илья ,в инструкции к Мултимаусу описано как подключается трансформатор:снизу вверх,слева направо,сверху вниз.Трансформатор постояного,блок Роко,вверху рельс -изолятор-рельс и вниз Мультимаус.Вы подвергаете эту версию сомнению ?Блок между трансформатором и рельсом убивает к.з. как я понимаю.
Doctor_MB вне форума   Вверх
Старый 20.06.2008, 21:36   #10
Илья
Местный
 
Регистрация: 20.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,669
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 106
Сказали 'не согласен'! 21 раз(а) в 16 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,331
Поблагодарили 2,724 раз(а) в 461 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3457)
По умолчанию

Мне трудно судить что чего убивает.Говорю Вам по практике.Кстати,не совсем понял,где такие картинки в инструкции по Мультимаусу?Можете выложить?
__________________
С уважением,Илья.
https://avtobush.wixsite.com/budem123
Илья вне форума   Вверх
Старый 20.06.2008, 21:49   #11
Doctor_MB
Балтиец
 
Аватар для Doctor_MB
 
Регистрация: 21.04.2008
Адрес: Латвия/Эстония
Сообщений: 4,031
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 26
Сказали 'не согласен'! 49 раз(а) в 35 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,582
Поблагодарили 9,009 раз(а) в 1,610 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9035)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Илья Посмотреть сообщение
Мне трудно судить что чего убивает.Говорю Вам по практике.Кстати,не совсем понял,где такие картинки в инструкции по Мультимаусу?Можете выложить?
На форуме была загружена полная версия на русском языке,я её кстати отпечатал себе
Doctor_MB вне форума   Вверх
Старый 20.06.2008, 21:57   #12
Илья
Местный
 
Регистрация: 20.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,669
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 106
Сказали 'не согласен'! 21 раз(а) в 16 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,331
Поблагодарили 2,724 раз(а) в 461 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3457)
По умолчанию

Я ее тоже как-то читал,только не помню,чтоб там было написано про сопряжение цифры и аналога...
__________________
С уважением,Илья.
https://avtobush.wixsite.com/budem123
Илья вне форума   Вверх
Старый 20.06.2008, 22:01   #13
Doctor_MB
Балтиец
 
Аватар для Doctor_MB
 
Регистрация: 21.04.2008
Адрес: Латвия/Эстония
Сообщений: 4,031
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 26
Сказали 'не согласен'! 49 раз(а) в 35 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,582
Поблагодарили 9,009 раз(а) в 1,610 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9035)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Илья Посмотреть сообщение
Я ее тоже как-то читал,только не помню,чтоб там было написано про сопряжение цифры и аналога...
Тот же самыи метод ко 2 мышке 10761,и тот же самыи способ к петле как я понял.
Doctor_MB вне форума   Вверх
Старый 20.06.2008, 22:06   #14
Илья
Местный
 
Регистрация: 20.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,669
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 106
Сказали 'не согласен'! 21 раз(а) в 16 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,331
Поблагодарили 2,724 раз(а) в 461 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3457)
По умолчанию

Мне кажется Вы не совсем поняли. http://www.zugmodell.lgg.ru/forumzug/viewtopic.php?t=3
Прочитайте внимательно обсуждение этой темы.Здесь излагается в принципе как это должно быть.Правда я пошел немного другим путем.
__________________
С уважением,Илья.
https://avtobush.wixsite.com/budem123
Илья вне форума   Вверх
Старый 29.06.2008, 17:13   #15
Doctor_MB
Балтиец
 
Аватар для Doctor_MB
 
Регистрация: 21.04.2008
Адрес: Латвия/Эстония
Сообщений: 4,031
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 26
Сказали 'не согласен'! 49 раз(а) в 35 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,582
Поблагодарили 9,009 раз(а) в 1,610 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9035)
По умолчанию

Илья извиняюсь что немного не в тему на вашеи теме,интересует как подключить 1 декодер в 2 ух моторном локомотиве.
Doctor_MB вне форума   Вверх
Старый 29.06.2008, 19:21   #16
Илья
Местный
 
Регистрация: 20.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,669
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 106
Сказали 'не согласен'! 21 раз(а) в 16 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,331
Поблагодарили 2,724 раз(а) в 461 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3457)
По умолчанию

