Форум ModelldepO  

Вернуться   Форум ModelldepO > Моделизм > Электрика и DCC > Roco Z21
Roco Z21 всё, про данное изделие

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 08.02.2018, 11:49   #1001
kej
Пользователь
 
Аватар для kej
 
Регистрация: 14.10.2014
Адрес: Беларусь
Сообщений: 622
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 4 раз(а) в 4 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 794
Поблагодарили 776 раз(а) в 242 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (771)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rokfor Посмотреть сообщение
Если кому то понадобится такой перевод, все прекрасно сами сделают это в гугле
Владимир, когда то давным давно я Вам писал (возможно в личном сообщении), что основная масса потребителей Вашего магазина это далеко не такие уж и продвинутые люди. Магазины компьютерной техники ( с соответствующей потребительской базой) это несколько другое. Поэтому все эти переводы - на очень широкую аудиторию.
Цитата:
Сообщение от Rokfor Посмотреть сообщение
Андрей, зачем вы это делаете ?
Думаю продукция этого производителя не самая последняя в этом сигменте рынка, другим же (производителям) надо хотя бы как то не отстовать. Да и в магазине МД этот производитель в части цифрового обрудования достаточно полно представлен. Возможно я и не прав, тогда поправьте.
kej на форуме   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 08.02.2018, 12:39   #1002
Rokfor
Engineer of DCC
 
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,739
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 21
Сказали 'не согласен'! 24 раз(а) в 16 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 119
Поблагодарили 1,910 раз(а) в 737 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1934)
По умолчанию

ну... если это кому то будет полезно - я не против, просто смысла не вижу.
Rokfor вне форума   Вверх
Старый 18.04.2018, 19:31   #1003
kej
Пользователь
 
Аватар для kej
 
Регистрация: 14.10.2014
Адрес: Беларусь
Сообщений: 622
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 4 раз(а) в 4 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 794
Поблагодарили 776 раз(а) в 242 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (771)
По умолчанию

Вышла новая прошивка V 1.13 z21 ( V1.32)
http://www.z21.eu/Downloads
kej на форуме   Вверх
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 19.04.2018, 09:43   #1004
wer1971e
Заглянувший
 
Регистрация: 17.03.2014
Адрес: Минск
Сообщений: 284
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 313
Поблагодарили 370 раз(а) в 103 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (370)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kej Посмотреть сообщение
Вышла новая прошивка V 1.13 z21
Только у меня в новой версии надписи и меню выходят за границы окна-экрана? Предыдущие версии нормально помещались без лишних телодвижений.
wer1971e вне форума   Вверх
Старый 19.04.2018, 10:37   #1005
kej
Пользователь
 
Аватар для kej
 
Регистрация: 14.10.2014
Адрес: Беларусь
Сообщений: 622
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 4 раз(а) в 4 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 794
Поблагодарили 776 раз(а) в 242 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (771)
По умолчанию

Перевод на русский язык V1.13 с помощью Googe:
Вложения:
Тип файла: rar Z21_Maintenance.de.ru.rar (2.29 Мб, 72 просмотров)
kej на форуме   Вверх
Старый 02.01.2019, 19:46   #1006
kej
Пользователь
 
Аватар для kej
 
Регистрация: 14.10.2014
Адрес: Беларусь
Сообщений: 622
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 4 раз(а) в 4 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 794
Поблагодарили 776 раз(а) в 242 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (771)
По умолчанию

В Новом году у ROCO все новое: Сайт Z21, вышли новая прошивка для Z21( пока только в немецкой версии нового сайта): тут

17.12.2018 Z21 Техническое обслуживание V1.14
Содержит Z21 FW V1.33, smartRail FW V1.15, multiMAUS FW V1.05, детектор занятости V3.1.20, Booster V1.10.0

