Поезда, вагоны , составы H0

[FedCo]

Узнал про полистирол , температура плавления 80 гр , нужно пробовать , продаётся листами 2х3 метра , нужно где то кусок его достать и попробовать , будет он плавиться или нет . Но есть сомнения , 80 гр это мало , и потом я много всяких пластиков пробовал и ни чего не подошло , фторопласт супперский , но он мягкий и не клеется и не красится

---------- Сообщение добавлено в 12:48 ---------- Предыдущие сообщение было в 12:46 ----------

Сообщение от Aviator

Дерево не плавится,сталь,чугун,даже воск не плавится при обработке на станке. и какой из всего этого вывод ?

Дерево по структуре не подходит , стальи прочие металлы по времени обработки , воск плавится или стечёт , так что всё это не то.

[Elwood]

FedCo, в одной из тем по фрезеровке полистирола было мнение, что полистиролы тоже разные бывают, так называемый ударопрочный HIPS подходит для этих целей больше.

[Aviator]

Ну,хорошо,воск плавится и стечет,у полистирола температура плавления 80 гр и продается он листами 2х3 метра,будь по вашему,Вы специалист,Вам виднее.... В таком случае,вывод один,прежде чем затевать все это ЖД производство,изначально,нужно было найти подходящий материал ? Иначе,в чем смысл всех этих опытов и экспериментов,если до сих пор не ясно из чего делать ??

Так,все модели и изготовлены из ударопрочного полистирола,с советских времен,его марка была УПС,УПМ, УП-ударопрочный.Я давно эту тему не отслеживаю,но по моему,эти марки сохранились до сих пор,появилось много импортных марок с различными названиями и различными добавками,но суть остается прежней.

И дело совершенно не в том что,что то там плавится,а в режимах резки,все будет слишком медленно,что совершенно для Федора не выгодно с точки зрения экономики,но сказать об этом прямо,он почему то стесняется ?

[andrey85]

А в чем проблема обработки полистирола? Изумительно фрейзеруется на низких оборотах, многоперой фрезой, а если еще и брызгалка с водой есть так вообще как по маслу. Но есть одно но! скорость подачи должна быть очень маленькой для хорошей поверхности. Трудоемко не кто не спорит, на то он моделизм

[Aviator]

Проект,от части коммерческий,не забывайте!

И кстати ,лучше всего одноперая фреза с выбросом стружки,а вот обороты и скорость подачи,нужно подбирать,и еще тьма нюансов....

[vladimir77]

Причём здесь температура плавления? Главное правильно подобрать фрезы ( для полистирола лучше одно зубые, меньше греются )и параметры резки. Я с камнем этим не работал, но судя по "рыхлой" поверхности он не даёт нужной чистоты поверхности которая должна быть у модели. Могу ошибаться, говорю глядя на ваши фото. Кожуховский Анатолий точит на станке полистирол и ничего, хорошо получается.

---------- Сообщение добавлено в 14:55 ---------- Предыдущие сообщение было в 14:54 ----------

О))) опередили пока строчил

[FedCo]

Температура плавления при том что при обработке материала он нагревается и плавится , наматывая на фрезу и всё замусолило.
Кориан даёт идеальную поверхность при обработке , а рыхлая поверхность это текстолит , из кориана только крыши.

Так сейчас попробовал из пластика из одного не получилось , заплавился даже на минимальных оборотах и подачах сразу, из дугово вышло
Осталось выяснить что за пластик )))).

в реали выглядит не плохо , конечно есть некоторая шероховатость , кориан в этом плане лучше .


Что за пластик кто подскажет



---------- Сообщение добавлено в 16:18 ---------- Предыдущие сообщение было в 16:10 ----------

Поверхность материала сухая не глянцевая , при детальном просмотре мелкая шероховатость .

[Aviator]

Все это смахивает на тонкий троллинг с юмором у Федора,дело обстоит хорошо,ну да ладно,есть немного времени,поучаствую. Еще раз попытаюсь объяснить,температура плавления не при чем,Вы не литьем занимаетесь.У вас не правильно подобраны режимы обработки и режущий инструмент. А что такое минимальные обороты,Вы принципиально понять не хотите.Минимальные обороты ЧЕГО ? обработки данного материала или шпинделя вашего станка ?? У вашего станка ,минимальные обороты ,могут начинаться от 10 000,кирпич расплавится....

Материал,скорее всего ПВХ,тоже не подойдет.У рекламщиков взяли ?? ох уж эти авиамоделисты это генетическая память,в советские времена,моделисты гордились тем,что что то сделали из материала найденного на мусорке

[FedCo]

Сообщение от Aviator

Вы не литьем занимаетесь.У вас не правильно подобраны режимы обработки и режущий инструмент.

