Форум ModelldepO  

Вернуться   Форум ModelldepO > Моделизм > Конференция по железнодорожному моделизму > общий
общий обсуждение вопросов применимо ко всем масштабам

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 14.01.2008, 00:17   #1
htaed
Заглянувший
 
Регистрация: 26.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 47
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 20
Поблагодарили 9 раз(а) в 8 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (17)
По умолчанию Английские локомотивы

Кто кроме Hornby выпускает локомотивы которые используются в англии?
Просто как я понимаю Хорнби все выпускает в масштабе ОО? Между Н0 и ОО разница вроде не большая, но есть. Ширина колеи у них одинаковая, сильно ли бросается в глаза отличия если рядом стоят Н0 и ОО модели
htaed вне форума   Вверх
Старый 14.01.2008, 12:06   #2
ModelldepO
Начальник Депо
 
Аватар для ModelldepO
 
Регистрация: 12.03.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 1,812
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 772 раз(а) в 327 сообщениях
По умолчанию

У бахманна есть несколько линеек Английских локомотивов
ModelldepO вне форума   Вверх
Старый 14.01.2008, 14:38   #3
htaed
Заглянувший
 
Регистрация: 26.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 47
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 20
Поблагодарили 9 раз(а) в 8 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (17)
По умолчанию

У бахманна они тоже ОО, причем только английские локи в ОО, все остальное Н0
htaed вне форума   Вверх
Старый 30.03.2008, 16:00   #4
Sandro
Местный
 
Аватар для Sandro
 
Регистрация: 17.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,880
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 180
Поблагодарили 560 раз(а) в 251 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1115)
По умолчанию

вот нашел кому интересно про британскую сигнализацию, много картинок и фотографий http://www.signalbox.org/signals.shtml
там кстати линки на системы сигналов еще многих стран есть
Sandro вне форума   Вверх
Старый 31.03.2008, 09:17   #5
Тёма
Заглянувший
 
Аватар для Тёма
 
Регистрация: 05.03.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 176
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 384
Поблагодарили 93 раз(а) в 34 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (151)
По умолчанию

В чём разница между НО и ОО?
Тёма вне форума   Вверх
Старый 31.03.2008, 09:44   #6
ModelldepO
Начальник Депо
 
Аватар для ModelldepO
 
Регистрация: 12.03.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 1,812
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 772 раз(а) в 327 сообщениях
По умолчанию

В масштабе 1/87 и 1/76
ModelldepO вне форума   Вверх
Старый 31.03.2008, 09:47   #7
Sandro
Местный
 
Аватар для Sandro
 
Регистрация: 17.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,880
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 180
Поблагодарили 560 раз(а) в 251 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1115)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шмырштю Посмотреть сообщение
а вообще английские паровозы(прототипы) какие то "куцые" в плане деталей Ж
Ага, согласен, мне вообще английский железнодорожный дизайн не нравится и паровозы какие-то не такие и тепловозы тоже не очень. Континентальная Европа всё же гораздо интереснее будет. А из американцев я бы завел себе только RS1 и RS3-4, ну они собственно на европейцев больше всего похожи.
Sandro вне форума   Вверх
Старый 16.04.2008, 14:19   #8
Dim206
Новичок
 
Аватар для Dim206
 
Регистрация: 13.10.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 14
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

На самом деле все привыкли к немецким паровозам, но если посмотреть непредвзято - английские красивее. Меньше лишнего, чистые линии. И вообще, паровоз придумали англичане, а не немцы))
А тепловозы вообще-то от континентальных ничем не отличаются. Современные так и вообще одно и то же. Класс 66 например. Да раньше были однотипные, например немецкий V200 - в англии класс 52 (немного другой корпус)
Мне очень нравятся старые немецкие электровозы, крокодилы и прочие Е44, они умильные, но по моему их нельзя назвать красивыми. Я бы даже сказал, что с эстетической точки зрения - они уродливы)))
Dim206 вне форума   Вверх
Старый 16.04.2008, 14:54   #9
Doctor_MB
Балтиец
 
