Форум ModelldepO  

Вернуться   Форум ModelldepO > Моделизм > Конференция по железнодорожному моделизму > общий
общий обсуждение вопросов применимо ко всем масштабам

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 16.07.2008, 14:01   #1
Doctor_MB
Балтиец
 
Аватар для Doctor_MB
 
Регистрация: 21.04.2008
Адрес: Латвия/Эстония
Сообщений: 4,031
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 26
Сказали 'не согласен'! 49 раз(а) в 35 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,582
Поблагодарили 9,009 раз(а) в 1,610 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9035)
Лампочка Видео наших моделей и макетов.

Предлагаю создать "прилепленную" ветку со ссылками на видео наших работ.
Лучше один раз увидеть,чем сто раз прочитать
Смотрел видео макета Modelldepo . Очень познавательно.
Сегодня попробую заснять "вид из кабины машиниста".
Для это приготовил портативную видеокамеру, с радиоканалом.
Идею подсмотрел на одном из DVD,которые мне прислал Rocomotion.
Мои ролики:
http://

http://

http://
Doctor_MB вне форума   Вверх
Старый 16.07.2008, 16:19   #2
Илья
Местный
 
Регистрация: 20.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,669
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 106
Сказали 'не согласен'! 21 раз(а) в 16 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,331
Поблагодарили 2,724 раз(а) в 461 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3457)
По умолчанию

Отлично!Будем ждать новых сюжетов.
__________________
С уважением,Илья.
https://avtobush.wixsite.com/budem123
Илья вне форума   Вверх
Старый 30.07.2008, 00:05   #3
Doctor_MB
Балтиец
 
Аватар для Doctor_MB
 
Регистрация: 21.04.2008
Адрес: Латвия/Эстония
Сообщений: 4,031
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 26
Сказали 'не согласен'! 49 раз(а) в 35 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,582
Поблагодарили 9,009 раз(а) в 1,610 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9035)
Стрелка

Новых видео еще нет.
Добавил новые фото:
http://www.modelldepo.ru/gallery/sho...ry.php?cat=768
http://www.modelldepo.ru/gallery/sho...er=478&cat=500
Doctor_MB вне форума   Вверх
Старый 30.07.2008, 10:31   #4
MW
Прохожий
 
Аватар для MW
 
Регистрация: 18.04.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 3,263
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 20 раз(а) в 14 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,843
Поблагодарили 7,478 раз(а) в 1,498 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (8163)
По умолчанию

Я так чувствую, что скоро Игоря и его жену придётся приглашать для постройке макет.
MW вне форума   Вверх
Старый 30.07.2008, 10:55   #5
Doctor_MB
Балтиец
 
Аватар для Doctor_MB
 
Регистрация: 21.04.2008
Адрес: Латвия/Эстония
Сообщений: 4,031
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 26
Сказали 'не согласен'! 49 раз(а) в 35 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,582
Поблагодарили 9,009 раз(а) в 1,610 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9035)
Стрелка

Цитата:
Сообщение от MW Посмотреть сообщение
Я так чувствую, что скоро Игоря и его жену придётся приглашать для постройке макет.
Главное чтоб материалы были хорошие под рукой
Качественное движение вперед,после недельного перерыва на стройке,будет видно к концу недели.
Сейчас работаем над "оживлением" макета.
Тестовые "примерки" на фото.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: HO_people_7.jpg
Просмотров: 915
Размер:	256.3 Кб
ID:	1431Нажмите на изображение для увеличения
Название: HO_people_6.jpg
Просмотров: 832
Размер:	300.6 Кб
ID:	1432
Doctor_MB вне форума   Вверх
Старый 01.08.2008, 00:57   #6
Doctor_MB
Балтиец
 
Аватар для Doctor_MB
 
Регистрация: 21.04.2008
Адрес: Латвия/Эстония
Сообщений: 4,031
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 26
Сказали 'не согласен'! 49 раз(а) в 35 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,582
Поблагодарили 9,009 раз(а) в 1,610 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9035)
Лампочка

