Форум ModelldepO  

Вернуться   Форум ModelldepO > Моделизм > Электрика и DCC
Электрика и DCC Обсуждение цифрового и аналогового управления

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 12.11.2008, 21:15   #1
Илья
Местный
 
Регистрация: 20.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,669
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 106
Сказали 'не согласен'! 21 раз(а) в 16 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,331
Поблагодарили 2,724 раз(а) в 461 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3457)
По умолчанию Способы изготовления печатных плат

Цитата:
Сообщение от svizard Посмотреть сообщение
Слышал есть программы для разработки печатных плат. Может кто пользовался ими? Помогите советом!
Не уверен что есть программы по разработке плат....А вот программы для рисования печатных плат есть.Например sprint layout rus,я ей пользуюсь -очень удобная программка.Но разрабатывать рисунок платы ИМХО придется самому.
__________________
С уважением,Илья.
https://avtobush.wixsite.com/budem123
Илья вне форума   Вверх
Старый 12.11.2008, 21:39   #2
qwer04061995
Пользователь
 
Аватар для qwer04061995
 
Регистрация: 27.06.2008
Адрес: Москва/Нижний Новгород
Сообщений: 391
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 155 раз(а) в 38 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (378)
Стрелка

Цитата:
Сообщение от Илья Посмотреть сообщение
Не уверен что есть программы по разработке плат....А вот программы для рисования печатных плат есть.Например sprint layout rus,я ей пользуюсь -очень удобная программка.Но разрабатывать рисунок платы ИМХО придется самому.
Вот кстати она,Sprint-Layout.
Версия 4,руссифицирована.
Вложения:
Тип файла: rar Sprint-Layout.rar (1.02 Мб, 124 просмотров)
__________________
Н0, III/IV, NanoX-S88 + GenLi + Rocrail
qwer04061995 вне форума   Вверх
Старый 12.11.2008, 21:46   #3
Илья
Местный
 
Регистрация: 20.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,669
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 106
Сказали 'не согласен'! 21 раз(а) в 16 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,331
Поблагодарили 2,724 раз(а) в 461 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3457)
По умолчанию

А вот 5-я...http://www.radio-portal.ru/modules.php?op=modload&name=UpDownload&file=index& req=getit&lid=130
Только счас себе закачал,тоже на русском.Чем лучше пока не выяснял...
__________________
С уважением,Илья.
https://avtobush.wixsite.com/budem123
Илья вне форума   Вверх
Старый 12.11.2008, 21:55   #4
qwer04061995
Пользователь
 
Аватар для qwer04061995
 
Регистрация: 27.06.2008
Адрес: Москва/Нижний Новгород
Сообщений: 391
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 155 раз(а) в 38 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (378)
Хорошо

Цитата:
Сообщение от Илья Посмотреть сообщение
А вот 5-я...http://www.radio-portal.ru/modules.php?op=modload&name=UpDownload&file=index& req=getit&lid=130
Только счас себе закачал,тоже на русском.Чем лучше пока не выяснял...
5-я версия занимает места в 5 раза больше,чем 4-я.
А так-просто инструментов больше,для обычного пользователя хватит 4-ой версии.
__________________
Н0, III/IV, NanoX-S88 + GenLi + Rocrail
qwer04061995 вне форума   Вверх
Старый 12.11.2008, 22:30   #5
trevis
обходчик путей
 
Аватар для trevis
 
Регистрация: 15.02.2008
Адрес: москва
Сообщений: 607
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 126
Поблагодарили 217 раз(а) в 77 сообщениях
Репутация: - это имя известно всем (588)
По умолчанию

Составить печатную плату и нарисовать не сложно и от руки, сложнее её исполнить. Рисунок на фольгу как собираетесь переносить, чертёжными стеклянными трубочками или промышленным фотоспособом? Или есть ещё один друг который всё это сделает?
__________________
ТТ/ржд
Иногда ехать медленно оказывается не менее важно, чем быстро. (Томас)
trevis вне форума   Вверх
Старый 12.11.2008, 22:36   #6
wasd01
Местный
 
Регистрация: 02.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,775
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 71
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,170
Поблагодарили 794 раз(а) в 525 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (864)
По умолчанию

Цитата:
Слышал есть программы для разработки печатных плат.
Из того, что помню и с чем сталкивался:
TurboCAD, PCAD (r нему библиотеки идут), Accel EDA
wasd01 вне форума   Вверх
Старый 12.11.2008, 22:37   #7
Илья
Местный
 
