ТЭП10 новая ходовка

[Rost]

Кооперация пришла неожиданно совсем с другой стороны. А именно со стороны фирмы Локодеталь, которая приобрела эксклюзивные права на корпуса ТЭП10 ( сами корпуса они приобрели так же). Именно для них и тепловоза ТЭП 10 была разработана ходовка. Работы решено было провести двумя "очередями" . Первая очередь: 2-х моторная ходовая часть имеющая локальный редуктор на каждой телеге и вторая очередь: двухмоторная полноприводная (!) схема.
Сейчас после проведения испытаний первой очереди мы получили опыт и данные, которые уже внесли в разработки второй очереди.
Кроме того ходовая часть первой очереди очень поможет тем, кто желает иметь стендовую модель ТЭП 10 или самостоятельно заняться разработкой редуктора. В ходовой части обоих очередей будет бак ( он еще в производстве). Все ходовки оснащаются сцепками Кади. ( они будут в комплекте). Колеса металлические. каждая тележка отвечает за свой полюс питания.
Испытания показали уверенный токосъем, необходимость утяжеления тележек ( на видео это сделано " дежурным образом". В продаже ходовая часть будет выглядеть как на фото + бак+ Возможна установка маховиков ( на второй очереди маховики расположены внутри телег) и необходимость резинового бандажа на ведущих колесах.
В связи с появлением крайней необходимости в ходовых испытаниях ходовой части ТЭП10 спешно ведутся работы по постройке линии на полигоне, но об этом в другом посте и в другой раз.

[Вовчик188]

Выглядит многообещающе!А какая стоимость ходовки будет?

[S.T.A.L.K.E.R.]

Такие новости не могут не радовать!

[Илья]

Да,однако старопиковская машка отдыхает....Я думал не бывает более шумной ходовки-оказывается ошибался.Кстати,зачем надо было изобретать велосипед,ведь для ТЕП10 можно применить абсолютно бесшумные ходовые телеги от роковской машки.....

[Hummel]

Сообщение от Alex_S

Металлические модели есть у Мэрклина, Трикса, Бравы, Лилипута и Роко

Это не тот "металл". Не путайте литые цинковые корпуса и рамы с латуниной.

[SergeyABelov]

а зачем 2!!! мотора?! неужели один не тянет модель? как не жаль, согласен с Ильей - зачем выдумывать велосипед...

[Rost]

Сообщение от Вовчик188

Выглядит многообещающе!А какая стоимость ходовки будет?

Не могу предсказывать будущее, увы( Закончим работы, получим стабильный результат сразу будет и цена. Заглядывайте пож в наш и Локодетальный магаз периодически.

Сообщение от Илья

ведь для ТЕП10 можно применить абсолютно бесшумные ходовые телеги от роковской машки.....

Да может и можно.Вот только я много раз видел на форуме вопли о том, что нет ходовки, где взять, от чего отпилить,меж осевое не совпадает и прочее.99 % отечественных моделей не имеют собственной ходовой части. Вот этот пробел мы и хотим заполнить. И решается этот вопрос системно , а именно все комплектующие необходимые для производства ходовой части будут в наличии всегда и в нужном количестве. Мы не покупаем поломаные двд приводы, что бы вынуть оттуда шестерни с неизвестными параметрами.!!! И если уж на то пошло изобретаем мы не велосипед, а Ролс Ройс. )))
И в этом посте я показал, что работы ведуться не на словах ( которые были сказаны выше в теме) а на деле.
А шумность ходовой части.... Так это же первая очередь. Посмотрим какова будет вторая. И это первый промышленный опыт.

Сообщение от SergeyABelov

а зачем 2!!! мотора?!

А почему нет? по нашим представлениям это должно было дать хорошее тяговое усилие.Я понимаю, что все это не привычно, как отсутствие ламелек на колесах для токосъема, пространственной алюминевой рамы и прочего.

Сообщение от SergeyABelov

а зачем 2!!! мотора?

