|
Электрика и DCC Обсуждение цифрового и аналогового управления |
|
Опции темы | Опции просмотра |
16.04.2018, 01:01 | #201 |
Пользователь
Регистрация: 02.10.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 454
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 153
Поблагодарили 352 раз(а) в 162 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (352)
|
Спасибо, Павел!
Я пока для себя понял, что серва не должна доводить остряки до конца и , тем более, прижимать их, как моторный привод. она должна лишь дать начальный толчёк острякам, дело должна завершить пружинка в стрелке. Тогда серва жужжать не будет, после сделанной работы. А Вы видели, что PIKO выпустили сервопривод? Интересно, кто их будет покупать? |
Пользователь сказал cпасибо: |
16.04.2018, 09:10 | #202 |
Чтобы всем
Регистрация: 15.04.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 1,278
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 7 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 5,323
Поблагодарили 3,783 раз(а) в 989 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3831)
|
Конечно не будет. Но пропадёт эффект натуральности плавного перевода. Если отключать управляющий сигнал после перевода стрелки, а ещё лучше вместе с питанием, то жужжания после перевода тоже не будет. Питание у меня на макете не получилось убирать. Но пружинки я все-таки выкинул. Тем более, что стрелки от Пеко, а там пружины очень сильные, хотя и можно регулировать.
Интересно сколько будет стоить сервопривод от Пико, опять же - аналоговый он или цифровой? Я бы в любом случае не покупал. Все мои сервы аналоговые и куплены рядом с домом в авиамодельном магазине по 200р. (Хотя в Китае можно было и подешевле). Уголки вырезаны из пенала (кабель-канала), от алюминия отказался из-за наводок, тяги из гитарной струны. Думаю, что у Пико выйдет гораздо дороже. С уважением, Павел. |
Пользователь сказал cпасибо: |
16.04.2018, 13:35 | #203 |
Пользователь
Регистрация: 14.10.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 744
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 11
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 11,362
Поблагодарили 1,955 раз(а) в 682 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1976)
|
Не запустит. Переключатели должны быть с фиксированными положениями.
Но если подумать, и это можно реализовать. Вот картинка: На приведенной схеме переключатели SW0…SW3 будут управлять положением сервомашинок S0…S3. При этом каждый сервопривод будет занимать одно из двух фиксированных положений в соответствии с состоянием переключателя. Переключатель SW0 будет управлять сервоприводом S0, переключатель SW1 сервоприводом S1 и т.д. А вот крайние положения сервомашинок легко выставляются с помощью программатора. Кроме того, с помощью программатора возможно установить такой режим, при котором после переключения сервопривод обесточивается и не дребезжит. Единственный минус - срабатывание (дрыжок) всех сервоприводов при включении питания. Когда я подавал питание на этот декодер от PIKO DIGI1, были ложные уходы в КЗ. Стал подавать питание отдельно (убрал перемычки между клеммами питания и DCC) - проблема исчезла. |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
16.04.2018, 13:44 | #204 |
Местный
Регистрация: 08.07.2015
Адрес: МО
Сообщений: 2,865
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,667
Поблагодарили 3,281 раз(а) в 1,177 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3292)
|
Дмитрий, это про какой декодер идет речь?
|
16.04.2018, 15:05 | #205 |
Пользователь
Регистрация: 14.10.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 744
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 11
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 11,362
Поблагодарили 1,955 раз(а) в 682 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1976)
|
Местный серводекодер на 4 сервопривода.
|
Пользователь сказал cпасибо: |
16.04.2018, 16:02 | #206 |
Местный
Регистрация: 08.07.2015
Адрес: МО
Сообщений: 2,865
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,667
Поблагодарили 3,281 раз(а) в 1,177 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3292)
|
Хм, странно. Мне казалось местные декодеры должны быть лишены такого недостатка. Иначе их в большой макет не встроить - при включении может вырубать БП из-за перегрузки.
|
16.04.2018, 16:42 | #207 |
Пользователь
Регистрация: 14.09.2017
Адрес: Тверь
Сообщений: 371
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 64
Поблагодарили 334 раз(а) в 125 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (334)
|
Почему не встроить в большой макет?Дополнительное питание на декодер и все нормально будет работать.
|
16.04.2018, 21:32 | #208 |
Местный
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Питер
Сообщений: 3,693
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 6,942
Поблагодарили 4,844 раз(а) в 1,822 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5137)
|
Я не использую сервотестеры, но исходя из своего опыта работы с сервоприводами для стрелок, могу с уверенностью сказать, что такие ситуации возможны.
