Форум ModelldepO  

Вернуться   Форум ModelldepO > Моделизм > Электрика и DCC
Электрика и DCC Обсуждение цифрового и аналогового управления

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 26.11.2015, 19:23   #1
Saddam
Местный
 
Аватар для Saddam
 
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,475
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,800
Поблагодарили 6,680 раз(а) в 2,929 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6677)
По умолчанию Электросцепки Krois

Давно хотел написать об Электросцепках Krois.
Австрийская фирма Krois производит сцепки AK1
и их электронный вариант MK1 Digital .
Сцепки совместимы с Roco Universal.
Кроме этого есть различные вариации MK1 - упрощенные, для двойной тяги.
Также для H0e, ТТ и даже N.
И ещё впервые вижу электросцепку для ROCO селедки DKK Digital то же в разных вариантах


Цена кстати при заказе в Россию уменьшается на размер НДС - 20%, так-что пара MK1 Digital с доставкой обойдётся примерно в 35 евро

Последний раз редактировалось Saddam; 27.11.2015 в 14:31.
Saddam вне форума   Вверх
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 26.11.2015, 21:28   #2
laba
Местный
 
Аватар для laba
 
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Питер
Сообщений: 3,693
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 6,942
Поблагодарили 4,844 раз(а) в 1,822 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5127)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Saddam Посмотреть сообщение
Австрийская фирма Krois производит сцепки AK1
ИМХОВроде как писалось про них, что они не страдают надёжностью.
__________________
HO, цифра, OpenDCC, S-88N, OpenCar, BiDiB
С приветом из подземки!!!
laba вне форума   Вверх
Старый 27.11.2015, 10:49   #3
Gematogen
Заглянувший
 
Регистрация: 17.07.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 228
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 62
Поблагодарили 102 раз(а) в 60 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (105)
По умолчанию

Они сделаны не очень надежно - провода из заделки легко выходят. Мне не понравились габариты - слишком громоздко.
Также качество сцепления сильно зависит от точной установки сцепки.
Из плюсов - совместимость со стандартными сцепками.

Это относится к N.
Может быть в H0 ситуация получше.

Сам товарищ Кроис держит магазинчик в Вене.
Gematogen вне форума   Вверх
Старый 27.11.2015, 10:53   #4
Saddam
Местный
 
Аватар для Saddam
 
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,475
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,800
Поблагодарили 6,680 раз(а) в 2,929 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6677)
По умолчанию

Gematogen, спасибо за отзывы.
Планирую приобрести, тогда и узнаем.
Saddam вне форума   Вверх
Старый 27.11.2015, 11:01   #5
XAshot
покатушечник
 
Аватар для XAshot
 
Регистрация: 16.12.2011
Адрес: Армения, Ереван
Сообщений: 276
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,120
Поблагодарили 519 раз(а) в 136 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (525)
С Днём Варенья!
По умолчанию

Скажите, а эти сцепки совместимы со сцепками с накидной петлей?
__________________
H0+DCC
XAshot вне форума   Вверх
Старый 27.11.2015, 12:20   #6
Saddam
Местный
 
Аватар для Saddam
 
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,475
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,800
Поблагодарили 6,680 раз(а) в 2,929 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6677)
По умолчанию

XAshot, Вроде должны, если не ошибаюсь, по крайне мере здесь так сказано
Saddam вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 27.11.2015, 13:30   #7
MadSnake
Пользователь
 
Регистрация: 01.02.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 990
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 30 раз(а) в 19 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 324
Поблагодарили 1,353 раз(а) в 318 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1353)
По умолчанию

Значит я свои 5копеек вставлю! В свое время купил мк1 6 штук 3 года назад.. Про надежность - из 6ти 4ре живы. 1 сам убил виновен, 1 обрыв в западлицо провода.... Это вообще как мне кажется - слабое место, но капля черного лака для ноктей на остальных сцепках зафиксировала этот момент. Да, с петлей дружат и с крабами роковскими собственно тоже ибо аналогичны. Так же у них есть версия именно с петлей, что тоже интересно. Есть у всех электромагнитных сцепок один косяк при работе с накидной петлей! Если сама петля из металла (магнитится) бывают казусы, когда расцепление не проиходит. Примагничивается. Но это и проблема роковских управляемых сцепок. Моя личная оценка 4 из 5 ти и только за слыбые провода
MadSnake вне форума   Вверх
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 27.11.2015, 14:30   #8
Saddam
Местный
 
Аватар для Saddam
 
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,475
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,800
Поблагодарили 6,680 раз(а) в 2,929 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6677)
По умолчанию

А это что за зверь не пойму, аналог обычной накиданной петли? Roco Universal.