Ну с двумя моторами я еще согласен всетаки один большой мотор может быть хуже двух маленьких-это на опыт разработчика,а вот шумность ужасная полностью с Ильей солидарен.Плохо подобраны шестерни или еще что то.Рама для меня не столь важна-между телегами можно какой надо груз разместить так чтоб было не впритык и динамику и декодеру.Имхо

[Rost]

Сообщение от GOGA

а вот шумность ужасная

Шум не от шестерен.редукторы стоят фирмы NWSL. Даже не о чем говорить здесь. Шум от резонанса латунного листа и стола+ моторчики.(( одна из ошибок проихводсва мотор плотно прилегает к замкнутому корпусу тележки. который для звука выступает как усилитель!!!. Достаточно проложить между мотором и тележкой скотч как шума будет меньше.Если проклеить например 2-х сторонним скотчем днище шума будет еще меньше.До этого мы имели дело только с паровозными ходовками. А это совсем другой опыт. Это - рабочий варинат. Не конечный. Идет отработка. Пока в высказанных коментариях мы не увидели ничего, чего не видим сами. Очень ценно будет когда будет обнаружено то, чего мы не видим. Указывайте пож на НЕОЧЕВИДНОЕ.

Сообщение от Rost

Очень ценно будет когда будет обнаружено то, чего мы не видим

Тогда в данном варианте ходовка не очень удачная ИМХО один двигатель лучше рассположить по середине-меньше проблемм с использованием маховиков большего веса и диаметра.Такая ходовка годится в короткие -компактные модели(ТГМ) в которых пространство ограничено.Вы не планируете ее уменьшить допустим до N где лишнего места просто нет?

[Rost]

Сообщение от GOGA

один двигатель лучше рассположить по середине-меньше проблемм с использованием маховиков

мы смотрим на это несколько иначе. расположения двигателя на телеге делает этот продукт:
1. " универсальным" - можно по желанию применить в модели одну телегу моторную, одну паразитную. А на моторной по желанию выбрать кол- во ведущих осей.
2. освобождает значительное пространство в центре модели где можно расположить декодер, дымогенератор и прочие прелести.
3. утежеляет саму телегу, что улучшает контакт и ходовые качества.

Вы не забывайте что в центре под днищем должен быть бак внутри которого может быть утяжелитель, и вес этот приходимться точно на среднее колесо.

Сообщение от GOGA

Вы не планируете ее уменьшить допустим до N

Мы может ( теретически 0 уменьшить и до Z , но здесь вопрос только в том, появиться ли кто то , кому это нужно.Кто "закажет " такую ходовую.

Сообщение от Rost

" универсальным"

Она и так у Вас универсальная уже!Если снять мотор к ней разве нельзя подключить кардан?

Сообщение от Rost

утежеляет саму телегу, что улучшает контакт и ходовые качества

Утяжелить ее можно и по другому прикрепив П-образный груз.

Сообщение от Rost

Вы не забывайте что в центре под днищем должен быть бак внутри которого может быть утяжелитель

повторюсь -это для конкретной модели.

Сообщение от Rost

Кто "закажет " такую ходовую

Если вы планируете выпускать что то, сделайте опрос, N-щиков предостаточно и очень многие жаждут Руской тематики

[Илья]

Купят,обязательно купят.Вы сделайте ходовку с приличными ходовыми качествами,малошумную ,с токосъемом с обоих рельсов и к вам потянутся люди.Пока же до сих пор получается,что вы просто не слышите людей-ваших будущих заказчиков.....Разнесенный токосъем и два мотора в корпусе одного локомотива-это неправильный подход к делу.ИМХО.

[Rost]

Сообщение от GOGA

Она и так у Вас универсальная уже!Если снять мотор к ней разве нельзя подключить кардан?

можно конечно! но зачем?

Сообщение от GOGA

Если вы планируете выпускать что то, сделайте опрос

Спасибо за предложение.

Сообщение от Илья

Вы сделайте ходовку с приличными ходовыми качествами,малошумну ю

Это обязательно!

