Форум ModelldepO  

Вернуться   Форум ModelldepO > Моделизм > Макеты > Наши стройки
Наши стройки Строительство макетов в процессе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 06.04.2020, 21:52   #76
TTenkov
Пользователь
 
Аватар для TTenkov
 
Регистрация: 28.08.2010
Адрес: Челябинск
Сообщений: 627
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 694
Поблагодарили 813 раз(а) в 346 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (818)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от xu56857 Посмотреть сообщение
электроника осталось жива ))
Сеял самодельным 15-20 кВ. Сгорело несколько светодиодов и полевых транзисторов... Тут не угадаешь. По моему, где-то на форуме было видео, на котором братья Брауны жаловались, что у них около двухсот светодиодов сгорело на взлетно-посадочной полосе.
TTenkov вне форума   Вверх
Старый 07.04.2020, 08:20   #77
Andrey Tyumen
Местный
 
Регистрация: 16.08.2019
Адрес: Тюмень
Сообщений: 1,318
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,471
Поблагодарили 1,061 раз(а) в 349 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1061)
По умолчанию

А я тут даже об столб освещения сеткой флокатора задел, искрануло, думаю ну всё, хана светодиодам, макет перекрестил, включил - фууух, всё работает.
Andrey Tyumen вне форума   Вверх
Старый 07.04.2020, 09:59   #78
bluxer
Михневский НОД
 
Аватар для bluxer
 
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 7,256
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 197
Сказали 'не согласен'! 183 раз(а) в 130 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,040
Поблагодарили 10,549 раз(а) в 3,640 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (10696)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от xu56857 Посмотреть сообщение
Сеял травку у себя на модулях промышленным флокатором ( 100 киловольт ) , электроника осталось жива )) . Серводекодеры , обратная связь , декодеры на ардуине .
Цитата:
Сообщение от TTenkov Посмотреть сообщение
Сеял самодельным 15-20 кВ. Сгорело несколько светодиодов и полевых транзисторов... Тут не угадаешь. По моему, где-то на форуме было видео, на котором братья Брауны жаловались, что у них около двухсот светодиодов сгорело на взлетно-посадочной полосе.
Это сигнал к необходимости делать возможность быстрого отключения электроники от рельсового материала, т.к. я не представляю себе, как еще можно спалить электронику флокатором.
__________________
Садовую дорогу в каждый сад!
А единичку-в каждый дом!
С Н0 пора завязывать...
И снова развязывать:)
bluxer вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 16.04.2020, 15:05   #79
dats
Пользователь
 
Аватар для dats
 
Регистрация: 12.04.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 343
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 1,850
Поблагодарили 450 раз(а) в 122 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (450)
По умолчанию

Если нормальный флокатор (фирменный ,промышленный), то Да. А так или делать на отдельных "картонках" и вклеивать как готовые коврики или делать отдельные пучки травы посредством капель пва. А мой флокатор - вот пример с травой 6 мм. Не очень хорошо получилось.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 0004.jpg
Просмотров: 1010
Размер:	167.1 Кб
ID:	180528Нажмите на изображение для увеличения
Название: 0006.jpg
Просмотров: 967
Размер:	119.6 Кб
ID:	180529
dats вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 16.04.2020, 15:20   #80
dats
Пользователь
 
Аватар для dats
 
Регистрация: 12.04.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 343
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 1,850
Поблагодарили 450 раз(а) в 122 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (450)
По умолчанию

Продолжаем делать горы на второй части - пенопласт, бинты, пва и гипс. Скорее всего не следует отходить от технологии ,как на первой части, а надо гипс с сеткой использовать только там, где не предусмотрено моделирование выходов горных пород. А в остальных случаях пенопласт и гипс. Для формирования горной текстуры просто из гладкого гипса надо обладать хорошими художественными навыками. А не для тех для кого,как сказал мой учитель по рисованию Николай Николаевич Уткин :"Художник у вас от слова худо".
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 501.jpg
Просмотров: 927
Размер:	333.3 Кб
ID:	180530Нажмите на изображение для увеличения
Название: 502.jpg
Просмотров: 908
Размер:	435.1 Кб
ID:	180531Нажмите на изображение для увеличения
Название: 503.jpg
Просмотров: 917
Размер:	199.3 Кб
ID:	180532Нажмите на изображение для увеличения
Название: 504.jpg
Просмотров: 141
Размер:	168.2 Кб
ID:	180533Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1000.jpg
Просмотров: 129
Размер:	381.6 Кб
ID:	180534Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1001.jpg
Просмотров: 124
Размер:	167.7 Кб
ID:	180535