Нужно просто "запараллелить" моторы,то есть соединить провода обоих моторов соблюдая полярность(плюс с плюсом;минус с минусом),и уже спаренные моторы подключить к декодеру.
Схематично:
{+__М1__-}
{+__М2__-}
В случае,если моторы очень "прожорливые",и декодер их не тянет,можно попробовать соединить их последовательно(как гирлянду друг за другом,в таком случае следует соединить перемычкой "плюс" одного из моторов с"минусом" другого.От декодера провода тогда будут подключаться к свободным выводам обоих моторов.Правда в этом случае максимальная скорость будет ниже,зато декодеру будет легче....
Схематично:
+__М1-__+М2__-
__________________
С уважением,Илья.
https://avtobush.wixsite.com/budem123
Илья вне форума   Вверх
Старый 13.07.2008, 12:28   #17
Doctor_MB
Балтиец
 
Аватар для Doctor_MB
 
Регистрация: 21.04.2008
Адрес: Латвия/Эстония
Сообщений: 4,031
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 26
Сказали 'не согласен'! 49 раз(а) в 35 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,582
Поблагодарили 9,009 раз(а) в 1,610 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9035)
По умолчанию

Сегодня посмотрел на свой макет сверху. И понял. Доделав второй уровень, на аналоговом управлении можно ставить жирную току. В связи с этим вопрос - где на русском почитать о цифре ROCO ? Есть каталог за 2008 год. Там очень много блоков - назначение которых мне откровенно не понятно. Все на немецком. Задавать по каждому модулю ламерские вопросы -наверно не правильно.
Хотелось бы получить максимум инфы народном языке,и только потом задавть по теме если что то не пойму.
Doctor_MB вне форума   Вверх
Старый 13.07.2008, 12:41   #18
Илья
Местный
 
Регистрация: 20.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,669
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 106
Сказали 'не согласен'! 21 раз(а) в 16 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,331
Поблагодарили 2,724 раз(а) в 461 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3457)
По умолчанию

Кроме описания Мультимауса на русском информации ИМХО мало,или практически нет.Вот тут народ обсуждает цифру с размахом.http://scaletrainsclub.com/board/vie...&t=228&start=0
Правда я к сожалению плохо понимаю,о чем там разговаривают.
__________________
С уважением,Илья.
https://avtobush.wixsite.com/budem123

Последний раз редактировалось Илья; 01.10.2008 в 11:30. Причина: Добавлено сообщение
Илья вне форума   Вверх
Старый 13.07.2008, 12:50   #19
MW
Прохожий
 
Аватар для MW
 
Регистрация: 18.04.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 3,263
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 20 раз(а) в 14 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,856
Поблагодарили 7,484 раз(а) в 1,499 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (8169)
По умолчанию

Игорь, надеюсь когда Вы к нам приедете, то зайдёте ко мне на работу, я Вам продемонстрирую как работает цифровая аппаратура разработанная в модельдепо
MW вне форума   Вверх
Старый 13.07.2008, 12:57   #20
Илья
Местный
 
Регистрация: 20.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,669
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 106
Сказали 'не согласен'! 21 раз(а) в 16 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,331
Поблагодарили 2,724 раз(а) в 461 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3457)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MW Посмотреть сообщение
Игорь, надеюсь когда Вы к нам приедете, то зайдёте ко мне на работу, я Вам продемонстрирую как работает цифровая аппаратура разработанная в модельдепо
Так,так,очень интересно!!!А я тоже хочу на это посмотреть!!!
__________________
С уважением,Илья.
https://avtobush.wixsite.com/budem123
Илья вне форума   Вверх
Старый 13.07.2008, 13:14   #21
MW
Прохожий
 
Аватар для MW
 
Регистрация: 18.04.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 3,263
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 20 раз(а) в 14 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,856
Поблагодарили 7,484 раз(а) в 1,499 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (8169)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Илья Посмотреть сообщение
Так,так,очень интересно!!!А я тоже хочу на это посмотреть!!!
Пока тестируется
MW вне форума   Вверх
Старый 13.07.2008, 14:01   #22
MW
Прохожий
 
Аватар для MW
 
Регистрация: 18.04.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 3,263
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 20 раз(а) в 14 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,856
Поблагодарили 7,484 раз(а) в 1,499 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (8169)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шмырштю Посмотреть сообщение
Ух ты , я то думал только декодеры, а ту столько всего!
кстати а LGR1 потянет две локомотива от роко например электровоз БР111 (точнее 2 одинаковых движка в паралель) долговременно?
Это надо у Сергея спросить.
MW вне форума   Вверх
Старый 13.07.2008, 14:05   #23
Doctor_MB
Балтиец
 