Сообщение от Илья

с токосъемом с обоих рельсов

А он и так с обеих рельсов. Вамрежет глаз, что нет привычнх для пластика ламелек токосъема?

Сообщение от Илья

Пока же до сих пор получается,что вы просто не слышите людей-ваших будущих заказчиков

Заказчики. которые заказывают - получают. Вы тоже можете заказать и мы открыто или закрыто обсудим заказ и выполним его. А вот СОВЕТЫ мы фильтруем. Это действительно так.

Сообщение от Илья

Разне сенный токосъем и два мотора в корпусе одного локомотива-это неправильный подход к делу

не привычно? Согласен. А почему ж не правильный - объясните.
Единственное что действительно не правильно и о чем никто не сказал ( и понятно почему). На одной телеге НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ВЕДУЩЕЙ ТОЛЬКО ОДНА КОЛ ПАРА. минимум две. Зафиксировали это как аксиому.
После того как будет готова вторая очередь ходовой части мы произведем сравнительные испытания одно и двух моторных вариантов с измерениями тяговых усилий.( к этому времени будет готово место для испытаний ) и тогда все станет на свои места.

И вот уже после этого мы сделаем так, что покупатели смогут сами "набрать" ходовую часть такую как им нужно, выбрав и кол- во моторов и ведущих и паразитных осей, с резинками на колесах или без, с ламельками или без.

[Alex_S]

Сообщение от Hummel

Это не тот "металл". Не путайте литые цинковые корпуса и рамы с латуниной.

Что значит "не тот"???? Поясните пожалуйста.

[Матрос]

Сообщение от Alex_S

Что значит "не тот"???? Поясните пожалуйста.

Чтобы не заниматься рекламой отдельных модельных производителей приведу пример из другого раздела точной механики.
У дешёвых, и как правило низкокачественных, моделей аппаратуры магнитной записи рама лентопротяжного механизма была штампованная, у качественных моделей рама, как правило, литая.

[Rost]

Сообщение от Alex_S

Что значит "не тот"???? Поясните пожалуйста.

А вы прочтите это сообщение дальше. там написано: "Не путайте литые цинковые корпуса и рамы с латуниной". Цинковый корпус - это " не тот металл"!

---------- Сообщение добавлено в 15:09 ---------- Предыдущие сообщение было в 15:08 ----------

Сообщение от Матрос

приведу пример из другого раздела точной механики

Зачем? Вы приведите пример из нужного нам раздела механики. Намеками говорить не нужно.

[Alex_S]

Сообщение от Rost

А вы прочтите это сообщение дальше. там написано: "Не путайте литые цинковые корпуса и рамы с латуниной". Цинковый корпус - это " не тот металл"!

А почему Вы считаете, что я то сообщение не прочитал? Я ведь его даже процитировал. Вот и прошу пояснений - что значит "не тот металл", если это именно металл? Причем - как правило литье высокого качества.

Вы какую-то демагогию разводите. Есть модели из пластика, смолы, и из металла. Из какого именно - вопрос вторичный: цинк, латунь или платина (Мэрклиновский крокодил помните?). Все равно это металл. Речь шла об использовании металла в моделях вообще, а не о том, "тот" это металл или "не тот".

[Rost]

Сообщение от Alex_S

Из какого именно - вопрос вторичный: цинк, латунь или платина

Этот вопрос не вторичный. Мы можем с вами долго спорит о том, что кому из нас нравиться. Но есть общемировая практика, традиции если хотите. Так вот металлические модели у которых часть отлито из " белого металла" ( это может быть алюм цинк сплав, может свинец цинк, занимают более низкую ступень "коллекционной стоимости" чем модели целиком латунные.Последние расположены на верхней ступени.

[Alex_S]

Использование латуни легко объяснить: промышленная технология литья недоступна мелкосерийщикам, поэтому они и используют латунь, как более удобный материал, для своего "гаражного" производства.

[SergeyABelov]

Сообщение от Rost

Цитата:
Сообщение от Илья
Разне сенный токосъем и два мотора в корпусе одного локомотива-это неправильный подход к делу

не привычно? Согласен. А почему ж не правильный - объясните.