---------- Сообщение добавлено в 16:30 ---------- Предыдущие сообщение было в 16:28 ----------

Понял MK1 расцепляется от магнитов
а которая на картинке простая сцепка.
Я плохо описание МК1 читал.
Saddam вне форума   Вверх
Старый 27.11.2015, 14:32   #9
MadSnake
Пользователь
 
Регистрация: 01.02.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 990
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 30 раз(а) в 19 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 324
Поблагодарили 1,353 раз(а) в 318 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1353)
По умолчанию

Вот об этом я и писал, все тоже самое, ток спрасывающая площадка имеет продолжении ввиде накидной петли.... Планирую таких как нить с 10к заказать
MadSnake вне форума   Вверх
Старый 27.11.2015, 14:36   #10
Saddam
Местный
 
Аватар для Saddam
 
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,475
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,800
Поблагодарили 6,680 раз(а) в 2,929 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6677)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MadSnake Посмотреть сообщение
Планирую таких как нить с 10к заказать
при цене в 88 европейских копеек, купить таких можно мешок.
Saddam вне форума   Вверх
Старый 27.11.2015, 17:41   #11
MadSnake
Пользователь
 
Регистрация: 01.02.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 990
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 30 раз(а) в 19 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 324
Поблагодарили 1,353 раз(а) в 318 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1353)
По умолчанию

Ну или мешок вообще они не особо мудрено сделаны. Я думаю местные могли б их повторить и улучшить и комплектами со своими декодерами.....
MadSnake вне форума   Вверх
Старый 27.11.2015, 17:53   #12
laba
Местный
 
Аватар для laba
 
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Питер
Сообщений: 3,693
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 6,942
Поблагодарили 4,844 раз(а) в 1,822 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5127)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MadSnake Посмотреть сообщение
Я думаю местные могли б их повторить и улучшить и комплектами со своими декодерами.....
Им проще роковские фирменные продавать как запчасть.
__________________
HO, цифра, OpenDCC, S-88N, OpenCar, BiDiB
С приветом из подземки!!!
laba вне форума   Вверх
Старый 26.10.2016, 19:10   #13
Saddam
Местный
 
Аватар для Saddam
 
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,475
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,800
Поблагодарили 6,680 раз(а) в 2,929 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6677)
По умолчанию

Итак приобрел 2 комплекта автосцепок МК1, UV1 и 10 обычных сцепок МК.
MK1 - устроенна как петля, но с обрезанной полупетлей
UV1 - кроис пишет что аналог роко, с сцепке ходит штифт с тарелками на концах, верхняя держит прицепленную сцепку.
MK - похожа на мк1 и накиданную петлю но обрезанную

Первое: качество у krois хромает, при установке одной МК сломался хвостовик.
Второе: сцепки работают, установил в Roco BR 298 c местным про декодером. Но пока добился удачного расцепления лишь с кроис МК, с петлей ни хотят.
У UV1 не хватает мощности поднять петлю, к MK1 петля тупо примагничивается.

Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: mk1_1.jpg
Просмотров: 1540
Размер:	76.9 Кб
ID:	132730Нажмите на изображение для увеличения
Название: mk1_2.jpg
Просмотров: 554
Размер:	303.2 Кб
ID:	132731Нажмите на изображение для увеличения
Название: mk1_3.jpg
Просмотров: 552
Размер:	275.7 Кб
ID:	132732Нажмите на изображение для увеличения
Название: uv1_2.jpg
Просмотров: 491
Размер:	65.5 Кб
ID:	132733Нажмите на изображение для увеличения
Название: uv1_1.jpg
Просмотров: 514
Размер:	135.7 Кб
ID:	132734Нажмите на изображение для увеличения
Название: uv1_3.jpg
Просмотров: 487
Размер:	69.3 Кб
ID:	132735Нажмите на изображение для увеличения
Название: mk.jpg
Просмотров: 497
Размер:	55.5 Кб
ID:	132736Нажмите на изображение для увеличения
Название: mk_2.jpg
Просмотров: 497
Размер:	38.8 Кб
ID:	132737
Saddam вне форума   Вверх
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 26.10.2016, 20:22   #14
KomC
Пользователь
 