Аватар для Doctor_MB
 
Регистрация: 21.04.2008
Адрес: Латвия/Эстония
Сообщений: 4,031
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 26
Сказали 'не согласен'! 49 раз(а) в 35 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,582
Поблагодарили 9,009 раз(а) в 1,610 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9035)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dim206 Посмотреть сообщение
Мне очень нравятся старые немецкие электровозы, крокодилы и прочие Е44, они умильные, но по моему их нельзя назвать красивыми. Я бы даже сказал, что с эстетической точки зрения - они уродливы)))
Мне очень понравился E95 от Brawa... Обязательно куплю... серенький тока...
Doctor_MB вне форума   Вверх
Старый 18.05.2008, 19:54   #10
Александр-FK
Заглянувший
 
Регистрация: 14.05.2008
Адрес: Вильнюс, Литва
Сообщений: 185
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (491)
По умолчанию

В своей коллекции имею три паровоза, 40 грузовых и 3 тормозных вагонов. Все "ОО", то Бачшман. Жалею что нет возможности преобретать больше. Не привозят....
Не смотря на некоторые недостатки, меня устраивает и качество изготовления и оформления. Электродвигатели работают без шума. Слышен только шум от колёс... Прекрасно ездят на ПИКО "П"-обр. рельс.материале.
Александр-FK вне форума   Вверх
Старый 21.05.2008, 13:15   #11
Тёма
Заглянувший
 
Аватар для Тёма
 
Регистрация: 05.03.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 176
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 384
Поблагодарили 93 раз(а) в 34 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (151)
По умолчанию

А ОО это что за масштаб
Тёма вне форума   Вверх
Старый 21.05.2008, 18:44   #12
Тёма
Заглянувший
 
Аватар для Тёма
 
Регистрация: 05.03.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 176
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 384
Поблагодарили 93 раз(а) в 34 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (151)
По умолчанию

Да как то я и не читал в начале, уже прочёл, по литературе за чтение у меня вечная 5!
Тёма вне форума   Вверх
Старый 21.05.2008, 20:00   #13
Doctor_MB
Балтиец
 
Аватар для Doctor_MB
 
Регистрация: 21.04.2008
Адрес: Латвия/Эстония
Сообщений: 4,031
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 26
Сказали 'не согласен'! 49 раз(а) в 35 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,582
Поблагодарили 9,009 раз(а) в 1,610 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9035)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тёма Посмотреть сообщение
А ОО это что за масштаб
ОО это типичныи англиискии стандарт,1:76,производители Бачманн,Хорнби номер один по продажам в Англии,и Ирландии,Лима,Дапол.Професионалы расходятся во мнениях почему англичане начали делать ОО,одни говорят потому что повыкабениватся решили,другие потому что моторы не помещались:.Все ОО ездит на НО рельсах,и цифровое управление Хорнби слегка убоговато,но работает с НО декодерами в полную силу.Больше всего популярны в Англии рельсы от Хорнби и ПЕКО.
Doctor_MB вне форума   Вверх
Старый 21.05.2008, 23:02   #14
Александр-FK
Заглянувший
 
Регистрация: 14.05.2008
Адрес: Вильнюс, Литва
Сообщений: 185
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (491)
По умолчанию

