Проблема Рассуждения об охранной "сигнализации" на макете.

[kudrdima]

Проблема сохранности от противоправных действий в первую очередь касаются уличных макетов, но очевидно имеет место быть и у макетов размещаемых в публичных местах (например на выставках).

Идея, в общем-то не нова и вовсю используется в традиционных охранных сигнализациях - контроль целостности шлейфа и его состояния.

Предлагается: при переводе макета в "охранный режим", вместо штатного питания подавать минимально необходимое напряжение и проводить мониторинг потребляемого тока. Фактически - электроника макета будет играть роль шлейфа охранной сигнализации.

Сигнал "тревога" должен вырабатываться при резком изменении потребляемого тока - ведь это будет свидетельствовать о каком либо воздействии на макет - снятие какого-либо строения или (и) элемента путевого развития макета. Конечно речь может идти только об объектах, имеющих потребление тока - строения с декодерами (или освещением), рельсы подключённые к питанию и пр.
Потребляемый ток имеет свойство "дрейфовать" из-за изменения напряжения питания, параметров внешней среды - температуры, влажности, осадков (особенно характерно для уличного макета), по-этому анализироваться должно не само значение тока, а скорость его изменения (фактически первая производная).
Как сейчас "модно", реализация видится с применением Arduino.

Если будут мысли, критика, возражения по реализуемости данного принципа охраны - с интересом выслушаю.

[AleksSF]

Сигнализация должна быть не на макете, а на помещении. Вам легче будет если часть строений оторвут от макета, и скорее всего поломают. А Вы об этом узнаете не утром, а на ночь глядя. Макет все равно испорчен.

[kudrdima]

Сообщение от AleksSF

Сигнализация должна быть не на макете, а на помещении.

Иногда бывает дорого, не желательно и сложно построить помещение над макетом...

[shalex]

Просто оставлю это здесь http://cxem.net/arduino/arduino86.php

[Pooh]

Не проще защитить периметр участка?

[kudrdima]

Сообщение от AleksSF

Сигнализация должна быть не на макете, а на помещении...

Сообщение от Pooh

Не проще защитить периметр участка?

Ещё можно нанять охранника, поменять страну или не иметь макета в принципе.

Вообще-то тема подразумевала обсуждение технических вопросов, а не методологии охраны в целом, хотя конечно одно от другого весьма зависимо.

[Pooh]

Дмитрий, дело именно в технических вопросах.

Вы хотите контролировать тучу цепей, которые должны отслеживать целостность путей, целостность зданий, целостность иных элементов ..
Причём, вполне возможно, что вора больше заинтересуют не рельсы, которые ещё надо куда-то деть, а какой-нибудь кустик, который у Вас выполняет роль дерева - Вы его тоже контрольным проводом обмотаете? Как Вы планируете защищать всю эту тучу отдельных предметов? Я, например, очень смутно себе представляю эту задачу именно с технической точки зрения. При этом ещё нужно защититься от ложных срабатываний (ворона села на контактную сеть), от зависания Ардуины (Вы же сделаете сторожевой таймер?), от просадки напряжения (в том числе и от просадки аккумуляторов - зима же) и прочее, прочее, прочее .. Просто вагон нюансов.

Лично для меня намного проще сделать контроль периметра участка в целом - он намного легче реализуется, намного стабильнее работает и защищает, помимо садовой дороги, ещё и всё остальное - т.е. больше пользы при меньших затратах.

И, что главное, предложенный мною вариант с защитой периметра защищает Ваш гартенбан от вандалов, которые решили не уносить, а сломать Ваш домик из соседней темы. Подумайте, как по мне, то тут Вы сильно усложняете задачу.

[kudrdima]

Сообщение от Pooh

Вы хотите контролировать тучу цепей, которые должны отслеживать целостность путей, целостность зданий, целостность иных элементов ...

Большой плюс в том, что, как видится, это уже готовый шлейф.

Сообщение от Pooh

Причём, вполне возможно, что вора больше заинтересуют не рельсы, которые ещё надо куда-то деть, а какой-нибудь кустик, который у Вас выполняет роль дерева - Вы его тоже контрольным проводом обмотаете? Как Вы планируете защищать всю эту тучу отдельных предметов? Я, например, очень смутно себе представляю эту задачу именно с технической точки зрения.

Задача была поставлена конкретно:

Сообщение от kudrdima

речь может идти только об объектах, имеющих потребление тока

Сообщение от Pooh

...При этом ещё нужно защититься от ложных срабатываний (ворона села на контактную сеть), от зависания Ардуины (Вы же сделаете сторожевой таймер?), от просадки напряжения (в том числе и от просадки аккумуляторов - зима же) и прочее, прочее, прочее .. Просто вагон нюансов.