Регистрация: 27.03.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 363
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 15
Сказали 'не согласен'! 31 раз(а) в 7 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 132
Поблагодарили 150 раз(а) в 67 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (150)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Saddam Посмотреть сообщение
У UV1 не хватает мощности поднять петлю
Судя по видео, UV1 расцепляет даже при натяжении.
KomC вне форума   Вверх
Старый 26.10.2016, 20:36   #15
Saddam
Местный
 
Аватар для Saddam
 
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,475
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,800
Поблагодарили 6,680 раз(а) в 2,929 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6677)
По умолчанию

KomC, да uv1 по качественнее мк1, только с петлей не дружит, но буду думать как исправить.
У мк1 по всей видимости с петлей вообще шансов нет, если только резать петлю и оставлять половину как у мк.
p.s.
Конструкция сцепок интересна унификаций, в 10 купленных мк, есть сцепки с сердечниками, есть пустые, видимо при производстве брак для безотходности превращают в простые сцепки.
Saddam вне форума   Вверх
Старый 27.10.2016, 01:00   #16
via982
Пользователь
 
Регистрация: 27.01.2014
Адрес: Україна, Одеса
Сообщений: 315
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 67
Поблагодарили 971 раз(а) в 197 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (971)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Saddam Посмотреть сообщение
У мк1 по всей видимости с петлей вообще шансов нет, если только резать петлю и оставлять половину как у мк.
Или ставить Роко Универсал:

via982 вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 27.10.2016, 17:51   #17
Saddam
Местный
 
Аватар для Saddam
 
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,475
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,800
Поблагодарили 6,680 раз(а) в 2,929 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6677)
По умолчанию

Изменил настройки в декодере, в результате удалось добиться расцепления с накиданной петлей от Roco, с Piko петлёй не работает.
Роко петля менее массивна и у сцепки хватает усилия ее открыть.


Теперь меня интересует вопрос, возможна-ли синхронизация расцепления со звуком, при использовании звуковых декодеров.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: петля.jpg
Просмотров: 530
Размер:	101.4 Кб
ID:	132851
Saddam вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 27.10.2016, 18:18   #18
KomC
Пользователь
 
Регистрация: 27.03.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 363
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 15
Сказали 'не согласен'! 31 раз(а) в 7 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 132
Поблагодарили 150 раз(а) в 67 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (150)
По умолчанию

А почему видео не доступно?
KomC вне форума   Вверх
Старый 27.10.2016, 18:20   #19
Saddam
оффтопик
Saddam вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.10.2016, 19:16   #20
KomC
Пользователь
 
Регистрация: 27.03.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 363
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 15
Сказали 'не согласен'! 31 раз(а) в 7 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 132
Поблагодарили 150 раз(а) в 67 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (150)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Saddam Посмотреть сообщение
Теперь меня интересует вопрос, возможна-ли синхронизация расцепления со звуком, при использовании звуковых декодеров.
Я пробовал около года назад на SGT2 все это совместить - не получилось. Во первых, звук сцепок глушится звуком дизеля. Во вторых, проигрывание звука расцепления критично влияло на время и соответственно дистанцию отката. Очевидно придется эти процессы как то разделять, но руки пока не дошли попробовать. Возможно на других декодерах или новых прошивках будет иначе.

P.S.
Меня в петлях UV1 смущает чересчур низкий зуб за который петля цепляется.
KomC вне форума   Вверх
Старый 27.10.2016, 19:31   #21
Saddam
Местный
 
Аватар для Saddam
 
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,475
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,800
Поблагодарили 6,680 раз(а) в 2,929 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6677)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KomC Посмотреть сообщение
Я пробовал
Читал на drehscheibe-online, совмещали звук локомотива, звук сцепки и момент расцепа на декодере D&H, правда там паровоз, и у декодера есть звуковые CV, также проблемы со звуком были, но вроде все вышло.

---------- Сообщение добавлено в 21:24 ---------- Предыдущие сообщение было в 21:23 ----------

оффтопик

---------- Сообщение добавлено в 21:31 ---------- Предыдущие сообщение было в 21:28 ----------

Цитата:
Сообщение от KomC Посмотреть сообщение
смущает чересчур низкий зуб за который петля цепляется.
он у всех krois одинаковый, корпуса общие, автосцепки различаются лишь конструкцией расцепа.
есть у них сцепка MK2, которая отличается от MK1 наличием пулупетли, ее позиционируют как сцепку для двойной тяги. Можно такую самому сделать из МК1 и МК.