Слышал другую версию. Габарит британских ж.д. ещё уже и немного ниже чем "континентальный" габарит "RIC". И в масштабе 1:87 модели получались бы маленькие по высоте и ширине. А так как габарит "RIC", (он же "03-Т" на отечественных ж.д.) имеет ширину 3150 мм и высоту 4280 мм ( в "НО" это 36,2 х 49,2), то Англичане подгоняя ширину и высоту моделей своего подвижного составе под "контенентальные" модели, получили масштаб 1:76 и обозначив его "ОО", при сохранении колеи в 16,5мм.
Когда на один путь ставиш модели в "НО" и "ОО", то они ничем не выделяются, кроме длины короткобазовых вагонов. В коллекции имею пару моделей вагонов ж.д. ФРГ (DB)от "Лилипут" в Английском габарите (бесперегрузочное сообщение "Континент - Великобритания), то когда их ставиш в один состав, то особено бросается в глаза их ширина и немного высота. Узкие и немного низкие. Уже на 8 - 9 мм.
Но и возможно и проблемы с электродвигателями то-же сыграли свою роль в выборе этого масштаба.
Я, как человек со своей фантазией, то у меня все модели в "НО" и "ОО" "уживаются" на одном пути. :-P Так есть возможность увидеть то, что в жизни никогда небыло и быть неможет.
__________________
Типоразмеры:НО, ТТ и ОО Аналог.сист. Эпохи - III и IV Как приятное дополнение, немного эпохи - I и II
И ввиде исключения, кое-что из эпохи - V (Невоспринимаю эту эпоху - эпоху приХватизации ж.д.
... а модели паровозов BR 24, 38, 55 и 56 самые любимые в коллекции...
Александр-FK вне форума   Вверх
Старый 21.05.2008, 23:42   #15
Женя Харьков
Почетный чатланин
 
Аватар для Женя Харьков
 
Регистрация: 04.04.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 702
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 11 раз(а) в 7 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 319
Поблагодарили 213 раз(а) в 113 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (241)
По умолчанию

Не верю про моторы!!! Аглицкие мастера блох механических делали. Мне паровозики их очень нравятся! Масштаб если бы НО, цены бы им небыло.
Женя Харьков вне форума   Вверх
Старый 21.05.2008, 23:57   #16
Doctor_MB
Балтиец
 
Аватар для Doctor_MB
 
Регистрация: 21.04.2008
Адрес: Латвия/Эстония
Сообщений: 4,031
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 26
Сказали 'не согласен'! 49 раз(а) в 35 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,582
Поблагодарили 9,009 раз(а) в 1,610 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9035)
По умолчанию

На практике сталкивался с Лимои,у меня паровоз ЛМС в НО,точно такои же но уже со сцепками от ОО,англииские дизеля от Лимы точно такая же беда.
Александр ФК,я считаю нормальным что у вас НО дружит с ОО,потому что не раз видел такое месиво у англииских и ирландских коллекционеров на макетах.
Doctor_MB вне форума   Вверх
Старый 22.05.2008, 00:11   #17
Женя Харьков
Почетный чатланин
 
Аватар для Женя Харьков
 
Регистрация: 04.04.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 702
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 11 раз(а) в 7 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 319
Поблагодарили 213 раз(а) в 113 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (241)
По умолчанию

Gelezinkelis, дайте плиз фото нижней части вагончика Хорнби. Любого. Если можно конечно!
Женя Харьков вне форума   Вверх
Старый 22.05.2008, 00:45   #18
Doctor_MB
Балтиец
 
Аватар для Doctor_MB
 
Регистрация: 21.04.2008
Адрес: Латвия/Эстония
Сообщений: 4,031
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 26
Сказали 'не согласен'! 49 раз(а) в 35 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,582
Поблагодарили 9,009 раз(а) в 1,610 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9035)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Женя Харьков Посмотреть сообщение
Gelezinkelis, дайте плиз фото нижней части вагончика Хорнби. Любого. Если можно конечно!
А что вас конкретно интересует ? Могу и на словах помочь,а если слов не хватает попытаюсь достать фото.А так для общеи информации можете сюда глянуть:http://www.hornby.com/


Железнодорожные компании в Англии частные,поэтому вагоны и локомотивы у них всех цветов радуги.
Doctor_MB вне форума   Вверх
Старый 22.05.2008, 21:09   #19
Женя Харьков
Почетный чатланин
 
Аватар для Женя Харьков
 
Регистрация: 04.04.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 702
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 11 раз(а) в 7 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 319
Поблагодарили 213 раз(а) в 113 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (241)
По умолчанию

