Макет в TT 2х1 (попытка все "впихнуть")

[VVA]

Уважаемые, доброго время суток.
Делаем с сыном макет в ТТ. (сам делал лет 30 назад)
Изначально немного освоив WinTrack придумали вот это №1
Развели пути, уровни, забегали паровозики и сразу поняли, что не интересно
(хотя и изначально уже были сомнения, но очень уж хотелось быстрее)
нет непредсказуемости и изюминки. Короче все поломали.

В общем все получается как и предсказывает ZLOZLO

взять бумажку, взять ручку, накидать принципиальную схему,
потом скомкать, выкинуть, через неделю накидать новую схему, потом купить милиметровки,
потом начать делать по чертежу, потом скомкать чертёж, и то же выкинуть...
делать макет из головы, потом скомкать макет, и то же выкинуть,
и делать всё заново

Сейчас чуть преобразили схему, вроде уже что то наклевывается.
Но тут уже встает вопрос, можно "обыграть" ландшафт с такой схемой (понятно, что без особой достоверности) .
Особенно правая "гора", очень близко к станции и путям и мало "открытых путей".
В общем пока делаем потихоньку и думаем.
Может кто, что присоветует.
По мосту хорошо подсказал " LABA", на соседнем форуме.
http://scaletrainsclub.com/board/vie...hp?f=11&t=4657
Очень хочется спросить и здесь.

Подразумевается, что по первому уровню ходят "длинные составы" пр. не заезжая на станцию и из
тупичка, в перерыве выкатывается "дрезина" и опять прячется.
На 2-3 уровне всякая "движуха".
На станцию, на 1й путь хочется хотябы 4пас. вагона
Переодический заезд "мелкоты" на 4 уровень.

Опять процитирую "класиков"; "хочется обьять необьятное", а места катастроф. мало 2х1

С Уважением.

[zlozlo]

....давайте начнём по пуктам.. страна/эпоха? так что в итоге то хотите, погонять или посмотреть? в том смысле, что либо гоночный макет, либо похожий на правду?

[VVA]

страна/эпоха?

Скорее всего это 4ая эпоха (я так понял это 1970 по 1985 год)
Страна, видимо Европа.

похожий на правду?

Хочется постараться, чтобы хоть примерно было похоже на правду.

погонять или посмотреть?

Скорее всего неспешно поездить, подвигать составы, вагоны и посмотреть как это красиво.

Началось все с того , что ребенок увидел мои старые паровозики, вагоньчики и "загорелся"
Пусть лучше техникой занимается, чем по подъездам шариться
Тут и история, механика, электрика, програмирование и художественные работы.

[zlozlo]

.....если примерно на правду, то надо удалять абсолютно всё, что там понамешанно, и чертить схему по новой. Это хоть и ТТ, но не стоить делать такой жесТТкий карвингна на 2ух квадратах. Кроме того, подумайте о том, как вы все эти повороты, с минимальными зазорами по высоте, будете выполнять в фанере - жесть, з/ся можно, а лазить рельсы чистить потом как? - никак.

[VVA]

то надо удалять абсолютно всё

Обидно, уже основная часть почти сделана, ломать второй раз?

Это хоть и ТТ, но не стоить делать такой жесТТкий карвингна на 2ух квадратах

Ну а иначе два овала получится, неинтересно как то.

будете выполнять в фанере

Я из пластика рекламного делаю, (забыл как называется). Разные толщины и легко пилится и клеится "космофеном"
на смерть.

жесть, з/ся можно, а лазить рельсы чистить потом как?

Я думал об этом. В общем то доступ со всех боков (на магнитах накладные вставки)
снизу, (макет у меня к потолку поднимается) примерно тоже самое закрывающиеся "дырки" в стремных местах.
Фотки когда был только каркас.
http://scaletrainsclub.com/board/vie...hp?f=50&t=4358

[zlozlo]

...........я не призываю вас ломать, это только вам решать, что касается меня, то немного погодя, выкачу свой вариан, на тему - как бы я сделал ТТ макет на 2ух квадратах.... посмотрите, а там уж сами выводы делайте

[VVA]

Сообщение от zlozlo

...........я не призываю вас ломать, это только вам решать,

Ну практика подсказывает, что именно как Вы написали , так и происходит.

---накидать принципиальную схему
---скомкать, выкинуть
-- накидать новую схему, потом купить милиметровки,
-- потом скомкать чертёж, и то же выкинуть...
---и делать всё заново

К стати, куда то потерял Вашу "страничку" сылку не кините.