Регистрация: 20.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,669
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 106
Сказали 'не согласен'! 21 раз(а) в 16 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,331
Поблагодарили 2,724 раз(а) в 461 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3457)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от trevis Посмотреть сообщение
Составить печатную плату и нарисовать не сложно и от руки, сложнее её исполнить. Рисунок на фольгу как собираетесь переносить, чертёжными стеклянными трубочками или промышленным фотоспособом? Или есть ещё один друг который всё это сделает?
Можно рисовать просто тонким маркером для CD.Только обязательно перед рисованием обезжирить плату,и хорошо прорисовывать дорожки.После травления получается сносно и работоспособно......У меня все платы так сделаны
__________________
С уважением,Илья.
https://avtobush.wixsite.com/budem123
Илья вне форума   Вверх
Старый 12.11.2008, 22:40   #8
svizard
Расцепщик
 
Аватар для svizard
 
Регистрация: 17.10.2008
Адрес: ст. Новочебоксарск, Горьк.ЖД
Сообщений: 1,515
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 1,006
Поблагодарили 1,458 раз(а) в 382 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1988)
По умолчанию

А вообще, если по порядку:
1. Разработал схему путей из всех рельс, что были в наличии.
2. Нашел инструкцию (80-х годов что ли) по светофорной сигнализации на ЖД и по ней узнал какие светофоры и где должны быть установлены, а также какие сигналы и в каких случаях должны гореть.
3. Разработал алгоритм движения составов( кстати движение составов тоже хотел автоматизировать, но решил на первом макете этого не делать - на следующем обязательно реализую).
4. На основе инструкции и алгоритма движения составил логику зажигания сигналов светофоров.
5. По логике зажигания разработал релейную схему автоматической сигнализации.
6. Товарищ перевел ее на микросхемы.
Вопрос за малым - разработать плату, спаять и опробовать.
__________________
НО, Вадик
svizard вне форума   Вверх
Старый 12.11.2008, 22:42   #9
Илья
Местный
 
Регистрация: 20.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,669
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 106
Сказали 'не согласен'! 21 раз(а) в 16 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,331
Поблагодарили 2,724 раз(а) в 461 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3457)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от wasd01 Посмотреть сообщение
Из того, что помню и с чем сталкивался:
TurboCAD, PCAD (r нему библиотеки идут), Accel EDA
Это же чертежные вроде проги....Неужели с ними можно РАЗРАБАТЫВАТЬ платы???
__________________
С уважением,Илья.
https://avtobush.wixsite.com/budem123
Илья вне форума   Вверх
Старый 12.11.2008, 23:31   #10
Алексей Остапенко
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Для рисования платы есть специальный маркер, рисует чем-то вроде нитролака, продаётся в "Чип и дипе". Ещё есть т.н. "лазерно-утюжная технология" (ЛУТ). Я её пару раз пробовал -- получается вполне приемлимо.
  Вверх
Старый 12.11.2008, 23:44   #11
trevis
обходчик путей
 
Аватар для trevis
 
Регистрация: 15.02.2008
Адрес: москва
Сообщений: 607
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 126
Поблагодарили 217 раз(а) в 77 сообщениях
Репутация: - это имя известно всем (588)
По умолчанию

Ещё есть переводилки, накладывается бумага с дорожками и нажатием на нарисованную на неё дорожку, последняя остаётся на плате. Ненадёжное приклеивание переводилки.
А про маркет с лаком не знал, наверное удобно. Если пользовались то сфотографируйте и выложите с описанием тут.
__________________
ТТ/ржд
Иногда ехать медленно оказывается не менее важно, чем быстро. (Томас)
trevis вне форума   Вверх
Старый 13.11.2008, 12:55   #12
renitron
Заглянувший
 
Аватар для renitron
 
Регистрация: 25.09.2008
Адрес: Москва, Зеленоград
Сообщений: 60
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (22)
По умолчанию

PCAD - именно для разводки плат, видимо выше его попытались с AutoCADом перепутать.

В бытность работы в техническом ВУЗе несложные схемы мы изготавливали следующим образом:

1. Плата разводится в PCADе.
2. Печатается на принтере.
3. Намечаются отверстия для элементов, переходные отверстия. Сверлятся отверстия.
4. Карандашом прорисовываются дорожки.
5. Плата обклеивается широким прозрачным скотчем.
6. Канцелярским ножом скотч прорезается по контуру дорожек и удаляется с платы.
7. Дорожки закрашиваются лаком для ногтей (любым самым дешевым).
8. С платы удаляется скотч (дорожки получаются покрыты лаком для ногтей)
9. Плата протравливается.
10. Лак удаляется жидкостью для снятия лака (или растворителем). Дорожки зашкуриваются.
11. Пропаиваются переходные отверстия (в них вставляется проволока).
12. Дорожки лудятся.