Последний раз редактировалось dats; 16.04.2020 в 21:26.
dats вне форума   Вверх
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 18.04.2020, 23:33   #81
dats
Пользователь
 
Аватар для dats
 
Регистрация: 12.04.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 343
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 1,850
Поблагодарили 450 раз(а) в 122 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (450)
По умолчанию

Кончился гипс. Сейчас даже достать скульптурный гипс без доставки из инт.магазине проблема по времени. Не думаю,что он может заменить модельный. Обработка пенопласта(серый цвет) паяльником не очень получилась на этот раз. Возможно придётся просто срыть остальные скальные выступы.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 38.jpg
Просмотров: 169
Размер:	535.3 Кб
ID:	180582Нажмите на изображение для увеличения
Название: 39.jpg
Просмотров: 142
Размер:	504.7 Кб
ID:	180583Нажмите на изображение для увеличения
Название: 40.jpg
Просмотров: 202
Размер:	577.7 Кб
ID:	180584Нажмите на изображение для увеличения
Название: 041.jpg
Просмотров: 140
Размер:	451.5 Кб
ID:	180585
dats вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 23.04.2020, 14:07   #82
dats
Пользователь
 
Аватар для dats
 
Регистрация: 12.04.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 343
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 1,850
Поблагодарили 450 раз(а) в 122 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (450)
По умолчанию

На второй части всё же использовал флокатор. Электроника не пострадала-ближе 20 см не приближал флокатор к ней. Произвёл озеленение.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 51.jpg
Просмотров: 281
Размер:	538.1 Кб
ID:	180758Нажмите на изображение для увеличения
Название: 52.jpg
Просмотров: 290
Размер:	535.4 Кб
ID:	180759Нажмите на изображение для увеличения
Название: 53.jpg
Просмотров: 279
Размер:	539.1 Кб
ID:	180760Нажмите на изображение для увеличения
Название: 54.jpg
Просмотров: 309
Размер:	129.6 Кб
ID:	180761

Последний раз редактировалось dats; 23.04.2020 в 22:30.
dats вне форума   Вверх
10 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 29.04.2020, 17:11   #83
Korchagin
Новичок
 
Регистрация: 27.04.2020
Адрес: Красногорск
Сообщений: 10
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: пока неопределено (0)
По умолчанию

Очень реалистично, здорово!
Korchagin вне форума   Вверх
Старый 29.08.2021, 12:45   #84
dats
Пользователь
 
Аватар для dats
 
Регистрация: 12.04.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 343
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 1,850
Поблагодарили 450 раз(а) в 122 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (450)
По умолчанию


С последней выставки Железнодорожная модель. 25.03.2021
dats вне форума   Вверх
Старый 29.08.2021, 19:47   #85
t1000a
Местный
 
Аватар для t1000a
 
Регистрация: 14.10.2013
Адрес: Питер
Сообщений: 3,204
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 74
Сказали 'не согласен'! 287 раз(а) в 164 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,714
Поблагодарили 2,860 раз(а) в 1,177 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2851)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dats Посмотреть сообщение
Далее используем модельный гипс.
Цитата:
Сообщение от dats Посмотреть сообщение
Гипс BUSCH 7193
Цитата:
Сообщение от dats Посмотреть сообщение
Кончился гипс. Сейчас даже достать скульптурный гипс без доставки из инт.магазине проблема по времени. Не думаю,что он может заменить модельный
А про Гипс можно подробней, чем отличается модельный гипс, от обыкновенного, что в строительном магазине продают?…
Я просто до того думал, что «гипс есть гипс…» А вроде можно и Ротбанд использовать…
А тут оказывается есть модельной и скульптурный…
t1000a вне форума   Вверх
Старый 30.08.2021, 13:46   #86
yuri60
Местный
 
Аватар для yuri60
 
Регистрация: 18.01.2012
Адрес: г.Крымск
Сообщений: 5,382
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 66
Сказали 'не согласен'! 44 раз(а) в 34 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 8,926
Поблагодарили 14,244 раз(а) в 2,871 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (14363)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от t1000a Посмотреть сообщение
А тут оказывается
В Крымске нет ни скульптурного,ни модельного,поэтому использую то что есть в ближайшем строительном лабазе. Разница между ними есть,но для макетных работ она не существенна. В Питере всё это перечисленное добро есть...,так что если дешёвые материалы не устраивают,то можно купить специализированные ...,и модельные и скульптурные,а можно и особо чистый - медицинский гипс купить...,и почувствовать себя уже в роли зуботехника.
yuri60 вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 31.08.2021, 18:47   #87
dats
Пользователь
 