Лазерное шоу -в эфире:

...спецэффекты не мои - из за дешевой техники ....
Doctor_MB вне форума   Вверх
Старый 01.08.2008, 02:59   #7
Ich
Новичок
 
Аватар для Ich
 
Регистрация: 10.05.2008
Адрес: Германия
Сообщений: 125
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 7 раз(а) в 5 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (53)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rocomotion Посмотреть сообщение
Не знаю как у немцев,но у нас для инвалидов все пути открыты,везде.
Немцы по газонам бы с удовольствием ездили,еслиб здесь штрафы,как в России были:
Ich вне форума   Вверх
Старый 01.08.2008, 14:30   #8
MW
Прохожий
 
Аватар для MW
 
Регистрация: 18.04.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 3,263
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 20 раз(а) в 14 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,843
Поблагодарили 7,478 раз(а) в 1,498 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (8163)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Doctor_MB Посмотреть сообщение
Лазерное шоу -в эфире:

...спецэффекты не мои - из за дешевой техники ....
Мне понравилась шоу
MW вне форума   Вверх
Старый 01.08.2008, 17:31   #9
Doctor_MB
Балтиец
 
Аватар для Doctor_MB
 
Регистрация: 21.04.2008
Адрес: Латвия/Эстония
Сообщений: 4,031
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 26
Сказали 'не согласен'! 49 раз(а) в 35 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,582
Поблагодарили 9,009 раз(а) в 1,610 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9035)
Лампочка

Цитата:
Сообщение от MW Посмотреть сообщение
Мне понравилась шоу
Сегодня вытащил макет на средину кабинета,чтоб удобно было работать во круг него. Сделал заготовки кабелей для второго уровня. Теперь ломаю голову -с окончательной концепцией управления. Одна ветка соединена электрически с первым уровнем. По идеи - возможно собрать второй пульт для управления стрелками и составами на втором уровне, чтоб устраивать маневры в депо. Таким образом - можно гонять составы на первом уровне,независимо от второго. И если делать два пульта,то они получаться не такими перегруженными -по кнопкам для стрелок. Хочется сделать не только красиво,но и чтоб было удобно развелечся в двоем. Единый блок питания оставлю для подсветки зданий и как загрузочный, для стрелок.
Вот такая мысль родилась сегодня.
Doctor_MB вне форума   Вверх
Старый 01.08.2008, 20:03   #10
Onegin
4400 horse power
 
Аватар для Onegin
 
Регистрация: 19.02.2008
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 1,724
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 5 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 981
Поблагодарили 422 раз(а) в 247 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (698)
По умолчанию

А может есть смысл коммутировать один пульт на макет, а второй на нужный участок (например для маневров). Пока один гоняет составы по макету, второй занимается маневрами в разных участках по очереди.
__________________

http://mef.tagnet.ru/oneg/400-223_sm.jpg
XpressNet и разные чудеса с ним.
Onegin вне форума   Вверх
Старый 01.08.2008, 21:21   #11
Илья
Местный
 
Регистрация: 20.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,669
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 106
Сказали 'не согласен'! 21 раз(а) в 16 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,331
Поблагодарили 2,724 раз(а) в 461 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3457)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Doctor_MB Посмотреть сообщение
Лазерное шоу -в эфире:

...спецэффекты не мои - из за дешевой техники ....
Игорь,а почему после проезда поезда через светофор не загорается красный?Непорядок,надо устранять.....
__________________
С уважением,Илья.
https://avtobush.wixsite.com/budem123
Илья вне форума   Вверх
Старый 01.08.2008, 22:01   #12
Doctor_MB
Балтиец
 
Аватар для Doctor_MB
 
Регистрация: 21.04.2008
Адрес: Латвия/Эстония
Сообщений: 4,031
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 26
Сказали 'не согласен'! 49 раз(а) в 35 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,582
Поблагодарили 9,009 раз(а) в 1,610 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9035)
Лампочка

