Форум ModelldepO  

Вернуться   Форум ModelldepO > Моделизм > Электрика и DCC > Roco Z21
Roco Z21 всё, про данное изделие

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 12.05.2012, 17:04   #26
Shushud
Наблюдатель
 
Аватар для Shushud
 
Регистрация: 07.04.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 87
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 111
Поблагодарили 46 раз(а) в 23 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (50)
По умолчанию

Не должен wifi отваливаться. Устройства SOHO-класса обычно перестают отвечать только при высокой сетевой нагрузке на интерфейсах. А тут весь объем трафика в com-порт помещается, так что ширины канала здесь явно за глаза. Поблемы возможны только если на том же канале рядом работает более мощное устройство, остаеттся надеется,что железка либо сама будет менять при этом канал,либо это можно будет сделать вручную.
Shushud вне форума   Вверх
Старый 19.06.2012, 14:05   #27
BR95009
Mit Volldampf durch Harz!
 
Аватар для BR95009
 
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: Msk
Сообщений: 5,932
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 20
Сказали 'не согласен'! 51 раз(а) в 42 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,892
Поблагодарили 6,346 раз(а) в 2,153 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6395)
По умолчанию

Появилось новое видео
http://www.z21.eu/en/home/z21/video.html
BR95009 вне форума   Вверх
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 19.06.2012, 16:57   #28
C.K.
Пользователь
 
Аватар для C.K.
 
Регистрация: 15.08.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 956
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 9 раз(а) в 7 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 197
Поблагодарили 910 раз(а) в 367 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (954)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Shushud Посмотреть сообщение
Не должен wifi отваливаться. Устройства SOHO-класса обычно перестают отвечать только при высокой сетевой нагрузке на интерфейсах. А тут весь объем трафика в com-порт помещается, так что ширины канала здесь явно за глаза. Поблемы возможны только если на том же канале рядом работает более мощное устройство, остаеттся надеется,что железка либо сама будет менять при этом канал,либо это можно будет сделать вручную.
Будем посмотреть, как говорится. Из нескольких вайфай девайсов некоторые отваливались наглухо минут через 10, при переписывании файла фильма. А например, без программ докачки отваливаются любые с 99% вероятностью. Но я думаю протестируют сразу, как появится и полная инфа о совместимости в сети будет.
C.K. вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 04.07.2012, 23:26   #29
BR95009
Mit Volldampf durch Harz!
 
Аватар для BR95009
 
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: Msk
Сообщений: 5,932
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 20
Сказали 'не согласен'! 51 раз(а) в 42 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,892
Поблагодарили 6,346 раз(а) в 2,153 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6395)
По умолчанию

На Липпе обещают в июле. Хотя даже странички с продуктом еще нету. Коплю бабки.

Проги в аппторе тоже ешшо не появилось.

---------- Сообщение добавлено в 00:26 ---------- Предыдущие сообщение было в 00:20 ----------

Вру!

Появилась страница!

http://www.modellbahnshop-lippe.com/.../produkt.html#

Поставил в резервацию.
__________________
H0 - DR/DB, Ep.III + G и H0m - HSB
Московский Модуль H0-присоединяйтесь!
BR95009 вне форума   Вверх
Старый 13.08.2012, 09:49   #30
Cubo
Заглянувший
 
Регистрация: 31.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 46
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 125 раз(а) в 21 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (141)
По умолчанию

Я резервировал еще в феврале (на липпе). 1го августа отписались что пришло добрал еще мелочевки всякой и оплатил. Уже едет ко мне (отправили 2го августа). Как приедет сделаю обзорчик, к сожалению всех фич попробовать не смогу т.к. нету у меня всего разнообразия. И надеюсь что к моменту приезда станции таки доделают софт под Android (сейчас есть только под IOS - а я не поклонник яблока и нету у меня ничего из их продукции).
Cubo вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 13.08.2012, 09:54   #31
rocoho
Местный
 
Аватар для rocoho
 
Регистрация: 06.10.2011
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 1,638
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 26
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,008
Поблагодарили 1,607 раз(а) в 598 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1622)
По умолчанию

я пока не заказывал, но софтику скачал, 3 версии уже выпустили и все три с ошибками, глюками и вылетами , не ожидал такого от роко.

по этому я думаю брать не стоит пока.
__________________
K.P.E.V.
http://rocoho.narod2.ru/
rocoho вне форума   Вверх
Старый 13.08.2012, 10:41   #32
C.K.
Пользователь
 
Аватар для C.K.
 