Аватар для dats
 
Регистрация: 12.04.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 343
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 1,850
Поблагодарили 450 раз(а) в 122 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (450)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от t1000a Посмотреть сообщение
А тут оказывается есть модельной и скульптурный…
Кроме этого модельного гибса (ушло на весь макет 2 кг) я использовал в некоторых местах гибс для лепки или может быть скульптурный из любого магазина для творчества типа Хоббиты или Леонардо. Как оказалось он не хуже модельного.
dats вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 01.09.2021, 09:47   #88
t1000a
Местный
 
Аватар для t1000a
 
Регистрация: 14.10.2013
Адрес: Питер
Сообщений: 3,204
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 74
Сказали 'не согласен'! 287 раз(а) в 164 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,714
Поблагодарили 2,860 раз(а) в 1,177 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2851)
По умолчанию

Так а чем этот модельный и скульптурный отличается от обыкновенного строительно, что в строительных продается... Там есть какое-то отличие крепче или там может добавки какие?... Почему именно специальный BUSCH заказывали? Он же наверняка значительно дороже + доставка...
t1000a вне форума   Вверх
Старый 01.09.2021, 09:52   #89
Rebel
Местный
 
Аватар для Rebel
 
Регистрация: 22.11.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 3,072
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 29 раз(а) в 19 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,733
Поблагодарили 1,664 раз(а) в 841 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1699)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от t1000a Посмотреть сообщение
Так а чем этот модельный и скульптурный отличается
Разным временем застывания
__________________
🎉 мой канал в телеграм @aleksandr_ru_blog
Rebel вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 01.09.2021, 12:48   #90
Pooh
Клуб Modellbahn.RU
 
Аватар для Pooh
 
Регистрация: 02.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,539
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 17 раз(а) в 13 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 957
Поблагодарили 2,781 раз(а) в 770 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2817)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yuri60 Посмотреть сообщение
Разница между ними есть,но для макетных работ она не существенна.
Разница между ними огромная! Начиная с времени застывания и заканчивая финальной прочностью изделия. Есть материалы для "лепки" (типа скульптомолда), есть сугубо для литья в формы. Разные задачи - разная химия внутри.
Pooh вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 01.09.2021, 18:02   #91
yuri60
Местный
 
Аватар для yuri60
 
Регистрация: 18.01.2012
Адрес: г.Крымск
Сообщений: 5,382
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 66
Сказали 'не согласен'! 44 раз(а) в 34 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 8,926
Поблагодарили 14,244 раз(а) в 2,871 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (14363)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от t1000a Посмотреть сообщение
Там есть какое-то отличие крепче или там может добавки какие?
У меня на макет ушло только строительного гипса полтора мешка... До завершения стройки ещё далеко...,но думаю что ещё одного мешка хватит. Кроме того ,ушло 20 упаковок гипсового бинта...,того что в аптеках продают. При работе с гипсом есть одно *НО*...,нужна ловкость рук и быстрота. Поэтому там где нужно время ,для реализации *художественной задумки*...,я использую гипсовую шпаклёвку...,опять же из строймага...Можно *Старт*...,можно *Финиш*...,всё зависит от того где применяешь и что хочешь видеть в итоге.
Хочешь фирменный? Заказывай на Липпе...
О прочности могу сказать так...Хоть модельный ,хоть строительный ,хоть любой гипс примени...,но если по пьяни начнёшь плясать на макете ,то не выдержит никакой...,а если просто кот иногда будет прогулки по макету устраивать,то выдержит любой из вышеназванных...,лишь бы он ямки не начал там рыть...,знаешь для чего.
yuri60 вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 01.09.2021, 18:19   #92
AlexK
Заглядывающий со стороны
 
Аватар для AlexK
 
Регистрация: 24.02.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 1,344
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 261
Сказали 'не согласен'! 159 раз(а) в 102 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,267
Поблагодарили 3,319 раз(а) в 1,384 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4588)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yuri60 Посмотреть сообщение
лишь бы он ямки не начал там рыть
Тогда надо высокопрочный цемент... Обычный бетон, из которого стены в домах делают, кошачьих когтей не выдерживает. Это я как опытный котовладелец говорю.
__________________
Первое правило железнодорожного моделизма: Это мой макет.
AlexK вне форума   Вверх
Старый 01.09.2021, 18:20   #93
Rebel
Местный
 