Последний раз редактировалось Saddam; 27.10.2016 в 21:06.
Saddam вне форума   Вверх
Старый 27.10.2016, 19:51   #22
KomC
Пользователь
 
Регистрация: 27.03.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 363
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 15
Сказали 'не согласен'! 31 раз(а) в 7 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 132
Поблагодарили 150 раз(а) в 67 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (150)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Saddam Посмотреть сообщение
он у всех krois одинаковый
Я имел ввиду по сравнению с роковскими сцепками. Мне кажется очень велика вероятность отцепления вагонов в критичных местах.

---------- Сообщение добавлено в 19:51 ---------- Предыдущие сообщение было в 19:42 ----------

Цитата:
Сообщение от Saddam Посмотреть сообщение
но вроде все вышло
Как видно из видео, тоже не вышло. Звук расцепа включают только после отката.
KomC вне форума   Вверх
Старый 27.10.2016, 21:46   #23
Rokfor
Engineer of DCC
 
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,039
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 23
Сказали 'не согласен'! 25 раз(а) в 17 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 140
Поблагодарили 2,273 раз(а) в 898 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2293)
По умолчанию

Я где-то описывал - как можно синхронизировать звук с работой выхода, в кратце - нужен программатор, в таблицу со звуком сцепки нужно вставить файл тишины определенной длины. Это сделать может каждый, там ничего сложного нет.


Цитата:
Сообщение от KomC Посмотреть сообщение
Во вторых, проигрывание звука расцепления критично влияло на время и соответственно дистанцию отката.
Это какая-то ерунда, звук сцепки никак не влияет на движение, ни в старых версиях ни в последних.
Rokfor вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 28.10.2016, 07:46   #24
KomC
Пользователь
 
Регистрация: 27.03.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 363
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 15
Сказали 'не согласен'! 31 раз(а) в 7 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 132
Поблагодарили 150 раз(а) в 67 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (150)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rokfor Посмотреть сообщение
Я где-то описывал - как можно синхронизировать звук с работой выхода, в кратце - нужен программатор, в таблицу со звуком сцепки нужно вставить файл тишины определенной длины.
Я видно пропустил этот пост, но сейчас нашел. Поизучаю. Тем не менее, посмотрел свой проект, файл тишины там задействован.
Цитата:
Сообщение от Rokfor Посмотреть сообщение
Это какая-то ерунда, звук сцепки никак не влияет на движение, ни в старых версиях ни в последних.
Я имел ввиду, включение любого звука влияет на алгоритм работы расцепления. Сходу понять причину не получилось, а копать глубже на тот момент не было времени. Мне тоже показалась странной такая зависимость, но если есть сомнения, могу сделать видео.
KomC вне форума   Вверх
Старый 28.10.2016, 10:52   #25
Rokfor
Engineer of DCC
 
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,039
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 23
Сказали 'не согласен'! 25 раз(а) в 17 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 140
Поблагодарили 2,273 раз(а) в 898 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2293)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KomC Посмотреть сообщение
но если есть сомнения, могу сделать видео.
Видео не помешает, но лучше просто напишите название проекта и последовательность действий.

Единственное что влияет - это синхронизация со звуком дизеля, и то только в старых проектах, в которых звук для ХХ был одним файлом,
где-то с 14-го года появилась возможность при создании проекта нарезать файлы короткими кусочками и эта задержка практически исчезла, она стала настолько мала, что ее и не заметить.
Чтобы проверить что причина в этом, можно либо посмотреть проект либо включать shunting mode ( F6 по умолчанию), если задержки исчезают - значить дело в синхронизации со звуком дизеля.
Но никакие другие доп. звуки на работу сцепки и алгоритма автоматического расцепления никак не могут влиять.

---------- Сообщение добавлено в 10:52 ---------- Предыдущие сообщение было в 10:51 ----------

Цитата:
Сообщение от KomC Посмотреть сообщение
посмотрел свой проект, файл тишины там задействован
Если он просто включен в список файлов - это ничего не значит, нужно включать файл тишины (не любой, а определенной длины, или несколько коротких) именно в таблицу звука сцепки.
Rokfor вне форума   Вверх
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Выбор функциональной кнопки для электросцепки для декодера SoundGT2 и GT1 Rokfor Цифровая аппаратура Modelldepo 70 11.01.2020 09:13
LSH Micro P и электросцепки diarchy Цифровая аппаратура Modelldepo 2 12.08.2016 16:26
Электросцепки для H0 ocv997 ЧАВО 14 15.05.2013 15:12


Текущее время: 19:52. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © ModelldepO.ru 2006 -