Регистрация: 15.08.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 956
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 9 раз(а) в 7 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 197
Поблагодарили 910 раз(а) в 367 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (954)
По умолчанию

Не удивительно - у роко нет программистов, значит отдали кому-то софт писать. Надеюсь сделают открытым код - тогда быстро все исправят.
C.K. вне форума   Вверх
Старый 13.08.2012, 11:15   #33
Cubo
Заглянувший
 
Регистрация: 31.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 46
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 125 раз(а) в 21 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (141)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от C.K. Посмотреть сообщение
Не удивительно - у роко нет программистов, значит отдали кому-то софт писать. Надеюсь сделают открытым код - тогда быстро все исправят.
да даже если не сделают открытым я думаю протокол передачи прочитают быстро и по крайней мере на Android можно ждать сторонний софт (на крайняк как выйдет - попробую вскрыть apk и посмотреть чего и как и заняться переводом по крайней мере)
UPD 15.08.2012 посылочка моя растаможилась так что через 2-3 дня думаю можно будет забирать ее со склада ЕМS. А софт под Android так и не вышел. И софта по PC как я понял тоже пока нет. Вобщем не очень като хорошо со стороны ROCO. Хотя софт то раньше или позже будет.

Последний раз редактировалось Cubo; 15.08.2012 в 18:20.
Cubo вне форума   Вверх
Старый 22.08.2012, 14:34   #34
Cubo
Заглянувший
 
Регистрация: 31.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 46
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 125 раз(а) в 21 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (141)
По умолчанию Z21 прибыл

Итак забрал я Z21 из офиса EMS.
Описание вскрытия коробки делать не буду (в общем все как в офф видео).
Роутер TP-Link TL-WR740N - обычный такой стандартный роутер (никаких хитрых настроек там не обнаружено), НО админ не запаролен (только WIFI), и WIFI стоит в регионе USA. Роутер настроен на стандартную подсеть 192.168.1.0 с DHCP от 192.168.0.100 до 192.168.0.199. При этом сама Z21 (судя по наклейке на ней) имеет адрес 192.168.0.111 (что в общем не есть гуд). Веб интерфейс у станции не обнаружен по какому протоколу и порту с ней общаться пока не ясно - буду выяснять. Как я уже писал по рукой пока нет Яблочного девайса - поэтому для дальнейших исследований жду 25 числа когда ROCO обещает выложить хотя бы бету софта для Android.
1. Ну и теперь ложечка дегтя снизу на станции не хватает 2х ножечк. (фото 1)
2. Не до конца докручены винты в следствии чего появился люфт в крышке (фото 2, должно быть как на фото 3)
не критично, но неприятно.
Ну и для любителей фото потрохов самой Z21.

UPD Подключил Рокомыш - проблем нету.

UPD2 Роко прокинул пока с софтом под android . Ждемс.

PS. Извиняюсь за качество - фоткал на мобилку
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20120822_150056.jpg
Просмотров: 1042
Размер:	228.3 Кб
ID:	49241Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20120822_145958.jpg
Просмотров: 1005
Размер:	269.0 Кб
ID:	49242Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20120822_150036.jpg
Просмотров: 956
Размер:	218.4 Кб
ID:	49243Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20120822_150423.jpg
Просмотров: 969
Размер:	302.5 Кб
ID:	49244Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20120822_150656.jpg
Просмотров: 920
Размер:	261.5 Кб
ID:	49245Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20120822_150725.jpg
Просмотров: 272
Размер:	240.7 Кб
ID:	49246

Последний раз редактировалось Cubo; 27.08.2012 в 10:00.
Cubo вне форума   Вверх
18 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 22.08.2012, 14:45   #35
ArtemFC
Заглянувший
 
Регистрация: 13.06.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 38
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 53
Поблагодарили 23 раз(а) в 13 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (23)
По умолчанию

Я тоже пытался стучатся по адресу 192.168.0.111 а в ответ тишина. Вообще не порадовала документация. Пока вопросов больше чем ответом. Так же пробовал управление с профибосс через локонет, не пошло.
ArtemFC вне форума   Вверх
Старый 23.08.2012, 17:40   #36
Cubo
Заглянувший
 
Регистрация: 31.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 46
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 125 раз(а) в 21 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (141)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ArtemFC Посмотреть сообщение
ак же пробовал управление с профибосс через локонет, не пошло.
Вот из FAQ официального сайта:

Код:
Can "Profi-Boss" be connected to the Z21 center ?