Цитата:
Сообщение от Onegin Посмотреть сообщение
А может есть смысл коммутировать один пульт на макет, а второй на нужный участок (например для маневров). Пока один гоняет составы по макету, второй занимается маневрами в разных участках по очереди.
Как же мы будем делить одну коробку на двоих ???
Моя мысль такая - кто то пришел в гости - показываю как работает первый уровень - там ведь все просто. Три полностью независимых круга. Между кругами есть переходы. Любой состав можно заблокировать на станции - отключив питание на переходе. Положение стрелок видно в явном виде по светофорам - красный/зеленый. А второй уровень белее сложный получается. Маневры будут в пределах станции -и светофоры - карликовые - белый/синий. Второй уровень - это депо, угольный кран, склад разгрузки запчастей, паровозная разборка. И ....мужики пожалуйста незабывайте - это ПЕРВЫЙ МАКЕТ. Я ведь в Ж/Д технике -полный даун......в авиации более менее разбираюсь....а тут я всего лиш начинающий, на уровне интуиции и той информации - что смог получить на двух форумах.

Doctor_MB добавил 01.08.2008 в 23:09
Цитата:
Сообщение от Илья Посмотреть сообщение
Игорь,а почему после проезда поезда через светофор не загорается красный?Непорядок,надо устранять.....
Это сложно сделать по нескольким причинам. Сильно усложняется схема управления. Сейчас это видится так - сквозной проход - по положениям стрелок - в обе стороны. Если одна из стрелок не обеспечивает сквозной проход в обе стороны, то там где это невозможно, будет гореть красный, соответственно на другом участке будет зеленый. Как то соберусь, нарисую общую схему -тогда поймете мою общую идеологию. Уверен -что она простая и правильная. В моей схеме управления -человеческий фактор присутствует на все 100%, проезд на красный - авария, но если зеленый -то путь открыт в любом направлении

Последний раз редактировалось seregahiit; 01.08.2008 в 22:09. Причина: Добавлено сообщение
Doctor_MB вне форума   Вверх
Старый 01.08.2008, 22:24   #13
bravade
Пользователь
 
Регистрация: 22.12.2007
Адрес: Vilnius - Lithuania
Сообщений: 417
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 88 раз(а) в 43 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (355)
По умолчанию

Если одна из стрелок не обеспечивает сквозной проход в обе стороны, то там где это невозможно, будет гореть красный, соответственно на другом участке будет зеленый. Как то соберусь, нарисую общую схему -тогда поймете мою общую идеологию. Уверен -что она простая и правильная. В моей схеме управления -человеческий фактор присутствует на все 100%, проезд на красный - авария, но если зеленый -то путь открыт в любом направлении [/quote]

Это теория макета - в реальной жизни происходит по другому ................. Если состав прошёл светофор - автоматически включается красный для следующего состава , так как перегон уже занят.............
bravade вне форума   Вверх
Старый 01.08.2008, 23:03   #14
bravade
Пользователь
 
Регистрация: 22.12.2007
Адрес: Vilnius - Lithuania
Сообщений: 417
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 88 раз(а) в 43 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (355)
По умолчанию

Конкретно на моем макете - если горит зеленый - то ни одна ***** не въедет с другого участка ! Если горит ему красный. Я понятно пояснил ключевую мысль путей на своем макете ???


А вот это уже диктатура......................
bravade вне форума   Вверх
Старый 01.08.2008, 23:13   #15
Doctor_MB
Балтиец
 
Аватар для Doctor_MB
 
Регистрация: 21.04.2008
Адрес: Латвия/Эстония
Сообщений: 4,031
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 26
Сказали 'не согласен'! 49 раз(а) в 35 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,582
Поблагодарили 9,009 раз(а) в 1,610 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9035)
Смех