Как бы тоже не идиот , и книжки читаю и со станками долго работаю .
Пробовал на всех режимах , на оборотах от 3000 и с минимальными подачами , нагрев намотка , можно его пилить конечно , но с минимальными заглублениями , НО МЕНЯ ТАКОЕ НЕ УСТРАИВАЕТ .

Декор как на картинке сверху , пилился 20 мин , фрезой о.5 мм , если мне делать мин заглубления то это время вырастит в разы , это деталька длинной 3 см , а если 30 см , ночевать нужно будет у станка ????
Долго. Задача пилить быстро с Корианом это реально , остальных материалов я не вижу на данный момент .

А если основная задача покорячиться , убить морю времени , то такой подход не для меня!

[Aviator]

О как все интересно.Делать как положено и из чего положено,Вас не устраивает,а то,как устраивает Вас,не устраивает рынок,потребителя.Получается тупик.Если у определенного материала существует определенная технология обработки и она не устраивает Вас по времени - это не означает покорячится,это означает,другого варианта нет.
Вот Вам мое видение ситуации,человека со стороны,с определенным опытом и абсолютно нейтральным к Вашей теме.Если слегка " приподняться над темой и посмотреть,как бы сверху,пропуская подробности,то я вижу следующее" - начало темы,громкое заявление о том что ,у Вас есть некий собственный путь(ну есть и есть,ни хорошо,ни плохо),соответственно,Вам не интересны ни чьи советы,опыт и все что с этим связано,у Вас на все есть свое мнение и Вы знаете что делаете,типа ,уже не в первый раз...(собсно,тоже не плохо),далее середина темы,снова заявления о том,что ваш рейтинг растет,интерес к теме растет,что и подтверждает правильность Вашего пути(ну,тоже не плохо),а теперь последние страницы темы,вопросы - " ребяты,чего бы еще сделать ,а главное из чего и почему все плавится ? " и это,спустя достаточно большой промежуток времени и большого числа всевозможных производственных опытов.И вот эти вопросы,на самом деле очень плохой показатель.в переводе на русский язык,это означает - работы нет,заказов нет,нет ни одного завершенного изделия,нет отработанной технологии,самое главное ,нет ни каких своих мыслей и идей.Вы до сих пор не знаете,что такое полистирол и как работать с этим материалом.Все что представлено в теме,это уровень дворца пионеров,кружка умелые руки. Вот собсно,к чему привел,этот самый,свой путь.Федор,только без обид,я понимаю,что критиковать легко,а советы,к сожалению,Вы не принимаете,Ваше право,поэтому ни чего и не советую.Но! предлагаю обратить Ваше внимание на чужой опыт и на чужой путь,который,как я думаю,более Вам подходит,а так же попробовать поменять Ваши внутренние установки,быстрых и легких денег не будет.Вот пример правильной работы из правильных материалов,правильного качества, с применением ЧПУ, и работа востребована на рынке,но ни какой халявы,долгий труд.http://spureinsforum.de/index.php?pa...threadID=31680
ссылки на материалы,может пригодится? http://promresursy.com/materialy/pol...tovoj-abs.html
http://promresursy.com/materialy/pol.../listovoy.html а,видео тут,просто сказка,что значит правильный режущий инструмент,не наматывает стружку,а выбрасывает,поверхность просто огонь!

[RTF82]

А почему бы полиамид блочный не попробовать. Фрезеруется практически идеально. Но за температурой при обработке все равно надо следить. Иногда ведёт при нагреве. Делали из него высоковольтные распылители для установок порошковой окраски. Было много мелких деталей с высокими требованиями к допускам. Обрабатывались на токарных, фрезерных и свёрл. станках. Правда про последующую окраску ничего не могу сказать. Материал в основном антифрикционный. Даже на ощупь влажноватый. Для нас выращивали более сухой материал, но с глянцевой поверхностью. Ляжет на это краска ещё вопрос. Могу попробовать на остатках.

[Aviator]

Так это опять из серии ни кому не нужных экспериментов,сейчас не вспомню,но по моему он с клеем не дружит,как и полипропилен.Материал капризный. Есть полистирол,абсолютно понятный для всех ,материал,с ним и нужно учиться работать.Но ,ТС принципиально не принимает ни каких советов из вне.Только искусственный камень,как его там,Кориан.Ну хочет человек,что бы было все быстро и все тут(имеет полное право на хотелки).
Когда рассуждаю на тему хотелок,сразу вспоминаю анекдот про негра ,золотую рыбку и хотелку.А ,захотел негр стать белым и чтобы у него было много женщин.Золота рыбка сделала его унитазом в женском туалете.