This will be possible in the future, it's currentlyl in preparation.
Cubo вне форума   Вверх
Старый 05.09.2012, 17:29   #37
Cubo
Заглянувший
 
Регистрация: 31.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 46
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 125 раз(а) в 21 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (141)
По умолчанию

Ох достало уже РОКО переносить сроки выпуска софта под Android. Все еще ждемс.
Cubo вне форума   Вверх
Старый 07.09.2012, 10:12   #38
Arkady199
Заблокирован
 
Регистрация: 27.04.2011
Адрес: Moscow
Сообщений: 1,009
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 9
Сказали 'не согласен'! 24 раз(а) в 11 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 996
Поблагодарили 1,098 раз(а) в 353 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1108)
По умолчанию

Наверное то, что я скажу оффтопик, но.....
Как люди ведутся на новые примочки. А производитель только рад, "денежки идут"
Выпустить новую электронную фигню, напичкать побольше функций, которые у большинства не будут востребованы, оформить новым красивым интерфейсом. При это все это будет еще долго глючить, что не удивительно, когда основные силы брошены на внешний вид, а не на корректное функционирование. А еще можно апргрейд сделать платный и клиент на крючке ))))
По мне так лучше на эти деньги еще один провоз прикупить. Кстати у меня тоже ни айпара, ни айфона и из всех интерфейсов в серьезных устройствах для меня существует только один - командная строка )))))
Arkady199 вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 07.09.2012, 11:57   #39
alex.nozadze
Mit Liebe zum Detail
 
Аватар для alex.nozadze
 
Регистрация: 27.10.2009
Адрес: Тбилиси.Грузия
Сообщений: 3,737
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 8
Сказали 'не согласен'! 4 раз(а) в 4 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 14,727
Поблагодарили 12,114 раз(а) в 2,413 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (12151)
По умолчанию

а по мне любое такое ноу-хау только в радость, пусть и с проблемами в софте, программу всегда доводят, чем больше гаджетов, тем лучше ...
__________________
I-II epoch, Germany
alex.nozadze на форуме   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 07.09.2012, 12:13   #40
alex.nozadze
Mit Liebe zum Detail
 
Аватар для alex.nozadze
 
Регистрация: 27.10.2009
Адрес: Тбилиси.Грузия
Сообщений: 3,737
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 8
Сказали 'не согласен'! 4 раз(а) в 4 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 14,727
Поблагодарили 12,114 раз(а) в 2,413 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (12151)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alexzdb Посмотреть сообщение
Саша чем лучше можешь мне ретрограду пояснить.
есть что выбирать, и сравнивать ..

Цитата:
Сообщение от alexzdb Посмотреть сообщение
Хорошо приведи хоть один пример, что эта техника и её софт хороша.
я не говоря что хороша сама техника и софт, говорю - хороша сама идея ! и чем больше таких устройств - тем лучше
__________________
I-II epoch, Germany

Последний раз редактировалось GOGA; 11.12.2012 в 18:53.
alex.nozadze на форуме   Вверх
Старый 11.09.2012, 12:37   #41
Cubo
Заглянувший
 
Регистрация: 31.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 46
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 125 раз(а) в 21 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (141)
По умолчанию

Итак софт для Android вышел (хоть и Beta). начал его ковырять выкладываю картинки локов оттуда и файлик который можно перевести и софт будет на русском. (самое интересное что софт ставиться на немецком - хотя внутри есть английский но как на него переключиться непонятно).
Софт для Roco делает контора http://www.vivid-planet.com/

PS в немецком не силен поэтому с полноценным обзором подожду не Beta версии софта.
Вложения:
Тип файла: rar LokZ21.rar (799.4 Кб, 112 просмотров)
Тип файла: zip strings.zip (3.8 Кб, 174 просмотров)
Cubo вне форума   Вверх
Старый 11.12.2012, 15:38   #42
XAshot
покатушечник
 
Аватар для XAshot
 
Регистрация: 16.12.2011
Адрес: Армения, Ереван
Сообщений: 276
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,112
Поблагодарили 517 раз(а) в 136 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (523)
По умолчанию

roco начала стартовики комплектовать z21


http://www.modellbahnshop-lippe.com/...n_produkt.html


http://www.modellbahnshop-lippe.com/...n_produkt.html


http://www.modellbahnshop-lippe.com/...n_produkt.html
XAshot вне форума   Вверх
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 14.03.2013, 21:26   #43
BR95009
Mit Volldampf durch Harz!
 
Аватар для BR95009
 
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: Msk
Сообщений: 5,932
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 20
Сказали 'не согласен'! 51 раз(а) в 42 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,892
Поблагодарили 6,346 раз(а) в 2,153 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6395)
По умолчанию

Распаковываем:


Подключаем:


Настраиваем:
http://www.youtube.com/playlist?list...OAtMhMTxIyVCeC

---------- Сообщение добавлено в 22:26 ---------- Предыдущие сообщение было в 22:24 ----------

ТАМ В КОМПЛЕКТЕ РОУТЕР ИДЕТ?????