Аватар для Doctor_MB
 
Регистрация: 21.04.2008
Адрес: Латвия/Эстония
Сообщений: 4,031
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 26
Сказали 'не согласен'! 49 раз(а) в 35 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,582
Поблагодарили 9,009 раз(а) в 1,610 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9035)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MW Посмотреть сообщение
Пока тестируется
Некоторые клубы ЖД моделистов в Англии и Ирландии публикуют в журналах по железнодорожному моделизму статьи с детальнеишим описанием своих систем управления как говорится от шурупа до програмы управления построенными макетами,однако на форуме моделдепо в комментарии Сергея Ермоленко в однои ветке я заметил фразу что такая информация на Руси денег стоит.Однако хотелось бы надеятся что на форуме появится цивилизованая статья с описанием строительства,использования компонентов и также описании всех трудностеи которые были преодолены в построике системы управления на моделдепо.

rocomotion добавил 13.07.2008 в 15:14
Прочитал инструкцию к LGR1 возник вопрос,почему производители декодеров пихают их в футляр из пластика и при этом к другим маркам декодеров пишут что делать это не рекомендуются ? Взять например Хорнби,не обматывать скотчем,а сеичас к декодерам начали производить футляры,у ROCO такая же беда декодеры в пластике а к тем что не в пластике в инструкции написано не обматывать,вообщем Твин Пикс какои то.

Последний раз редактировалось Taras; 13.07.2008 в 14:17. Причина: Добавлено сообщение
Doctor_MB вне форума   Вверх
Старый 13.07.2008, 14:25   #24
Doctor_MB
Балтиец
 
Аватар для Doctor_MB
 
Регистрация: 21.04.2008
Адрес: Латвия/Эстония
Сообщений: 4,031
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 26
Сказали 'не согласен'! 49 раз(а) в 35 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,582
Поблагодарили 9,009 раз(а) в 1,610 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9035)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Doctor_MB Посмотреть сообщение
Сегодня посмотрел на свой макет сверху. И понял. Доделав второй уровень, на аналоговом управлении можно ставить жирную току. В связи с этим вопрос - где на русском почитать о цифре ROCO ? Есть каталог за 2008 год. Там очень много блоков - назначение которых мне откровенно не понятно. Все на немецком. Задавать по каждому модулю ламерские вопросы -наверно не правильно.
Хотелось бы получить максимум инфы народном языке,и только потом задавть по теме если что то не пойму.
На то и форум что бы вопросы задаватъ,,,ты думаешь только ты один не понимаешь, ?Да тут еще с десяток минимум,не стесняися.Я уже пол года эту систему грызу,

rocomotion добавил 13.07.2008 в 15:33
Цитата:
Сообщение от шмырштю Посмотреть сообщение
видишь ли там производители спонсируют написание таких статей выдавая необходимые комплекты для тестирования, тк это РЕКЛАМА, для большого круга покупателей. у нас пока рынок не такой большой.
если мне дадут Екос и комплект самых продуманых и навороченных декодеров и модулей, без проблем накропаем с десяток статей.
Частным клубам никто ничего даром не дает,насчет описания в журналах система такая,чем больше люди будут знать тем больше будут покупать.У вас же в России все по другому,ничего не скажу но систему тебе соберу и деньги на этом сделаю.

Последний раз редактировалось Taras; 13.07.2008 в 14:35. Причина: Добавлено сообщение
Doctor_MB вне форума   Вверх
Старый 13.07.2008, 14:39   #25
Doctor_MB
Балтиец
 
Аватар для Doctor_MB
 
Регистрация: 21.04.2008
Адрес: Латвия/Эстония
Сообщений: 4,031
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 26
Сказали 'не согласен'! 49 раз(а) в 35 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,582
Поблагодарили 9,009 раз(а) в 1,610 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9035)
Подмигивание

Только не поругайтесь. Истина важнее.
Doctor_MB вне форума   Вверх
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
цифровое управление садовой дорогой Залызныця Садовые жд (Уличные макеты) 76 01.12.2022 08:55
Цифровое освещение LH 10 в вагоне от L.S GRW Электрика и DCC 48 28.11.2012 15:54
кран едк-2000 цифровое управление manfred Электрика и DCC 1 21.08.2011 20:37
Цифровое управление Marklin Stepanov Электрика и DCC 4 03.02.2010 20:57
помогите разобраться, управление цифровое... Leonar Электрика и DCC 12 20.01.2010 18:02


Текущее время: 22:27. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © ModelldepO.ru 2006 -