Все. Плата готова к распайке.
Метод - от нищеты конечно... Постперестроечные годы, провинция, никаких изысков не достать... Единичные платы заказывать - очень дорого... Приходилось выкручиваться...
renitron вне форума   Вверх
Старый 13.11.2008, 20:57   #13
wasd01
Местный
 
Регистрация: 02.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,775
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 71
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,170
Поблагодарили 794 раз(а) в 525 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (864)
По умолчанию

Есть еще более примитивный способ: скраблером на плате прорезаются дорожки, соответствующие разрывам под элементами. Фактически получается куча изолированных участков. Достоинство - снижаются требования к точности и аккуратности пайки, но размеры платы увеличиваются
wasd01 вне форума   Вверх
Старый 13.11.2008, 23:11   #14
trevis
обходчик путей
 
Аватар для trevis
 
Регистрация: 15.02.2008
Адрес: москва
Сообщений: 607
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 126
Поблагодарили 217 раз(а) в 77 сообщениях
Репутация: - это имя известно всем (588)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от wasd01 Посмотреть сообщение
Есть еще более примитивный способ: скраблером на плате прорезаются дорожки, соответствующие разрывам под элементами. Фактически получается куча изолированных участков. Достоинство - снижаются требования к точности и аккуратности пайки, но размеры платы увеличиваются
проходили
способ неплохой, если что не пошло можно перепаять, этакий макетный полигон
__________________
ТТ/ржд
Иногда ехать медленно оказывается не менее важно, чем быстро. (Томас)
trevis вне форума   Вверх
Старый 14.11.2008, 05:44   #15
Onegin
4400 horse power
 
Аватар для Onegin
 
Регистрация: 19.02.2008
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 1,724
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 5 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 981
Поблагодарили 422 раз(а) в 247 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (698)
По умолчанию

А я для проектирования пользуюсь пакетом Proteus... Если нужно сваять сложную плату, есть еще Eagle CAD. Если что-то очень примитивное, то есть ExpressPCB и Layout.
__________________

http://mef.tagnet.ru/oneg/400-223_sm.jpg
XpressNet и разные чудеса с ним.
Onegin вне форума   Вверх
Старый 15.11.2008, 17:51   #16
svizard
Расцепщик
 
Аватар для svizard
 
Регистрация: 17.10.2008
Адрес: ст. Новочебоксарск, Горьк.ЖД
Сообщений: 1,515
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 1,006
Поблагодарили 1,458 раз(а) в 382 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1988)
По умолчанию

Вот сегодня плату рисовал весь день вручную. Синий цвет-дорожки на одной стороне, зеленый-на другой. Вот, что получилось
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Копия DSCN4160.JPG
Просмотров: 545
Размер:	117.4 Кб
ID:	4083
__________________
НО, Вадик
svizard вне форума   Вверх
Старый 15.11.2008, 22:53   #17
Илья
Местный
 
Регистрация: 20.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,669
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 106
Сказали 'не согласен'! 21 раз(а) в 16 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,331
Поблагодарили 2,724 раз(а) в 461 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3457)
По умолчанию

Вот и я тоже вручную рисую....А можно оказывается не вые........,если верить более продвинутым форумчанам.

to шмырштю
Какой конкретно программой можно преобразить схематичное изображение схемы в реальное на плате?
__________________
С уважением,Илья.
https://avtobush.wixsite.com/budem123
Илья вне форума   Вверх
Старый 16.11.2008, 21:16   #18
svizard
Расцепщик
 
Аватар для svizard
 
Регистрация: 17.10.2008
Адрес: ст. Новочебоксарск, Горьк.ЖД
Сообщений: 1,515
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 1,006
Поблагодарили 1,458 раз(а) в 382 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1988)
По умолчанию

Смотри тему "Автоматика светофоров"
__________________
НО, Вадик
svizard вне форума   Вверх
Старый 24.11.2008, 11:25   #19
svizard
Расцепщик
 
Аватар для svizard
 
Регистрация: 17.10.2008
Адрес: ст. Новочебоксарск, Горьк.ЖД
Сообщений: 1,515
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 1,006
Поблагодарили 1,458 раз(а) в 382 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1988)
По умолчанию