Цитата:
Сообщение от bravade Посмотреть сообщение
Конкретно на моем макете - если горит зеленый - то ни одна ***** не въедет с другого участка ! Если горит ему красный. Я понятно пояснил ключевую мысль путей на своем макете ???
А вот это уже диктатура......................
.....а пох, если это реализовано на уровне дубовой логики,которую невозможно подтусовать путем голосования или взяток. При въезде на красный сигнал -будет короткое замыкание и срабатывание предохранителя,с отключением питания по всем путям....локомотивы дороже тупых шуток гостей....ДА БЛИН , ДИКТАТУРА И ПОРЯДОК НА ОТДЕЛЬНО ВЗЯТОМ ОБЬЕКТЕ.
Doctor_MB вне форума   Вверх
Старый 02.08.2008, 07:56   #16
Илья
Местный
 
Регистрация: 20.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,669
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 106
Сказали 'не согласен'! 21 раз(а) в 16 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,331
Поблагодарили 2,724 раз(а) в 461 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3457)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Doctor_MB Посмотреть сообщение

Это сложно сделать по нескольким причинам. Сильно усложняется схема управления. Сейчас это видится так - сквозной проход - по положениям стрелок - в обе стороны. Если одна из стрелок не обеспечивает сквозной проход в обе стороны, то там где это невозможно, будет гореть красный, соответственно на другом участке будет зеленый. Как то соберусь, нарисую общую схему -тогда поймете мою общую идеологию. Уверен -что она простая и правильная. В моей схеме управления -человеческий фактор присутствует на все 100%, проезд на красный - авария, но если зеленый -то путь открыт в любом направлении
Осмелюсь возразить.Сильного усложнения схемы не будет.Вы все равно стрелки переключаете сами.Нужно просто после светофора на каждом пути поставить по геркону http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%...BA%D0%BE%D0%BD(правда к пузу каждого локомотива нужно будет приклеить небольшой магнит http://www.chip-dip.ru/catalog/show/1724.aspx)
Герконы подключить к обмотке реле,переключающей светофор на красный.Если один геркон должен закрыть сразу несколько светофоров одновременно,вставляем диоды http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D0%BE%D0%B4 ,скрутив аноды вместе(подключаем к геркону,управляющему несколькими светофорами),а каждый катод к своему реле(это для управления плюсовыми импульсами,если управление минусом,то наоборот катоды вместе).
В итоге получится следующий алгоритм работы:вы нажимаете кнопку открытия одного из светофоров,загорается зеленый(если путь проходит через стрелку,то она тоже переключается т.к.запитана Вами параллельно,то есть подключена от той же кнопки,что и обмотка реле),поезд отправляется со станции,проходит светофор и наезжает на геркон,который закрывает светофор.Стрелки он не переводит,они переводятся лично Вами только при открытии соответствующего светофора.
Правда придется добавить еще как минимум одно реле(как я понял,у Вас на двух соседних путях используется одно реле для управления двумя светофорами),так как для каждого светофора должно быть свое отдельное реле.
Следующий поезд Вы запускаете с любого пути опять таки сами.Лок при проезде светофора опять переключает его на красный.И так далее.
Уверен,что при таком подключении созерцание Вашего макета принесет огромное удовольствие и лично Вам,и сторонним зрителям....
Желаю успехов!
__________________
С уважением,Илья.
https://avtobush.wixsite.com/budem123
Илья вне форума   Вверх
Старый 02.08.2008, 10:13   #17
din
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Doctor MB знаю что у Вас аналог,но все же попробую предложить цифру.Не сердитесь за это сообщение!Просто на мой скромный взгляд Вы с супругой сможете управлять каждый своим составом в любой точке макета.Переделок минимум + РОКО с двумя мышами.
  Вверх
Старый 02.08.2008, 22:01   #18
Илья
Местный
 
Регистрация: 20.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,669
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 106
Сказали 'не согласен'! 21 раз(а) в 16 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,331
Поблагодарили 2,724 раз(а) в 461 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3457)
По умолчанию

Вот поснимал работу макета видеокамерой....При переводе в Айви все качество изображения кануло в лету.А дивиди на "тубах" не выложишь.
Еще попробовал веб камерой поснимать.Изображение тоже не ахти,да еще звука чего-то нет....