Просто хочу глянуть, на узел крепления сцепки.
Женя Харьков вне форума   Вверх
Старый 22.05.2008, 22:19   #20
Doctor_MB
Балтиец
 
Аватар для Doctor_MB
 
Регистрация: 21.04.2008
Адрес: Латвия/Эстония
Сообщений: 4,031
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 26
Сказали 'не согласен'! 49 раз(а) в 35 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,582
Поблагодарили 9,009 раз(а) в 1,610 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9035)
По умолчанию

http://static.hornby.com/files/servi...ss-320-382.pdf

Добавлено через 3 минуты
http://www.modeltrains4u.co.uk/displayCategory.asp?Category=Coupling%20Parts&page =0


Вообщем в последних сериях просто вытаскиваешь Hornby сцепку и вставляешь Fleischmann или PIKO,или ROCO сцепку,в старых моделях дуга с крюком или вылита с тележкои вместе,или просто прикручена шурупом.Постараюсь достать вам фото при возможности (если будет возможность сьездить в клуб),но скоро точно не обещаю.У меня НО,так что особо помочь не могу.


Александр ФК,вы не могли бы помочь человеку ? У вас вроде есть что то ?

Последний раз редактировалось Taras; 22.05.2008 в 22:36. Причина: Добавлено сообщение
Doctor_MB вне форума   Вверх
Старый 23.05.2008, 19:57   #21
Александр-FK
Заглянувший
 
Регистрация: 14.05.2008
Адрес: Вильнюс, Литва
Сообщений: 185
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (491)
По умолчанию

Да,есть. Большинство из моих моделей в "ОО" исполнено в "старом" варианте крепления сцепок к раме. Но есть технические проблемы. У меня нет возможности отснять на "цифру" и опубликовать.
__________________
Типоразмеры:НО, ТТ и ОО Аналог.сист. Эпохи - III и IV Как приятное дополнение, немного эпохи - I и II
И ввиде исключения, кое-что из эпохи - V (Невоспринимаю эту эпоху - эпоху приХватизации ж.д.
... а модели паровозов BR 24, 38, 55 и 56 самые любимые в коллекции...
Александр-FK вне форума   Вверх
Старый 24.09.2008, 12:28   #22
vl4002
АнтиP/Doвец.
 
Аватар для vl4002
 
Регистрация: 23.09.2008
Адрес: Московская область. Гор. Пущино-на-Оке
Сообщений: 211
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 8
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 158
Поблагодарили 292 раз(а) в 62 сообщениях
Репутация: - это имя известно всем (606)
По умолчанию Английские локомотивы.

Я тоже люблю английские железные дороги. У самого несколько паровозов, но все "танки", с короткой базой. Есть в них что-то притягивающее. Некоторые не воспринимают "англичан", говорят, что паровозы какие-то "юниоровские", имея ввиду, "неполную кулиссу" ( внутрирамный парораспределительный механизм). Каждый имеет право на свое мнение. Просто все мы выросли на немецких моделях. И только в последнее время стали доступны и английские. И ещё. При наших стеснённых условиях, с английскими моделями можно делать совсем уж маленькие макеты или модули. У самого в планах построить настольный модуль именно английской темы. Всё для этого есть, только времени не хватает...
vl4002 вне форума   Вверх
Старый 24.09.2008, 13:25   #23
Hummel
Местный
 
Аватар для Hummel
 
Регистрация: 19.05.2008
Адрес: Саратов
Сообщений: 4,407
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 42 раз(а) в 26 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,064
Поблагодарили 3,917 раз(а) в 1,498 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4232)
По умолчанию