[zlozlo]

......в общем то, я бы пошел стандартным путём, стандартным для себя, минимум всего, длинна 2 очень и очень мало, хотя бы два пися.т. Тогда можно было бы вытянуть станцию, и добавить отдельную магистральку. Схема естественно стандартная (для меня) сплющенный овал, в каждом тоннеле по развороту с теневым. Я правда кишки ещё толком не рисовал, но по моим подсчётам, два теневых по три пути влезет легко, если низ на минус ноль опустить. Соответственно полезная длинна состава 4М вагена, и 5 составов в автоматике (можно и 7, только придётся делать реальную автоблокировку, по системе 3 пути на теневом, всегда заняты) ....принцип пускания прост (ибо просто при первом взгляде, покажется что ну не реально скучный макет) ..из верхнего тоннеля выехал поезд А, уехал вниз, от туда поезд Б, он наверх, оттуда поезд В, он вниз, оттуда поезд Г, он на верх, от туда поезд Д, он вниз..а от туда опять поезд А, в обратную сторону из рейса... если с блокировкой и на 7 составов, то вообще полный фарш, 2 состава на улице по встречке.....типа того.....

[zlozlo]

.....для безжалостного сравнения М-вагены на вашей станции.... а чего катать то будите? поезда о двух вагонах?

[Arseny]

Если товарные двухосники катать, то влезает гораздо больше...

[VVA]

Надо смотреть 2й тра "потуги сделать интереснее.tra" там все по уровням разложено.

Почему

что там понамешанно,

Я взял, Вами же выложенную схему "сплюснутый овал".
Левую часть я поднял наверх, в гору
Правую, под станцию (там места полно)
1й уровень, обычный овал, с длинным разьездом

а чего катать то будите? поезда о двух вагонах?

На станцию влезает Лок, 3пас+двухосный багажник или 2 двойных
По 1ур. 5-6 вагонов (есно на станцию не заезжая)

[VVA]

......в общем то, я бы пошел стандартным путём, стандартным для себя, минимум всего, длинна 2 очень и очень мало, хотя бы два пися.т.

Понятно мало, даже 2.3х1.2 уже было бы проще.
А ведь хочется еще вагоньчики подвигать, попереставлять.
Помню, в "Науке и жизнь" кажется, задачки были по составлению составов.

[zlozlo]

...вы на меня не обижайтесь я просто выложил свои мысли, по поводу 2ух квадратов, и как бы Я их освоил, фантазируя на тему - хочу реальность (причём предложенный тут вариант, это далёкая заготовка моего третьего макета). Дело не в схеме, дело в радиусах и видимых частях, иными словами в геометрической реализации. Например вот в этом кусочке..

..нет не единого намёка на правдоподобность ландшафта и расположения путей. То же самое относится и к геометрии станции. То что нарисовал я, оно максимально возможно приближенно, к реальным условиям (подводят только радиусы, ввиду малого места) ..взять тот же Шварцвальдбанен http://www.bswb.de/wp60/fs_neue-swb.htm, там действительно есть места, с разворотом после станции, на 180 градусов, ну ландшафт там такой. Там действительно есть 3ёх путные станции без тупиков, например баненхоф Tribegr http://maps.google.de/maps?q=bahnhof...00195&t=h&z=15

(и обратите внимание, на то, что вниз от него, идёт конкретный поворот на 180градусов, а верхняя горловина вокзала выходит из тоннеля, там да же стрелки частично в тоннеле!) ...иными словами, я постарался изобразить кусочек реальности - и я это сделал (радиусы не всчёт). Ваша схема, она просто играбельна, можно включить стрелку сюда, можно сюда, можно так состав пустить, а можно так. Только все все эти навороты и выходы отдельных магистралей, создают неправдоподобный вид. Подчёркиваю это моё ИМХО, я вас не агетирую всё перекроить. Что касается длинны составов, то КАКИХ? 3вагона +лок+2ух осный багажник? вы о каких вагонах? о коротких пассажирских? я всё мерию М-вагенами/N-вагенами/Еврофимами -это самые длинные вагоны 220мм, и самые распространённые в 4ой эпохе. На моем варианте, длинна поезда (с запасом! от стрелки и до стрелки) 220*4 +163 = 1042мм , у вас еле еле впихнулись 3 м-вагена, без лока 220*3= 660 - почти двоекратная разница по длинне! используемых поездов, разве красота (а 4 еврофимы это уже хорошо смотрится) не стоит, всех этих виражей? - по мне, так более менее длинный состав, намного красивее кручения по виражам и выдуманным мостам.... ну а далее, вы уж сами делайте всякие выводы, ибо моей задачей было показать вам, принципиально другой путь построения макета, я показал.