Лично для меня намного проще сделать контроль периметра участка в целом - он намного легче реализуется, намного стабильнее работает и защищает, помимо садовой дороги, ещё и всё остальное - т.е. больше пользы при меньших затратах.

Вот это всё можно обсудить в теме, как будто специально созданной для этого: Защита жд пути от воровства и вандализма.

[мистер И.К.С.]

Сообщение от Pooh

Лично для меня намного проще сделать контроль периметра участка в целом - он намного легче реализуется, намного стабильнее работает и защищает, помимо садовой дороги, ещё и всё остальное - т.е. больше пользы при меньших затратах.

самый главный плюс, не озвучили:
срабатывает до воздействия на макет поэтому ваше решение слишком сложное.

Сообщение от kudrdima

Сигнал "тревога" должен вырабатываться при резком изменении потребляемого тока - ведь это будет свидетельствовать о каком либо воздействии на макет

например прошел дождь и ваши токовые цепи замочило -сигнализация сработала.
собственно на периметре "грандмакета" сделано именно так, любое протягивание руки за периметр ограды и сразу срабатывает объёмный датчик и резкий свисток сигнализации, можно добавить ультразвуковой.

Вы и в самом деле, не оправдано осложняете себе жизнь.

[zlozlo]

Теперь на гранд макете от этой сигнализации отказались, просто ходят смотрители, охраняют периметр.

[AleksSF]

kudrdima,
Вы определитесь, что Вы хотите уберечь свою дорогу или поймать вандалов.
Если первое, то это делается относительно простым способом - НАПУГАТЬ!
Это делается следующим образом:
1. Устанавливаются датчики по периметру (объемные, на проникновение и т.п.)
2. От ее срабатывания включается сирена, включаются муляжи видеокамер, включаются лазерные лучи, можно еще громкое голосовое сообщение типа "Вы сняты на видеокамеры".
Муляж видеокамеры делается не сложно - трубка похожая на видеокамеру, в ней по кругу яркие светодиоды, в середине темное пятно. Кстати в крупных супермаркетах 2/3 камер - это муляжи.
Лазерные лучи делаются из дешевых китайских указок.
Этот цирк позволит напугать вандалов и они убегут, что и требуется.
А Ваше предложение позволяет вандалам начать драть рельсы. В итоге как всегда ни себе ни людям.

[kudrdima]

Сообщение от мистер И.К.С.

например прошел дождь и ваши токовые цепи замочило -сигнализация сработала.

Именно поэтому:

Сообщение от kudrdima

анализироваться должно не само значение тока, а скорость его изменения

Когда начинается дождь токовые цепи намокают постепенно, я думаю в течении десятков секунд (если не больше). При воздействии на макет токовая цепь рвётся (или закорачивается) за доли секунд.

Реализация предлагаемого решения, по моей оценке, потребует минимум усилий и затрат - фактически стоимость Arduino с обвязкой.

Сообщение от мистер И.К.С.

собственно на периметре "грандмакета" сделано именно так, любое протягивание руки за периметр ограды и сразу срабатывает объёмный датчик и резкий свисток сигнализации, можно добавить ультразвуковой.

Вы и в самом деле, не оправдано осложняете себе жизнь.

С периметром всё гладко в теории, но не так "красиво" в реальной жизни - при наличии собак, кошек, деревьев и кустарников с ветром. Делать просеку по периметру участка нет ни малейшего желания. Объём работ по установке датчиков и стоимость "датчиков" далеко не нулевая.
Я уже не говорю, что со стороны соседей у меня нет (и надеюсь не будет) ограждения. Там где оно (ограждение) есть, оно представляет собой не двухсаженный глухой забор, а всего лишь сетку рабица - я не хочу жить "как на зоне"!

Именно по-этому, считаю, что обсуждать в этой, "тактической", теме варианты "а вот так будет лучше" не совсем правильно - не для того она открывалась, ведь уже есть, где поговорить о вариантах стратегии защиты.

[kudrdima]

Сообщение от AleksSF

Вы определитесь, что Вы хотите уберечь свою дорогу или поймать вандалов.
Если первое, то это делается относительно простым способом - НАПУГАТЬ!

Я считаю, что уберечь дорогу возможно лишь (как минимум!) при серьёзной физической защите периметра, начиная с непросматриваемого ограждения трудного для преодоления - это "не мой метод".
Поймать вандалов задача тем более не стоит. Единственная цель - напугать вандалов демонстрацией факта, что их действия обнаружены и неясностью (для них) возможных последствий.

Сообщение от AleksSF

Это делается следующим образом: 1. Устанавливаются датчики по периметру (объемные, на проникновение и т.п.)