Совсем обалдели!!!! Теперь понятно, почему она столько стоит.
__________________
H0 - DR/DB, Ep.III + G и H0m - HSB
Московский Модуль H0-присоединяйтесь!
BR95009 вне форума   Вверх
9 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 14.03.2013, 22:56   #44
Shushud
Наблюдатель
 
Аватар для Shushud
 
Регистрация: 07.04.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 87
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 111
Поблагодарили 46 раз(а) в 23 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (50)
По умолчанию

Да ну бросьте. Этот Роутер 20 баксов (по себестоимости 7) стоит - http://www.nix.ru/autocatalog/wirele...ps_138603.html и никак на цену не влияет.
Shushud вне форума   Вверх
Старый 14.03.2013, 23:15   #45
BR95009
Mit Volldampf durch Harz!
 
Аватар для BR95009
 
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: Msk
Сообщений: 5,932
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 20
Сказали 'не согласен'! 51 раз(а) в 42 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,892
Поблагодарили 6,346 раз(а) в 2,153 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6395)
По умолчанию

Да нет, не брошу. Он тут у нас стоит 20 баксофф. А там - это РОУТЕР. Я в немецкой фирме работаю и эти замуты знаю. У нас такой же роутер стоит 400 евро. Так как к нему идет "зофт" специальный.

---------- Сообщение добавлено в 00:15 ---------- Предыдущие сообщение было в 00:11 ----------

Цитата:
Сообщение от GOGA Посмотреть сообщение
По мне так покрутить ручку, нажать кнопку лучше чем со стилусом полать по сенсорному экрану
Я прогу попробовал, ну очень удобно, особенно 2 лока или один лок и управление стрелками. Думаю к лету все стрелки и расцепители оцифровать и подарить таки себе эту хрень.
__________________
H0 - DR/DB, Ep.III + G и H0m - HSB
Московский Модуль H0-присоединяйтесь!
BR95009 вне форума   Вверх
Старый 14.03.2013, 23:37   #46
Shushud
Наблюдатель
 
Аватар для Shushud
 
Регистрация: 07.04.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 87
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 111
Поблагодарили 46 раз(а) в 23 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (50)
По умолчанию

Ну не знаю. Обычно если у нас 20 баксов, то там 15. А как вы ее (прогу) без железки попробовали? Установили на IPad или еще что-то и потыкали в кнопки? Ну я тоже попробовал. И пока не понял куда придется смотреть - в экран чтоб палец не съехал с регулятора скорости или на модель на рельсах? Визуально да, все более приятно и интуитивно понятно. Не надо помнить на какой клавише мыши какая функция. Но, чтобы что-то сделать, придется опускать глаза на тачскрин, а иначе возможны досадные промахи Так мне кажется.
Shushud вне форума   Вверх
Старый 15.03.2013, 01:14   #47
XOPCT
ща прийду!
 
Аватар для XOPCT
 
Регистрация: 09.04.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 875
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 9
Сказали 'не согласен'! 5 раз(а) в 4 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,716
Поблагодарили 1,743 раз(а) в 450 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1773)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alex.nozadze Посмотреть сообщение
чем больше гаджетов, тем лучше ...
тем дешевле нужные.
__________________
Obscuri Sub Nocte
XOPCT вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 15.03.2013, 06:37   #48
BR95009
Mit Volldampf durch Harz!
 
Аватар для BR95009
 
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: Msk
Сообщений: 5,932
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 20
Сказали 'не согласен'! 51 раз(а) в 42 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,892
Поблагодарили 6,346 раз(а) в 2,153 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6395)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Shushud Посмотреть сообщение
...
Ну дык я и на рокомаус смотрю, когда кнопки жму.

У меня локи все с инерцией остановки, по этому торможу загодя. Думаю, получится. Да и потом, к ней же мультимаус тоже можно подключить, для особо тонких тактильных операций . Типа сортировки вагонов с куриными яйцами.
__________________
H0 - DR/DB, Ep.III + G и H0m - HSB
Московский Модуль H0-присоединяйтесь!
BR95009 вне форума   Вверх
Старый 15.03.2013, 09:11   #49
alex.nozadze
Mit Liebe zum Detail
 
Аватар для alex.nozadze
 
Регистрация: 27.10.2009
Адрес: Тбилиси.Грузия
Сообщений: 3,737
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 8
Сказали 'не согласен'! 4 раз(а) в 4 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 14,727
Поблагодарили 12,114 раз(а) в 2,413 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (12151)
По умолчанию

обзор Z21 от Рейнальдс
__________________
I-II epoch, Germany
alex.nozadze на форуме   Вверх
7 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 15.03.2013, 11:09   #50
Rokfor
Engineer of DCC
 
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,704
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 20
Сказали 'не согласен'! 23 раз(а) в 15 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 117
Поблагодарили 1,872 раз(а) в 720 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1896)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alex.nozadze Посмотреть сообщение
обзор Z21 от Рейнальдс
Это стенд с бегущими рельсами, штука прикольная,
но к Z21 он не имеет никакого отношения
Rokfor вне форума   Вверх
Ответ

Метки
z21

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 14:18. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © ModelldepO.ru 2006 -