Даже если ход стрелок одинаковый, нет никакой гарантии, что параметры сервоприводов абсолютно одинаковые, даже если они из одной серии. ИМХОКак по мне, так проще иметь возможность регулировать блок управления под сервопривод, нежели серву под блок управления. Отговаривать Вас Я не собираюсь. Вы хотели услышать о возможных проблемах, я их озвучил.
__________________
HO, цифра, OpenDCC, S-88N, OpenCar, BiDiB С приветом из подземки!!! |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
16.04.2018, 21:54 | #209 | |
Местный
Регистрация: 08.07.2015
Адрес: МО
Сообщений: 2,865
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,667
Поблагодарили 3,281 раз(а) в 1,177 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3292)
|
Цитата:
Можно ставить более мощный БП, но тогда при неловком обращении и случайном КЗ можно что-то "сварить". Т.е. может случиться так, что скорее выгорит проводка, чем мощный БП уйдет в защиту. |
|
17.04.2018, 01:38 | #210 |
Чтобы всем
Регистрация: 15.04.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 1,278
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 7 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 5,323
Поблагодарили 3,783 раз(а) в 989 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3831)
|
Таки я говорил, что у меня на макете как раз около 30 серв (включая на воротах депо). Запитаны от 6А б/п. Практически все дергаются при подаче питания из-за того, что стоят не в том положении, как записано в декодере под влиянием пружинных тяг. Ничего в защиту не уходит. Блок питания "фирменный" от Ленц. Нет там таких токов 0.5-1А на серву. Это же не соленоиды, а микросервы. Тем более такой режим очень кратковременный. На декодерах после подачи питания управляющий сигнал отрубается. Но видимо не сразу. Те сервы, которые не смещены воздействием пружинных тяг, не дергаются. Наверное, если подавать питание на сервы плавно через интегрирующую цепь (конденсатор, резистор, диод), то можно избавиться от этой проблемки. А может и нет. Надо провести эксперимент (чувствую добром это не кончится)
С уважением, Павел. |
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
19.05.2018, 10:37 | #211 |
Местный
Регистрация: 05.03.2015
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 1,054
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 12 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 396
Поблагодарили 370 раз(а) в 253 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (370)
|
Господа коллеги, я нашел как управлять сервоприводом в аналоге при помощи одного сервотестера, с небольшой переделкой, вот ссылка на статью и видео:
http://trainelectronics.com/Servo-si...ller/index.htm у кого какие мысли? |
Пользователь сказал cпасибо: |
19.05.2018, 10:57 | #212 |
Местный
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Питер
Сообщений: 3,693
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 6,942
Поблагодарили 4,844 раз(а) в 1,822 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5137)
|
ИМХОМногие используют именно сервы из-за возможности получить реалистичный плавный перевод стрелки. Тут такого не получить.
По мне так проще месяц потратить на изучение того же Ардуино, освоить программирование простых действий с севроприводом, кнопками-тумблерами и за те же деньги получить нормальный пульт управления, хоть на аналоге, хоть на DCC, хоть на X-Net, хоть на LocoNet, где для каждой стрелки будет настраиваться скорость и величина перевода стрелки + ещё и индикацию положения можно сделать.
__________________
HO, цифра, OpenDCC, S-88N, OpenCar, BiDiB С приветом из подземки!!! |
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
19.05.2018, 16:02 | #213 |
Местный
Регистрация: 05.03.2015
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 1,054
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 12 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 396
Поблагодарили 370 раз(а) в 253 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (370)
|
а по-моему так на видео по ссылке, стрелку реалистично переводит, в любом случае лучше, чем соленоид. А на счет ДЦЦ - неохота стрелки цифрой переводить, муторно)))), тумблером как то нагляднее и проще). ИМХО* )))
|
19.05.2018, 17:42 | #214 | |
Местный
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Питер
Сообщений: 3,693
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 6,942
Поблагодарили 4,844 раз(а) в 1,822 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5137)
|
В начале он её переводит вращением потенциометра на сервотестере и поэтому она переводится плавно, а когда он начинает управлять тумблером, то стрелка уже просто перещёлкивается из одного положения в другое.
Никто и не спорит с этим, но я уже пояснил, что многим нужен не просто перевод, а реалистичный, т.е. плавный. ---------- Сообщение добавлено в 17:42 ---------- Предыдущие сообщение было в 17:34 ---------- Цитата:
Вообщем каждому - своё.
__________________
HO, цифра, OpenDCC, S-88N, OpenCar, BiDiB С приветом из подземки!!! |
|
19.05.2018, 19:53 | #215 |
Местный
Регистрация: 29.06.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,840
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 974
Поблагодарили 2,654 раз(а) в 1,571 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2680)
|
|
Пользователь сказал cпасибо: |
19.05.2018, 20:03 | #216 |
Пользователь
Регистрация: 13.02.2008
Адрес: Мск
Сообщений: 466
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 5 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 170
Поблагодарили 338 раз(а) в 145 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (386)
|
Дополню коллегу laba...