Вопрос возник. Нарисовал плату в PROTEUSe, слышал, что можно в черно-белом варианте ее распечатать на лаз. принтере и утюгом к текстолиту приложить дорожки переведутся и можно травить. Кто-нибудь пробовал?
__________________
НО, Вадик
svizard вне форума   Вверх
Старый 24.11.2008, 11:28   #20
Onegin
4400 horse power
 
Аватар для Onegin
 
Регистрация: 19.02.2008
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 1,724
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 5 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 981
Поблагодарили 422 раз(а) в 247 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (698)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от svizard Посмотреть сообщение
Вопрос возник. Нарисовал плату в PROTEUSe, слышал, что можно в черно-белом варианте ее распечатать на лаз. принтере и утюгом к текстолиту приложить дорожки переведутся и можно травить. Кто-нибудь пробовал?
А какие проблемы? Перегоняем в ares, разводим одностороннюю плату, в ручную или в автомате. Печатаем на пленку (или бумагу для факсов, я пробовал, нормально), переводим на текстолит и травим.
__________________

http://mef.tagnet.ru/oneg/400-223_sm.jpg
XpressNet и разные чудеса с ним.
Onegin вне форума   Вверх
Старый 24.11.2008, 21:59   #21
Илья
Местный
 
Регистрация: 20.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,669
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 106
Сказали 'не согласен'! 21 раз(а) в 16 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,331
Поблагодарили 2,724 раз(а) в 461 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3457)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от svizard Посмотреть сообщение
Вопрос возник. Нарисовал плату в PROTEUSe, слышал, что можно в черно-белом варианте ее распечатать на лаз. принтере и утюгом к текстолиту приложить дорожки переведутся и можно травить. Кто-нибудь пробовал?
Не знаю у кого как,но мне не очень понравился такой метод.Проблема в том,что тонер в растворе хлорного железа тоже смывается почему-то,и получаются местами очень тонкие дорожки,а иногда даже разрывы в дорожках....Может это мне просто не повезло?
__________________
С уважением,Илья.
https://avtobush.wixsite.com/budem123
Илья вне форума   Вверх
Старый 24.11.2008, 22:58   #22
Алексей Остапенко
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

После нанесения (перевода) тонера на плату проблеммные (например, где тонер плохо пристал и т.п.) места перед травлением можно прорисовать маркером
  Вверх
Старый 25.11.2008, 07:55   #23
Onegin
4400 horse power
 
Аватар для Onegin
 
Регистрация: 19.02.2008
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 1,724
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 5 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 981
Поблагодарили 422 раз(а) в 247 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (698)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей Остапенко Посмотреть сообщение
После нанесения (перевода) тонера на плату проблеммные (например, где тонер плохо пристал и т.п.) места перед травлением можно прорисовать маркером
Я прорисовываю лаком подкрашенным синей пастой. У меня почему то и перманентные маркеры растворяются.
__________________

http://mef.tagnet.ru/oneg/400-223_sm.jpg
XpressNet и разные чудеса с ним.
Onegin вне форума   Вверх
Старый 26.11.2008, 21:58   #24
Алексей Остапенко
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Ещё лаком для ногтей рисуют дорожки. После травления смывают, соответственно жидкостью для снятия лака. Я, сказать честно, сам не пробовал, но говорят, способ вполне рабочий.
  Вверх
Старый 27.11.2008, 01:31   #25
trevis
обходчик путей
 
Аватар для trevis
 
Регистрация: 15.02.2008
Адрес: москва
Сообщений: 607
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 126
Поблагодарили 217 раз(а) в 77 сообщениях
Репутация: - это имя известно всем (588)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей Остапенко Посмотреть сообщение
Ещё лаком для ногтей рисуют дорожки. После травления смывают, соответственно жидкостью для снятия лака. Я, сказать честно, сам не пробовал, но говорят, способ вполне рабочий.
+1
подтверждаю, сам так делаю
__________________
ТТ/ржд
Иногда ехать медленно оказывается не менее важно, чем быстро. (Томас)
trevis вне форума   Вверх
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
В нем тень, и сон, и тишина. Способы озвучивания макета. lina ЧАВО 46 25.07.2013 12:13
Кто подскажет мастерскую для изготовления подмакетника? goodman ЧАВО 2 16.01.2012 09:51
травление печатных плат Илья Личный опыт 6 15.11.2010 11:27


Текущее время: 04:15. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © ModelldepO.ru 2006 -