[VVA]

...вы на меня не обижайтесь

Да Я не обижаюсь, а наоборот восхищаюсь (совершенно без всяких шуток)
Ща буду осмысливать Вами написанное, но повторюсь, мы (в смысле с ребенком не претендуем на "особую" реальность,
а хотя бы, чтобы было примерно правдоподобно.

[zlozlo]

....примерно прикинул теневые, всё отлично пролезает, если по 3 пути..

....это рисовалось от верха, естественно он должен опускаться ниже станции, а второй вокзал строго под ним, ещё ниже, по высотам и подъемам, всё пройдёт на ура, длинна теневых линий, вплоть до таких товарняков

[VVA]

Темка потерялась, по моей вине, сейчас снова нашлась, Спасибо модераторам.

Да действительно принцип построения макета совершенно другой.
Но у Вас и требования к макету совершенно другие.
С точки зрения достоверности местности , ландшафта , технических деталей , художественного исполнения и тд.

У меня же (ну в смысле у нас с ребенком) несколько другие, ну скажем на делитанском уровне.
К тому же он на пример говорит: "папа пусть будет обязательно такой длинный перегон с мостом, как у дяди в красных штанах и на верху еще малюсенькая станция". И не могу я ребенка заставлять делать то, что он не хочет.
Я в общем то пока делаю то , что он еще делать не может и в проц. учится сверлить, пилить и тд.

По схеме.

иными словами в геометрической реализации. Например вот в этом кусочке..

..нет не единого намёка на правдоподобность ландшафта и расположения путей

Этого, понятно не мож. быть, по тому что этого не мож. быть никогда. Придется сделать "как то так".
Будем думать.
По составам. Ст. чуть удлинил. Влезает лок+3Y(195мм)+"багажник"Daa на дл. путь. По моему не плохо для 2х1.
По -1 уровню влезет чего хош. и там по идее электроф. участок. Ну и понятно, что на станции он не останавливается ( все машут платочками и радуются, типа экспресс «Синая — Бухарест» как в фильме "Безымянная звезда")
Ну и понятно, что по уровням не полноценные т.с., а скорее разъезды.

[leon]

Не знаю в тему ли,на Киевском Модуле есть библиотека и вней журнал MIBA special80.так вот в нем есть макет на подвесах,и снимки всех механизмов.

[VVA]

Это?
Уж больно там все прицензиозно. Движек не хилый.
Видимо не хотели , чтобы направляющие не были видны.

[Garry]

Так, для примера, мож. пригодиться, идея без ландшафта (см.темку "Бредовые идеи")

[VVA]

Если б мы (с ребенком) заранее знали во что ввязались (в хор. смысле этого слова), то бы с начало большее внимание уделили теоретической базе этого вопроса. Неделя другая на форумах явно недостаточно.
В общем примерно все построили, все нормально ездит но вопросов стало еще больше. Начиная с ландшафта кончая электрикой.
Выложил бы фотки но пока как то стыдно, да и фотик пока уехал, только мобильник.

[Copyman]

Сообщение от VVA

Выложил бы фотки но пока как то стыдно,

Не стесняйся, кидай... Мы все с чего-то начинали...

[atom8]

Сообщение от Garry

Так, для примера, мож. пригодиться

Надо бы еще и *.tra файл выложить

[VVA]

Опять все разобрал.
Жуткий разъезд надо доработать. На мод. скорости проходит, чуть больше соскакивает (ребенка не удержиш хочет чтобы быстро ехало). Когда собирали вроде проверяли. В тунели будет, надо потщательнее.
"А женщины уже в волейбол играют!", а мы еще тут со стрелками, хороше, что в отпуске.
А вобще то, я тут не очень нафлудил? Но ведь хорошо когда поддержка есть.
Вот так хочу доработать особенно "англичанки". http://forum.modelldepo.ru/showpost....6&postcount=20

[Garry]

Сообщение от atom8

Надо бы еще и *.tra файл выложить

Вот

[Copyman]

Сообщение от VVA

Жуткий разъезд надо доработать.

У меня такой-же разъезд - все ездит "на ура"... Причем глухой перекресток еще и самодельный...