Можно и проще, так как вы хотите: c помощью Ардуино-Мега, б/п на 5 вольт, кнопок (или тумблеров), + нужное кол-во серв. (допустим 15-ть) позволит вам изготовить пульт управления стрелками со световой индикацией положения стрелок + линзовые светофоры у стрелок. И будет вам автономный пульт без цифры... Туева куча проводов - как неизбежность... |
19.07.2018, 20:22 | #217 |
Заблокирован
Регистрация: 13.06.2018
Адрес: Страна Виноградников
Сообщений: 490
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 30 раз(а) в 20 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 563
Поблагодарили 506 раз(а) в 169 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (517)
|
Коллеги помогите, я тут запутался.
Вроде с цифрой я "на ты" но тут дошел до момента с которым ранее не сталкивался. Есть серводекодер ESU Switchpilot Servo и 4 сервопривода, которые переключают стрелки. Вопрос для чего нужен SwitchPilot EXTENSION и нужен ли он мне? Или это только для сложных систем? Задача - иметь на планшете на схеме пути (простой макет на 4 стрелки) индикацию в каком положении находится стрелка и ее согласование с крылатым семафором Viessman (этот семафор уже имеет свой собственный встроенный цифровой декодер). В общем не могу понять для чего он вообще нужен этот Extension ? |
19.07.2018, 20:46 | #218 |
Пользователь
Регистрация: 28.08.2010
Адрес: Челябинск
Сообщений: 627
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 695
Поблагодарили 813 раз(а) в 346 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (818)
|
|
Пользователь сказал cпасибо: |
20.07.2018, 11:10 | #219 |
Местный
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,514
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 711
Поблагодарили 4,624 раз(а) в 2,055 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4635)
|
У него есть по две независимых контактных группы для каждого выхода SP Servo. Они переключаются вместе с приводами основного модуля.
Я их использую для коммутации крестовины и для индикации "реального" положения стрелки на компьютере (коммутация этих контактов перекидывается в середине движения сервопривода, которое может занимать несколько секунд). |
Пользователь сказал cпасибо: |
20.07.2018, 12:42 | #220 |
Заблокирован
Регистрация: 13.06.2018
Адрес: Страна Виноградников
Сообщений: 490
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 30 раз(а) в 20 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 563
Поблагодарили 506 раз(а) в 169 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (517)
|
А что без этого Extension на экране не показывается в какую сторону направлена стрелка?
Судя по роликам на ютюбе показывается и без Extension. Или это нужно только для полной автоматизации макета? |
20.07.2018, 13:18 | #221 | |
Местный
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,514
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 711
Поблагодарили 4,624 раз(а) в 2,055 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4635)
|
Цитата:
Extension позволяет задействовать обратную связь: во-первых теоретически возможна помеха или что-нибудь еще (забыл подключить транс питания аксессуаров и т.п.) во-вторых с extension сработает с учетом большой длительности процесса перевода Т.е. алгоритм "безаварийного" движения - например, лок стоит перед стрелкой на боковом пути, и последовательность действий будет такой: # это пример скрипта для JMRI turnouts.provideTurnout("ST106").setState(CLOSED) # переключаем стрелку self.waitSensorInactive(SensorU3ST106) # ждем датчик стрелки (контакты extension) self.throttle1.setSpeedSetting(0.2) # начинаем движение локомотива |
|
Пользователь сказал cпасибо: |
20.07.2018, 14:46 | #222 |
Заблокирован
Регистрация: 13.06.2018
Адрес: Страна Виноградников
Сообщений: 490
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 30 раз(а) в 20 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 563
Поблагодарили 506 раз(а) в 169 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (517)
|
Ясно. Спасибо. Понял что для моих задач (всего 5 стрелок на макете и никаких управлений по автоматизированной программе) это не надо.
С вашей помощью разобрался. Еще раз спасибо. |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Расцепитель Kadee под цифрой | Alex_S | Электрика и DCC | 6 | 04.06.2022 20:33 |
Скрестил стрелку Piko и привод PL-10W от PECO | t1000a | Электрика и DCC | 16 | 17.11.2015 13:44 |
0e Скрестил "Автолегенды" с узкоколейкой | random | УЖД | 18 | 25.03.2015 23:11 |
Скрестил программаторы ESU и МД – стало удобнее. | Yuriy | Электрика и DCC | 5 | 19.05.2014 22:04 |