Вы практик или насмотрелись красивых фильмов?

Ещё раз прошу воздержаться здесь от рассуждений "как лучше" и "как надо" - это интересно, полезно, но давайте лучше в другом месте.

Спасибо за понимание.

[AleksSF]

Сообщение от kudrdima

но давайте лучше в другом месте.

Во первых другое место оборвалось в 2012 году.

Сообщение от kudrdima

Ещё раз прошу воздержаться здесь от рассуждений

А зачем тогда заводили тему. И назвали - "Рассуждения об охранной сигнализации".
И в 1 посте предложили вариант сигнализации. Тогда переименуйте тему в "Моя охранная сигнализация". И рассказывайте как Вы ее реализовали.

[kudrdima]

Сообщение от AleksSF

Во первых другое место оборвалось в 2012 году...

Кем оборвалось? Не было "спроса" - не было "и предложения".

Сообщение от AleksSF

А зачем тогда заводили тему.

Мне казалось ясно зачем:

...
Предлагается: при переводе макета в "охранный режим", вместо штатного питания подавать минимально необходимое напряжение и проводить мониторинг потребляемого тока. ...
Если будут мысли, критика, возражения по реализуемости данного принципа охраны - с интересом выслушаю.

Сообщение от AleksSF

...назвали - "Рассуждения об охранной сигнализации".
... Тогда переименуйте тему в "Моя охранная сигнализация".

Ваш вариант названия, ещё меньше отражает предполагаемое развитие темы.

Сообщение от AleksSF

...рассказывайте как Вы ее реализовали. *

Если до реализации дойдёт, то обязательно расскажу.

P.S. Как то много повелительного наклонения, не думал, что я Вам чем-то обязан...

[BR95009]

Сообщение от zlozlo

Теперь на гранд макете от этой сигнализации отказались, просто ходят смотрители, охраняют периметр.

Да да... Наблюдал пару принеприятнейших эпизодов. Например, мужик пришел с двумя дочками, что то там им померещилось, стали его теснить к выходу трое, угрощая и прося вытряхнуть сумку. Мужик естественно мягко говоря был не согласен. Короче, не приятно.

И честно говоря, я этого не фига не понимаю. Зачем делать так, что бы такие притягательные для детских шаловливых ручек игрушки можно было потрогать и дотянуться до них, и тут же получить по рукам?

Какой то прямо мазахизм или скучно кому то. Поставьте стекло, или барьер повыше.

---------- Сообщение добавлено в 13:55 ---------- Предыдущие сообщение было в 13:53 ----------

Сообщение от kudrdima

поменять страну

Зачем? Заходим на G Scale Central и смотрим ветку Stolen Items. И понимаем, что в нашей стране пока не так уж и плохо в этом смысле.

[zlozlo]

Сообщение от BR95009

И честно говоря, я этого не фига не понимаю. Зачем делать так, что бы такие притягательные для детских шаловливых ручек игрушки можно было потрогать и дотянуться до них, и тут же получить по рукам?

Тут много моментов, во-первых чем ближе зритель, тем эффектнее осмотр = многократное посещение=бОльшая выручка. Во-вторых, даже небольшое отставление ограды от макета, при таких размерах, сильно влияет на эффективное соотношение площадь макета/общая площадь зала, а это опять деньги. Поверьте, лучше заложить на кражи, и получить много людей, чем мало людей с макетом где то там далеко.

[BR95009]

Миш, ну вот даже мне было не приятно. А я с понимание вопроса. Ребенок несколько раз протягивал руку чуть дальше чем нужно, показывая мне что то интересно, да и я пару раз зазевался. Тут же прибегали какие то люди, одергивали. Да ну.

[shalex]

В тему охраны, но из области фантастики...

Как идея - взять библиотеку CV (Computer Vision) и с помощью камер отлавливать изменение картинки. Ведь макет по большей части статичен, кроме двигающихся частей. Канеш, тут куча вопросов про освещение, как отличить нормальное движение локов и car-system от внешних факторов и т.д.

[Pooh]

Сообщение от shalex

Как идея - взять библиотеку CV (Computer Vision) и с помощью камер отлавливать изменение картинки.

И будете ловить каждую ворону Какая реакция у планируемой Вами системы? Сирена? Представляете, что будет если на каждую ворону/кошку будет сирена срабатывать?

[shalex]

Почему же, при постановке на охрану выделяем на фотке целевые зоны, как раз можно убрать области, где на макете что-то должно двигаться.
Также убираем из охраны те части кадра, где положено быть зрителям, кошкам, воронам.
Камер может быть несколько, возможно хватит возможностей Raspberry Pi на одну камеру.