[RTF82]

Похоже, с адгезией у него действительно проблемы. Собирали детали из него на резьбовых соединениях.

[andrey85]

Парни, а чего Вы так заморачиваетесь пусть мастер голову ломает. Он же продавать собирается... это же комерческий уже раздел.
Федор не доведя не чего до завершения распыляется на все необьятное. Одного станка ЧПУ мало для создания моделей, наверно он только у мастера и есть.
А может уже пара пробывать литье из пластика, отфрейзеровал матрицы на ЧПУ из тогоже Д16Т,и лей формы литьевой машиной. В разы быстрей производство!

[FedCo]

Сообщение от Aviator

что критиковать легко,а советы,к сожалению,Вы не принимаете,

С вашей стороны ни одного дельного предложения не было , сплошная критика , это не то это не так , все делают так , а ты не так .
Прекрасно, я делаю так как считаю нужным и как мне позволяют делать мои возможности и технологии .
Конкретно по обработке этого пластика есть что сказать ??? Обороты шпинделя , рабочая подача , заглубление ????

---------- Сообщение добавлено в 12:19 ---------- Предыдущие сообщение было в 12:10 ----------

Сообщение от RTF82

Собирали детали из него на резьбовых соединениях.

Да именно на резьбовых соединениях , чтобы всегда была возможность , легко разобрать и отремонтировать , всего лишь технологичность.

---------- Сообщение добавлено в 12:20 ---------- Предыдущие сообщение было в 12:19 ----------

Сообщение от andrey85

Федор не доведя не чего до завершения

Не довёл до конца это в вашем восприятии.

---------- Сообщение добавлено в 12:24 ---------- Предыдущие сообщение было в 12:20 ----------

Сообщение от andrey85

А может уже пара пробывать литье из пластика, отфрейзеровал матрицы на ЧПУ из того же Д16Т,и лей формы литьевой машиной. В разы быстрей производство!

Не считаю что это быстрее , изготовление матриц это уже долго и хлопотно , а если доработать , заново матрицы делать ? Изготавливать сразу деталь на порядок быстрее и вносить коррективы можно с минимальными затратами .

---------- Сообщение добавлено в 12:29 ---------- Предыдущие сообщение было в 12:24 ----------

Сообщение от RTF82

полиамид блочный не попробовать.

Попробовать можно , НО есть несколько но , все эти пластики продаются большими размерами , и стоят не особо дёшево . Так же у нас тут в Твери их днём с огнём не сыскать всё с Москвы, ехать туда и покупать тоже накладно получается , и в случай если он не подойдёт куда его девать ???? Какие были возможности я мелкие куски на пробу набрал , попробовал из многих подошёл 1 , который реально обеспечивает хорошую поверхность . И быстро обрабатывается это Кориан , эпоксидка , из неё тоже льют модели .
Текстолит подходит хуже , наполнитель в виде тряпки дело портит , гетинакс тоже суппер , НО по времени обработки как Д16Т , а следовательно ОЧЕНЬ долго , проще из алюминия делать , и это не то что долго , а офигеть как долго , декор на тележку пилиться будет 8 часов минимум . А если боковина поезда , недели.

[FedCo]

Есть ещё вариант , который опробован , в форму заливать эпоксидку , но тоже есть сложности , она при высыхании деформируется. Уже так пробовал , и получается много подготовительных работ чтобы из заливки можно было начать точить деталь. Хотя качество как у Кориана , так это и понятно одна структура .

Вот я и пытаюсь найти материал , по свойствам который и по качеству обработки подойдёт для моих технологий , с помощью которых тоже можно делать качественные модели , а детализация это уже доработка базы и у каждого уровень этой доработки свой . Хочешь детально флаг в руки и в перёд , база есть .

[Aviator]