Инструмент для технического обслуживания Z21 V1.14
**• Добавлены параметры конфигурации и обновление прошивки для Z21 Booster 10806 и 10807, подключенных через CAN
**• Добавлено обновление прошивки / звука для декодеров Zimo MX600, MX616, MX659 и MX660.
**• Исправлена ​​ошибка некорректного рендеринга при использовании масштаба шрифта 125%.
**• Исправление в процессе обновления прошивки мультиМАУСа
*
**Z21 FW V1.33
**• CAN: добавлены расширения для Z21 Booster 10806 и 10807 (настройки напряжения, сообщения о коротком замыкании, пересылка RailCom)
**• DCC: исправление ошибки программирования регистра CV для декодеров Roco 10740 и 10741
**• DCC: улучшено время отключения RailCom
**• X-BUS: добавлены расширения для ручных контроллеров LH101 и LH01

**Прошивка Booster V1.10.0
**Первый релиз прошивки для Z21 Booster 10806 и 10807

Экспресс перевод с помощью Google:
Вложения:
Тип файла: rar Z21_Maintenance_English.en.ru.rar (2.89 Мб, 18 просмотров)
__________________
TT, z21, R-BUS, Rocrail
Макет
Макет(Видео)
Макет
kej на форуме   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 02.01.2019, 21:16   #1007
wer1971e
Заглянувший
 
Регистрация: 17.03.2014
Адрес: Минск
Сообщений: 284
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 313
Поблагодарили 370 раз(а) в 103 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (370)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kej Посмотреть сообщение
Исправлена ​​ошибка некорректного рендеринга при использовании масштаба шрифта 125%
Вот и хорошо...
wer1971e вне форума   Вверх
Старый 15.01.2019, 13:58   #1008
rubek
Новичок
 
Регистрация: 15.01.2019
Адрес: Бишкек
Сообщений: 7
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Репутация: пока неопределено (1)
По умолчанию

А с этого самого z21 можно только моделями ROCO управлять или от других производителей тоже?
rubek вне форума   Вверх
Старый 15.01.2019, 14:15   #1009
Saddam
Местный
 
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Челябинская область
Сообщений: 3,037
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 19
Сказали 'не согласен'! 27 раз(а) в 21 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,970
Поблагодарили 3,391 раз(а) в 1,240 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3390)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rubek Посмотреть сообщение
А с этого самого z21 можно только моделями ROCO управлять или от других производителей тоже?
Можно любые DCC.
Saddam вне форума   Вверх
Старый 15.01.2019, 18:55   #1010
rubek
Новичок
 
Регистрация: 15.01.2019
Адрес: Бишкек
Сообщений: 7
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Репутация: пока неопределено (1)
По умолчанию

Благодарствуй, добрый человек!

Понимаю, что надо искать на форуме, но даже не знаю с чего начать. Раньше всё было просто, провода воткнул, крутилку до упора и счастье вам. А теперь...
Z21 подойдёт для новичка? На сколько понял, ею можно управлять несколькими поездами. Для аЙпада ещё нужен вайфай-приблуда. Для стрелок ещё что-то. Собственно сам вопрос, потом сверху на набор с z21 можно будет докупать цифровые локомотивы других производителей без допиливания?
И ещё. Если сравнивать PIKO Smart Control (не Light) и z21, что предпочтительнее для дятлов типа меня? Субъективно.
rubek вне форума   Вверх
Старый 15.01.2019, 19:11   #1011
sergenij72
Новичок
 
Регистрация: 14.09.2017
Адрес: Тверь
Сообщений: 133
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 30
Поблагодарили 52 раз(а) в 35 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (52)
По умолчанию

z21 бери и не парься.Там и крутилка есть и если немного заморочиться то будет куча пультов в виде планшетов и смартфонов.
sergenij72 на форуме   Вверх
Старый 15.01.2019, 19:12   #1012
kestrel
Spur-Nuller
 
Аватар для kestrel
 
Регистрация: 13.06.2018
Адрес: Страна Виноградников
Сообщений: 402
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 12 раз(а) в 11 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 350
Поблагодарили 342 раз(а) в 124 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (355)
По умолчанию

Если бюджетно, то

Обратите внимание на Digikeijs DR5000
Стоит недорого - можно в пределах 125 купить + пересылка. Например в https://www.modellbahnshop-lippe.com
По функционалу на равных с Z21 черной (та что 350 стоит). Вайфай сразу встроенный (ничего докупать ненадо). Весь софт от Roco работает. Можно управлять с телефонов и планшетов и даже с ноутбука.
По этой командной станции у нас на форуме отличная ветка есть.