Что нужно то? Как крепится сцепка Хорнби/ Бачман? И как её поменять на что-нибудь? Вечером скину фотки. На память: пластина с крюком крепится к вагону на винтах, по высоте замечательно подходит под установку обычных Пиковских сцепок с накидной петлёй (на момент переделки других у меня не было). В хвостовике сцепки 2 отверстия: одно под усик крепления, второе под пружинку, квадратное. Его нужно рассверлить под диаметр винтика, которым сцепка будет крепиться к вагону (подходит родной от Хорнби, кажется). Всё! Сцепки соединяются между собой длинной мягкой пружинкой, чтобы фиксировались. Можно в днище вагона просверлить отверстие (ессно, не сквозное!) диаметром 0.5 или около того (чем меньше, тем лучше), под пластиковый усик от китайской массажной расчёски, и вставить его так, чтобы он входил в отверстие сцепки. Результат тот же - он будет возвращать сцепку в прямое положение.
Hummel вне форума   Вверх
Старый 24.09.2008, 21:25   #24
Doctor_MB
Балтиец
 
Аватар для Doctor_MB
 
Регистрация: 21.04.2008
Адрес: Латвия/Эстония
Сообщений: 4,031
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 26
Сказали 'не согласен'! 49 раз(а) в 35 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,582
Поблагодарили 9,009 раз(а) в 1,610 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9035)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hummel Посмотреть сообщение
Что нужно то? Как крепится сцепка Хорнби/ Бачман? И как её поменять на что-нибудь? Вечером скину фотки. На память: пластина с крюком крепится к вагону на винтах, по высоте замечательно подходит под установку обычных Пиковских сцепок с накидной петлёй (на момент переделки других у меня не было). В хвостовике сцепки 2 отверстия: одно под усик крепления, второе под пружинку, квадратное. Его нужно рассверлить под диаметр винтика, которым сцепка будет крепиться к вагону (подходит родной от Хорнби, кажется). Всё! Сцепки соединяются между собой длинной мягкой пружинкой, чтобы фиксировались. Можно в днище вагона просверлить отверстие (ессно, не сквозное!) диаметром 0.5 или около того (чем меньше, тем лучше), под пластиковый усик от китайской массажной расчёски, и вставить его так, чтобы он входил в отверстие сцепки. Результат тот же - он будет возвращать сцепку в прямое положение.
В новых моделях Hornby уже проще,вынул сцепку,вставил другую,я в стандартах не знаток,но выглядит данный узел как в PIKO и ROCO новых моделях.
Doctor_MB вне форума   Вверх
Старый 24.09.2008, 22:37   #25
Александр-FK
Заглянувший
 
Регистрация: 14.05.2008
Адрес: Вильнюс, Литва
Сообщений: 185
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (491)
Хорошо

Цитата:
Сообщение от rocomotion Посмотреть сообщение
В новых моделях Hornby уже проще,вынул сцепку,вставил другую,я в стандартах не знаток,но выглядит данный узел как в PIKO и ROCO новых моделях.
И не только в моделях Hornby, но и в моделях английского подвижного состава Bachmann более позднего изготовления имееют для сцепки унифицированную "шахту" под любую сцепку с унифицированным хвостовиком... . И меняй сцепки на нужную...
__________________
Типоразмеры:НО, ТТ и ОО Аналог.сист. Эпохи - III и IV Как приятное дополнение, немного эпохи - I и II
И ввиде исключения, кое-что из эпохи - V (Невоспринимаю эту эпоху - эпоху приХватизации ж.д.
... а модели паровозов BR 24, 38, 55 и 56 самые любимые в коллекции...
Александр-FK вне форума   Вверх
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Декодеры в локомотивы Алексей 74 Установка декодеров 198 22.11.2023 21:02
локомотивы ЕСУ Transaero НО (1:87) 72 16.07.2014 23:03
Автомобили и локомотивы Pavel2607 ЖД техника 7 24.09.2012 10:59
ESU DCC + HO локомотивы ModelldepO Новости магазина 0 20.07.2012 22:18
ESU DCC + HO локомотивы ModelldepO Новости магазина 9 21.04.2012 19:04


Текущее время: 23:50. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © ModelldepO.ru 2006 -