Федор,я влез в Вашу тему,от силы 3-4 раза,а тема существует,скоро как год,и собсно это форум и обсуждения по теме ни кто не запрещал.Увиденным,я не восторгаюсь,советы в свой адрес ,Вы " запретили " ,остается одна критика,и если она по делу,это не самый худший вариант.Так вот,с моей стороны,и критики нет ни какой,как Вы утверждаете,я констатирую факты,что вижу,о том и пишу,это тоже не запрещено.
Делаете как считаете нужным,так ни кто не возражает,делаете как позволяют возможности,так и с этим ни кто не спорит.Только когда смотришь на результат,понимаешь,что возможности ограничены и не все позволяют сделать.Вывод,это дело нужно бросать или расширять возможности.Вот последнее(расширять возможности),Вы как раз,упорно и не желаете делать.Дело не в Вашем умении,не в технологиях,не в станке ЧПУ,я выше уже сказал,дело в Вашей личной внутренней установке - деньги из ничего. Вы не желаете тратить деньги на материал,на режущий инструмент,тратить время на написание сложных обрабатывающих программ,часами сидеть у станка что бы подобрать нужные режимы.И что бы всего этого не делать,у Вас одна отговорка,в Твери это не купить...Достаточно почитать Ваши размышления,в посте выше,на тему изготовления форм и литья пластика,у Вас же в этом направлении совершенно нет ни какого опыта,но каким будет результат Вы уже знаете,и с уверенностью заявляете,что это не выгодно,а по тому что,долго. Собсно,Ваша идея и Ваш путь,просты и понятны - само наличие станка ЧПУ ,уже должно приносить деньги.С этой идеей,Вы опоздали лет на 10.
А,что касается режимов обработки ,конкретно для этого,да и для других пластиков,конечно есть что сказать.Но скорее всего,этот рецепт,Вас не устроит,по тому что,так делают все,а Вы ,не все,у Вас свой путь... В свои времена,были люди,назывались - алхимики,одержимые идеей получать золото из всего что есть под руками

[FedCo]

Опять пустое БЛА БЛА , и ни грамма конкретики , По режимам обработки пластика есть конкретика ????

[andrey85]

Федор справочник по механ обработки Вам в руки! Давно уже написа и издан в старых добрых типографиях.

[FedCo]

Что и требовалось доказать !

[Andrey_65]

Сообщение от FedCo

По режимам обработки пластика есть конкретика

Полагаю конкретику найти можно если захотите. К примеру, крупца инфы
http://промпортал.su/obtachiv
Стиль изложения сттоветствует учебнику по мехобработке. Вот в эту сторону и копать надобно.

[Aviator]

Федор,ни какого БЛА,БЛА,БЛА,только конкретика! Я,дал Вам,самый что ни на есть,конкретный совет,можно сказать,основополагающий - поменять настройки в своей голове.И как всегда,Вы не желаете ни кого и ни чего слышать и слушать. " А Вещий Олег,свою линию гнул "
Так вот,о настройках в голове.... Изначально,Вы должны понимать,кто покупатель Ваших изделий или заказчик работ ? Соответственно,что нужно этим людям ? какого качества ? из какого материала ? какова цена этих услуг на рынке ? Ни чего этого и близко нет,Вы решили пойти от обратного,начали демонстрировать свои возможности и думали,сейчас от клиентов отбоя не будет ? Другими словами,не Вы на рынок,а,рынок должен был прийти к Вам. Ну,да,такая постановка вполне тянет ,что бы называться идеей " собственного пути ". Вот из за отсутствия определенной цели,Вы и не знаете,как делать,из чего,для кого и за сколько.Рынок существовал и существует не зависимо от Вас,и что бы туда попасть,Вы должны прикладывать усилия в нужном направлении,а не наоборот.Вы же сами задаете вопросы," чего бы сделать и из чего " то есть совершенно ни о чем,в этой схеме,даже мысль о покупателе отсутствует,Вы его просто не представляете.
Вот Вам ,совершенно показательный вопрос из Вашего последнего поста '' какие режимы резки у данного материала ",и что,Вы реально ожидаете получить конкретный ответ на вопрос ни о чем ? И Вы рассуждаете о конкретике ? Федор,так какую деталь,Вы хотите вырезать из этого материала??? у вас будет сто разных деталей,везде будут разные режимы резки и разный режущий инструмент,и все это нужно будет записывать,что бы не забыть.А,пока ,Вы спрашиваете ни о чем,Вы будете получать равноценные ответы, и технологии и свойства материалов,тут не при чем.

[FedCo]

На всё на это хочется ответить словами Остапа Бендера

НЕ УЧИТЕ МЕНЯ ЖИТЬ , ЛУЧШЕ ПОМОГИТЕ МАТЕРИАЛЬНО .

Не получится меня затравить и по круче травили , так что всё тема закрыта , больше реагировать на провокации не буду.


Огромная просьба к модераторам почистить лишний не нужный трёп , не относящийся к теме.

[dmitry70]

А есть ли счастливые обладатели моделей "от Федора"? Поделитесь впечатлениями!

[Ingwar]

Ту Фёдор: Вы просите почистить тему? Думаете, это выглядит вежливо, корректно?
...в этой теме "поезда-вагоны" никто про самолёты не писал случайно? Про Чемпионат России? Про "скажувампосекрету,ребяты,тамтакаякрасота"?

Ваших беспредметных комментов в Вашей же теме о Вашем же пути, думается, больше половины!
Может, лучше тему удалить? Как несоответствующую своему названию? Ну или переименовать - "подскажите, как нажиться на вас, не прилагая усилий, но и не уча жизни?"

С уважением к Вашим заблуждениям,
Игорь.