Со временем если купите манипулятор Piko Smart control то он коннектится с этой DR5000 на ура.
__________________
Spur-0 (1/43,5 и 1/45) - DB (III-я эпоха).
kestrel вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 15.01.2019, 19:12   #1013
sergenij72
Новичок
 
Регистрация: 14.09.2017
Адрес: Тверь
Сообщений: 133
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 30
Поблагодарили 52 раз(а) в 35 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (52)
По умолчанию

Да а локомотивы можно любые,кроме Маркина.
sergenij72 на форуме   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 15.01.2019, 19:14   #1014
kestrel
Spur-Nuller
 
Аватар для kestrel
 
Регистрация: 13.06.2018
Адрес: Страна Виноградников
Сообщений: 402
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 12 раз(а) в 11 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 350
Поблагодарили 342 раз(а) в 124 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (355)
По умолчанию

Любой локомотив если у него в параметрах указано DCC вам подойдет. А это 90% среди всех цифровых моделей.
__________________
Spur-0 (1/43,5 и 1/45) - DB (III-я эпоха).
kestrel вне форума   Вверх
Старый 15.01.2019, 19:16   #1015
malevich
Пользователь
 
Аватар для malevich
 
Регистрация: 14.10.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 529
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 9
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,723
Поблагодарили 1,131 раз(а) в 432 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1159)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rubek Посмотреть сообщение
Если сравнивать PIKO Smart Control (не Light) и z21, что предпочтительнее для ... меня? Субъективно
z21. Субъективно.
Найдёте дешёвый роутер с wi-fi, докУпите разблокировку (если Вам достанется не z21, а z21start) и будете управлять своими локомотивами со смартфонов/планшетов.
malevich вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 15.01.2019, 19:22   #1016
kestrel
Spur-Nuller
 
Аватар для kestrel
 
Регистрация: 13.06.2018
Адрес: Страна Виноградников
Сообщений: 402
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 12 раз(а) в 11 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 350
Поблагодарили 342 раз(а) в 124 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (355)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от malevich Посмотреть сообщение
z21. Субъективно.
Найдёте дешёвый роутер с wi-fi, докУпите разблокировку (если Вам достанется не z21, а z21start) и будете управлять своими локомотивами со смартфонов/планшетов.
То же самое делает и Пико Смарт Контрол БЕЗ докупки блокировки. И тоже можно к нему планшеты коннектить дополнительные (почитайте ветку об этой системе). Роутер дополнительно покупать ненужно.
Функционал у DR5000 раз в 5 шире а стоит как z21 start. И докупать никаких разблокировок ненужно. Точно также коннектятся планшеты. Тоже внешний роутер не требуется.

Кстати о коде разблокировки. Я тут узнал недавно, что этот код он действует на конкретный роутер. То есть с каким роутером его разблокируете (неважно каким и откуда) - только с тем он и будет работать.
Я не сую руку в огонь что это так, но некоторые коллеги говорят что вроде так и есть.
__________________
Spur-0 (1/43,5 и 1/45) - DB (III-я эпоха).
kestrel вне форума   Вверх
Старый 15.01.2019, 19:39   #1017
Saddam
Местный
 