при ухудшении токосъема на одной телеге у вас начнет дергаться один мотор, что скажется на плавности хода модели. токосъем должен быть с двух тележек, двигатели питаться от обобщенного токосъема.

даже не так. признаю, не правильно понял, думал что каждая телега питает свой двигатель. в вашем случае еще хуже. при попадании одной телеги на участок с нестабильным токосъемом модель будет дергаться. снятие сигнала с двух телег параллельно - залог уверенного хода модели даже на частично загаженных рельсах. диагональное снятие сигнала - имхо путь в никуда

[Alex_S]

Сообщение от Rost

После того как будет готова вторая очередь ходовой части мы произведем сравнительные испытания одно и двух моторных вариантов с измерениями тяговых усилий.( к этому времени будет готово место для испытаний ) и тогда все станет на свои места.

Большая просьба, проведите и другие испытания:

1. Сравнение тягового усилия с "промышленной" моделью, лучше всего с М62 от Роко (близкий аналог ТЭП10).
2. Надежность: погоняйте ходовку на средней скорости с поездом из нескольких вагонов с металлическими колпарами, часов 50 - 100. Прежде всего интересует, не снижается ли в процессе эксплуатации качество токосъема.
3. Определите минимальную скорость, при которой сохраняется плавность (равномерность) хода.

Заранее спасибо.

[Rost]

Сообщение от SergeyABelov

при попадании одной телеги на участок с нестабильным токосъемом

Я не сильно большой практик в макетных покатушках, но все таки отсутствие токосъема на участке в 51 мм говорит о том что требуется ремонт))) При попадании участок всех трех колес одной из телег приведет к остановке локомотива.
И тем не менее во второй очереди предусмотрен ламельный токосъем.

Сообщение от Alex_S

Большая просьба, проведите и другие испытания:

1. Сравнение тягового усилия с "промышленной" моделью, лучше всего с М62 от Роко (близкий аналог ТЭП10).
2. Надежность: погоняйте ходовку на средней скорости с поездом из нескольких вагонов с металлическими колпарами, часов 50 - 100. Прежде всего интересует, не снижается ли в процессе эксплуатации качество токосъема.
3. Определите минимальную скорость, при которой сохраняется плавность (равномерность) хода.

Заранее спасибо.

сделаем обязательно. Вот 50 часов не обещаю, но что нибудь придумаем. А сравнительные испытания - это основа всяких испытаний. Динамометр - купили, а вот скоростомер - не могу вспомнить где видел. Может кто кинет ссылку.

---------- Сообщение добавлено в 19:18 ---------- Предыдущие сообщение было в 19:14 ----------

Сообщение от Alex_S

Использование латуни легко объяснить: промышленная технология литья недоступна мелкосерийщикам,

Здесь вы совершенно не правы. В мире существуют 42 фирмы производящие высококопийные модели из латуни. Тираж каждого предмета как правило 50-100 шт. В год каждая компания проихводит ( по моим подсчетам) до 10 разных моделей. Таким образом годовое мировое прозводство 20-40000 шт моделей. Совсем не мелкосерийка! Это просто традиция я думаю.

[Alex_S]

Сообщение от Rost

Динамометр - купили, а вот скоростомер - не могу вспомнить где видел. Может кто кинет ссылку.

Fleischmann Tachowagen #5555 (см. картинку)

Сообщение от Rost

Здесь вы совершенно не правы. В мире существуют 42 фирмы производящие высококопийные модели из латуни. Тираж каждого предмета как правило 50-100 шт. В год каждая компания проихводит ( по моим подсчетам) до 10 разных моделей. Таким образом годовое мировое прозводство 20-40000 шт моделей. Совсем не мелкосерийка! Это просто традиция я думаю.

ОК, пусть будет по вашему. Специально для вас: это крупносерийное производство, и таким фирмам доступны промышленные технологии литья.

[Alex_S]

Насчет скорости: вообще-то можно померить/посчитать длину овала/отрезка и засечь известное расстояние по секундомеру...