__________________
С уважением,Илья.
https://avtobush.wixsite.com/budem123
Илья вне форума   Вверх
Старый 03.08.2008, 15:22   #19
Илья
Местный
 
Регистрация: 20.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,669
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 106
Сказали 'не согласен'! 21 раз(а) в 16 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,331
Поблагодарили 2,724 раз(а) в 461 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3457)
По умолчанию

Бернард,а чем снимали?Я бы сказал что качество изображения неплохое,только пропорции моделей какие-то странные,вытянутые по вертикали...
__________________
С уважением,Илья.
https://avtobush.wixsite.com/budem123
Илья вне форума   Вверх
Старый 03.08.2008, 17:11   #20
Onegin
4400 horse power
 
Аватар для Onegin
 
Регистрация: 19.02.2008
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 1,724
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 5 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 981
Поблагодарили 422 раз(а) в 247 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (698)
По умолчанию

Чем мне нравится немецкий, так в нем есть Sie
__________________

http://mef.tagnet.ru/oneg/400-223_sm.jpg
XpressNet и разные чудеса с ним.
Onegin вне форума   Вверх
Старый 03.08.2008, 20:28   #21
wasd01
Местный
 
Регистрация: 02.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,751
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 71
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,161
Поблагодарили 784 раз(а) в 518 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (854)
По умолчанию

Илья, последний ролик супер А ситуации столкновения машины и поезда еще не было? А то где-то в конце ситуация, что машина чуть на переезде не застряла.
wasd01 вне форума   Вверх
Старый 03.08.2008, 22:47   #22
Илья
Местный
 
Регистрация: 20.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,669
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 106
Сказали 'не согласен'! 21 раз(а) в 16 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,331
Поблагодарили 2,724 раз(а) в 461 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3457)
По умолчанию

Столкновения были,когда шлагбаум управлялся в ручном режиме моим сыном ,и в заводском варианте торможения электромагнитом .После перевода на И.К. управление,все нормализовалось.Кстати,камера видит инфракрасное излучение.Там в ролике,справа от дороги,загораются два светодиода.Глазом этого не видно,а объектив увидел.
После перевода этого дела в автоматический режим c И.К.управлением остановкой,аварий не стало.А прицепу иногда достается "по горбу палкой",надо добавить задержку времени до закрытия шлагбаума,чтоб машина успевала проехать вся....
__________________
С уважением,Илья.
https://avtobush.wixsite.com/budem123
Илья вне форума   Вверх
Старый 03.08.2008, 23:29   #23
Sandro
Местный
 
Аватар для Sandro
 
Регистрация: 17.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,880
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 180
Поблагодарили 560 раз(а) в 251 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1115)
По умолчанию

Дааа! Автомобильное движение впечатляет! Класс!
Sandro вне форума   Вверх
Старый 05.08.2008, 10:34   #24
Александр-FK
Заглянувший
 
Регистрация: 14.05.2008
Адрес: Вильнюс, Литва
Сообщений: 185
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (491)
Хорошо

Цитата:
Сообщение от Sandro Посмотреть сообщение
Дааа! Автомобильное движение впечатляет! Класс!
Присоединяюсь к этому мнению! Великолепно-о-о
__________________
Типоразмеры:НО, ТТ и ОО Аналог.сист. Эпохи - III и IV Как приятное дополнение, немного эпохи - I и II
И ввиде исключения, кое-что из эпохи - V (Невоспринимаю эту эпоху - эпоху приХватизации ж.д.
... а модели паровозов BR 24, 38, 55 и 56 самые любимые в коллекции...
Александр-FK вне форума   Вверх
Старый 05.08.2008, 13:23   #25
din
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Очень понравилось.Задумался...
  Вверх
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
монетизация наших увлечений Khodos Ссылки на макеты 21 12.01.2015 14:58
Конверсия ЧС2 от наших украинских друзей Yurchello НО (1:87) 2 26.03.2014 13:44
Новинки наших западных коллег (отечественный пс) edel N (1:160) 2 26.10.2011 10:15
Видео с выставок макетов seka Ссылки 27 22.03.2011 16:55


Текущее время: 13:09. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © ModelldepO.ru 2006 -