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Челябинская область
Сообщений: 3,037
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 19
Сказали 'не согласен'! 27 раз(а) в 21 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,970
Поблагодарили 3,391 раз(а) в 1,240 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3390)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rubek Посмотреть сообщение
но даже не знаю с чего начать...Z21 подойдёт для новичка?
Давайте сразу разберёмся о чём речь: Z21 чёрная, z21 белая, z21start. Первая топ-станция с LocoNet, CAN и иными наворотами, продаётся отдельно и стоит в районе 400 евро. Второе "обрезанная" версия имеющая только R-Bus-XpressNet, можно купить на ebay евро за 100. Последняя это "новая фишка" от Роко как срубить больше бабла, фактически это белая станция но с залоченым Lan-ом, идет в "старт наборах" или также на ebay, при покупке еще и кода разблокировки не дешевле "оригинальной белой".
Какую выбрать зависит от ваших потребностей, если только катать то выбор один, если строить макет с автоматизацией то и станция нужна соответствующая.
И ещё вариант про который уже было сказано это DR5000 - ценник в районе 150 евро а функционал на все 500 , при этом к ней можно прицеплять почти любую периферию и пульты, так как поддерживаются и шины LocoNet, XpressNet, S88 и протокол Z21.

---------- Сообщение добавлено в 21:39 ---------- Предыдущие сообщение было в 21:38 ----------

Цитата:
Сообщение от kestrel Посмотреть сообщение
Я тут узнал недавно, что этот код он действует на конкретный роутер
Это с чего бы, код разблокируют порт в станции и роутер тут не причем, можно вообще без него обойтись.
Saddam вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 15.01.2019, 19:51   #1018
kej
Пользователь
 
Аватар для kej
 
Регистрация: 14.10.2014
Адрес: Беларусь
Сообщений: 622
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 4 раз(а) в 4 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 794
Поблагодарили 776 раз(а) в 242 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (771)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Saddam Посмотреть сообщение
если строить макет с автоматизацией то и станция нужна соответствующая
А на белой z21 (та, что в районе 100 у.е.) макет с автоматизацией ( в т.ч. даже с подключением дополнительных бустеров (порт B-BUS, о котором Вы не вспомнили), я уже не говорю о встроенном RailCom в саму z21, кстати, чего нет в DR5000) разве не возможно построить?
__________________
TT, z21, R-BUS, Rocrail
Макет
Макет(Видео)
Макет
kej на форуме   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 15.01.2019, 20:02   #1019
Saddam
Местный
 
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Челябинская область
Сообщений: 3,037
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 19
Сказали 'не согласен'! 27 раз(а) в 21 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,970
Поблагодарили 3,391 раз(а) в 1,240 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3390)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kej Посмотреть сообщение
А на белой z21
Я не дописал, с телефона не удобно. Я не агитирую за что-то конкретное а лишь описал особенности.


rubek, выбирать вам, что хотите получить в итоге. Только учтите один момент, лучше не экономить "лишние" 50-100 евро так-как потом выйдет дороже все переделовать.
Saddam вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 15.01.2019, 20:04   #1020
malevich
Пользователь
 
Аватар для malevich
 
Регистрация: 14.10.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 529
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 9
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,723
Поблагодарили 1,131 раз(а) в 432 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1159)
По умолчанию

z21start
Цитата:
Сообщение от Saddam Посмотреть сообщение
при покупке еще и кода разблокировки не дешевле "оригинальной белой"
Это смотря как досталась z21start. Если куплена в составе стартового набора, то да, так оно и получится. А на вторичном рынке иногда удаётся сэкономить. Я, например, участвовал в "дербане" стартового набора ROCO. Мне нужны были локомотив, вагоны, рельсы и коробка. Второму участнику "дербана" (он был инициатором совместной покупки, он же и заказывал набор в одном из известных интернет-магазинов) z21start досталась ненамного, но дешевле, чем "в среднем по больнице". И я и он остались довольны.
malevich вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 15.01.2019, 20:21   #1021
kej
Пользователь
 