Аватар для Rebel
 
Регистрация: 22.11.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 3,072
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 29 раз(а) в 19 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,733
Поблагодарили 1,664 раз(а) в 841 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1699)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yuri60 Посмотреть сообщение
У меня на макет ушло только строительного гипса полтора мешка
какая площадь макета у вас?
__________________
🎉 мой канал в телеграм @aleksandr_ru_blog
Rebel вне форума   Вверх
Старый 01.09.2021, 19:32   #94
yuri60
Местный
 
Аватар для yuri60
 
Регистрация: 18.01.2012
Адрес: г.Крымск
Сообщений: 5,382
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 66
Сказали 'не согласен'! 44 раз(а) в 34 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 8,926
Поблагодарили 14,244 раз(а) в 2,871 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (14363)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rebel Посмотреть сообщение
какая площадь макета у вас?
Не знаю... Вот от этого места полистайте,если есть желание иметь общее представление о размере.
http://forum.modelldepo.ru/showpost....&postcount=173
yuri60 вне форума   Вверх
Старый 01.09.2021, 22:56   #95
Rebel
Местный
 
Аватар для Rebel
 
Регистрация: 22.11.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 3,072
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 29 раз(а) в 19 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,733
Поблагодарили 1,664 раз(а) в 841 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1699)
По умолчанию

я это к тому, что у вас на каждом м2 лежит по 10 кт только гипса (75кг гипса на 7-8 м2 по картинкам)
если макет стационарный и недвижимый (как у вас судя по конструкции), то это не важно, а вот если разборный, то это очень много
__________________
🎉 мой канал в телеграм @aleksandr_ru_blog
Rebel вне форума   Вверх
Старый 02.09.2021, 20:36   #96
yuri60
Местный
 
Аватар для yuri60
 
Регистрация: 18.01.2012
Адрес: г.Крымск
Сообщений: 5,382
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 66
Сказали 'не согласен'! 44 раз(а) в 34 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 8,926
Поблагодарили 14,244 раз(а) в 2,871 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (14363)
По умолчанию

Я не знаю кто распоряжается видом картинки , при просмотре тем...Если ттак и будет дальше .то я вообще с форума уйду...Так просматривать не возможно...
yuri60 вне форума   Вверх
Старый 02.09.2021, 20:56   #97
kudrdima
оффтопик

Последний раз редактировалось kudrdima; 03.09.2021 в 22:01.
kudrdima вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.09.2021, 23:02   #98
dats
Пользователь
 
Аватар для dats
 
Регистрация: 12.04.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 343
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 1,850
Поблагодарили 450 раз(а) в 122 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (450)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от t1000a Посмотреть сообщение
Почему именно специальный BUSCH заказывали? Он же наверняка значительно дороже
Покупал на Транспортном по 500 руб. коробка, если бы был другого производителя, то не обратил бы внимания. Частично использовал гибс для лепки или скульптурный (не помню какой) где-то 200 руб кг. Рекомендовали для прочности добавить в раствор ПВА.
dats вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 03.09.2021, 12:44   #99
osmanpasha
Заглянувший
 
Регистрация: 16.07.2019
Адрес: -
Сообщений: 82
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 125 раз(а) в 46 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (125)
По умолчанию

Я где-то читал, что добавление ПВА или капли молока в обычный гипс существенно увеличивает время застывания.
osmanpasha вне форума   Вверх
Старый 03.09.2021, 19:33   #100
yuri60
Местный
 
Аватар для yuri60
 
Регистрация: 18.01.2012
Адрес: г.Крымск
Сообщений: 5,382
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 66
Сказали 'не согласен'! 44 раз(а) в 34 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 8,926
Поблагодарили 14,244 раз(а) в 2,871 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (14363)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kudrdima Посмотреть сообщение
Это Вы о чём? Вроде всё нормально видно...
То что видно отвратительно -это да...Прилагаю скриншот экрана компа...Два дня назад всё было нормально...Был тёмно-синий фон и всё чётко читалось,а сейчас вот такая вот белая картинка...Если кто знает ,как от этого избавится ,то подскажите
Но главное даже не это...,главное то ,что я не помню чтобы писал это сообщение...Ну да,вчера ложили кафель с другом...,потом на радостях немного *посидели*...,потом искали его *старую любовь* в Однокласниках..., а дальше я уже ничего не помню... Хотя нет ...,помню как он уезжал .
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot_7.jpg
Просмотров: 105
Размер:	75.5 Кб
ID:	194475
yuri60 вне форума   Вверх
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Перегрузочная станция из шахты в вагоны Pooh Элементы макетов 0 31.01.2016 03:22
Обзор горной мотрисы ET 89 "Ruebezahl" от Brawa Coyote Обзоры моделей 22 21.10.2013 19:41


Текущее время: 08:53. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © ModelldepO.ru 2006 -