Аватар для kej
 
Регистрация: 14.10.2014
Адрес: Беларусь
Сообщений: 622
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 4 раз(а) в 4 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 794
Поблагодарили 776 раз(а) в 242 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (771)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Saddam Посмотреть сообщение
описал особенности.
Обращу внимание на еще одну особенность DR5000 - это возможность работы по протоколу z21. Z21 и все ПО - это разработка фирмы ROCO. Потому, сейчас есть такая возможность, завтра может ее и не быть, тем более в последнее время австрийцы очень серьезно занялись электроникой (CAN шина и все, что на ней может быть размещено - но это конечно Z21 черная).
__________________
TT, z21, R-BUS, Rocrail
Макет
Макет(Видео)
Макет
kej на форуме   Вверх
Старый 15.01.2019, 20:27   #1022
rubek
Новичок
 
Регистрация: 15.01.2019
Адрес: Бишкек
Сообщений: 7
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Репутация: пока неопределено (1)
По умолчанию

Благодарю за дельные советы. К сожалению, руки растут из жопы и что-то допиливать не моё. Да и времени особо нет. Буду брать старт сет с z21 белая. Кстати, что порекомендуете? А вообще, на сколько удобнее с планшета рулить? Обычного пульта, который как я понял называется мультимышь или как там её, достаточно?
На счёт макета, конечно, интересная тема. Но не осилю. Место есть, но со временем проблемы. По-любому планирую на отклоняемую подставку ставить. Но убустроить её далеко не сейчас... Хорошо, если просто поезда зайдут. А там видно будет.
rubek вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 15.01.2019, 20:44   #1023
laba
Местный
 
Аватар для laba
 
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Питер
Сообщений: 3,557
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 9
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 6,538
Поблагодарили 4,558 раз(а) в 1,744 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4826)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rubek Посмотреть сообщение
А вообще, на сколько удобнее с планшета рулить?
Тут сколько людей, столько и мнений.
ИМХОМне не понравилось, поэтому, чтобы не быть привязанным проводом, докупил беспроводные WLAN пульты от Roco 10813(WLANmaus).
ИМХОВ местном магазине, кстати, самая адекватная цена, на данный момент.
__________________
HO, цифра, OpenDCC, S-88N, OpenCar, BiDiB
С приветом из подземки!!!
laba вне форума   Вверх
Старый 16.01.2019, 10:53   #1024
Rokfor
Engineer of DCC
 
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,739
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 21
Сказали 'не согласен'! 24 раз(а) в 16 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 119
Поблагодарили 1,910 раз(а) в 737 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1934)
По умолчанию

DR5000 конечно по параметрам выглядит круче z21, и цена шоколадная, но "есть пара моментов".

Станция сырая, в софте полно багов, насколько я понял в разработке участвовали китайцы, со всеми вытекающими прелестями.
После покупки придется запастись бубнами и раз в месяц что то обновлять и настраивать... то баг пропал, то опять появился...
Если любите танцы с бубнами, у вас много лишнего времени и мало денег, то вполне себе вариант.

Зетка - безпроблемная, включил и пользуйся. Для тех кто готов переплатить 50евро, и забыть про проблемы.
И кстати, даже белая z21 вполне достаточна по функционалу для домашнего макета и позволяет сделать полную автоматизацию,
а про покатушки в ручном режиме и говорить нечего - для этого ее более чем достаточно.
Rokfor вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 16.01.2019, 12:47   #1025
Saddam
Местный
 
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Челябинская область
Сообщений: 3,037
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 19
Сказали 'не согласен'! 27 раз(а) в 21 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,970
Поблагодарили 3,391 раз(а) в 1,240 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3390)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rokfor Посмотреть сообщение
Станция сырая, в софте полно багов, насколько я понял в разработке участвовали китайцы,
Это вы с чего взяли, хочешь обновлявшийся, не хочешь нет, а про китайцев-то откуда?.
Saddam вне форума   Вверх
Ответ

Метки
z21

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 21:11. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © ModelldepO.ru 2006 -