Будущий макет чайника - моделиста ж/д.

[deep]

Ладно больше писать пока не буду. Закроют тему, так ей и бывать. Метаний больше не будет.

---------- Сообщение добавлено в 12:28 ---------- Предыдущие сообщение было в 12:12 ----------

Да Масштаб НО. Размер 1 метр на 2.1 метра Andreas - меня впечатлил!

[deep]

Подумал и решил просто сделать первоначальную схему - позанимался немного

Ребята, а теперь что использовать под подъемы ? Под мост понятно - фанера, а остальное?

[yuri60]

Сообщение от deep

а теперь что использовать под подъемы ?

Всё фанера . Вот ,как пример, фото которое уже проскакивало на форуме ... Это макет нашего товарища по оружию под ником S.T.A.L.K.E.R. ..., в миру просто Иван . Глядя на это фото все вопросы по поводу подъёмов и т.д и т.п. должны исчезнуть сами собою.

[ASB 161]

Сообщение от deep

что использовать под подъемы

Что душе угодно.
Я, например, использовал экструдированный пенополистирол.

[Pooh]

Сообщение от deep

Ребята, а теперь что использовать под подъемы ?

Воспользоваться специально созданными для этого элементами макетной системы Альбион.

В этом случае не придётся ломать голову на тему подъёмов/спусков и их углов, переходных кривых и т.п.
Ну и можно попробовать в действии много разных схем, после чего выбрав для себя оптимальную "зафиксировать" её в макете.

[deep]

Я посмотрел про них - там минимум для НО 1:87, у меня ТТ.

---------- Сообщение добавлено в 04:25 ---------- Предыдущие сообщение было в 04:23 ----------

Сообщение от ASB 161

пенополистирол

Надо подумать, просто вчера на ютубе видел как делали макет в НО и вроде его использовали !

[мистер И.К.С.]

Сообщение от Pooh

системы Альбион.

Сообщение от deep

там минимум для НО 1:87, у меня ТТ.

ерунда!

Система выпускается в двух вариантах: Альбион для масштабов меньше чем 1:87 включительно и Альбион XL для более крупных масштабов.

там указана только длина и высота, а вот ширина судя по фото 55-60 мм.
в НО , ширина пути без балласта - 3 см, Роко с балластом - 4 см, то есть остается с каждого бока по 10-15 мм
в ТТ - 2 и 3 см соответственно, то есть остается с каждого бока по 15-20 мм - эти "лишние" сантиметры на верхней поверхности можно легко срезать ножом, наискосок - сформировав верхнюю часть насыпи.
в эНке - 15 и 20 мм соответственно, то есть остается с каждого бока по 20-25 мм на однопутке, но легко смонтировать два пути, без танцев с бубнами.

[Pooh]

Сообщение от deep

там минимум для НО 1:87, у меня ТТ

Мистер И.К.С. совершенно верно заметил - Альбион можно использовать для любых масштабов, в т.ч. и для TT.

[deep]

Ребята , задам глупый вопрос! Мне схему сделал один товарищ! Я никак в винтраке не могу найти высоту от низа основания макета, до низа моста? Нужен размер!

[Pooh]

Сообщение от deep

Нужен размер!

Вы не по винтраку размеры смотрите, а по правилам организации макета.
Угол подъёма, на который без проблем залезет Ваш поезд порядка 5% (т.е. 5см на 1м длины) + к этому нужна кривая входа и кривая выхода на горизонталь (иначе есть риск расцепления). Высота моста у Вас лимитируется расстоянием по рельсам от точки "под мостом" до этой же точки "на мосту" - вот и считайте, какие у вас там сегменты уложены, какая их длина, и на какую высоту Вы сможете подняться в данном случае.

[deep]

А как пересчитать под угол наклона? Я например , хочу сделать шаблон - но мне нужен будет угол. Ведь легче сбоку нарисовать угол наклона и вырезать! Или вы по другому делаете? Мое мнение берем основание подмакетника + высота рельса + ЧС8 и с поднятым пантографом. Вот вы тут советуете Альбион - а нигде видео не попадалась, чтобы посмотреть как все это делается?

[BR95009]

Сообщение от Pooh

Угол подъёма, на который без проблем залезет Ваш поезд порядка 5%

Очень спорный вопрос, зависящий от многих факторов. Особенно в кривой!

---------- Сообщение добавлено в 19:02 ---------- Предыдущие сообщение было в 18:55 ----------

Сообщение от deep

Мое мнение берем основание подмакетника + высота рельса + ЧС8 и с поднятым пантографом.

Зачем вам альбион какойто? Кусочки фанеры тоже можно красиво назвать. Например, система Фанерион.

Имейте ввиду, что для организации уклона сам уклон должен плавно переходить в горизонталь в начале и в конце.

Именно по этому ваши 5 см на метре дадут больший уклон, чем 5%. Это раз.

Два: винтрак меряет клиренс от УГР до УГР. А у вас там еще шпалы, призма, фанера, на которой все это лежит. И тд. Могут быть еще приводы стрелок, провода, и тд и тп.

Это надо все смотреть.

Я брал, резал фанеру по форме пути, потом просто прикручивал сверху полоски из фанеры, делал в них не отверстия, а пазы(длинные отверстия), прикручивал к подмакетнику шурупом с шайбой. И затягивая или ослабляя шурупы спокойно контролировал уклон по 5ти - 6-ти точкам.

И таки да - 5% это капец. Делайте хотя бы 3%.


Ну а в угл проценты пересчитать просто: 45 гр - 50%, 90 гр - 100%

---------- Сообщение добавлено в 19:07 ---------- Предыдущие сообщение было в 19:02 ----------

Сообщение от deep

Я никак в винтраке не могу найти высоту от низа основания макета, до низа моста?

Что такое низ основания макета и низ моста?

В винтраке можно посмотреть уровень УГР в каждой точке макета и можно запустить тест, проходит у вас везде клирентс или нет.

[BR95009]

Сообщение от BR95009

делал в них не отверстия, а пазы(длинные отверстия),

Как то так.

[deep]

Вот на фото показано стрелкой по высоте.

[BR95009]

Сообщение от deep

Вот на фото показано стрелкой по высоте.

В винтраке открываете свойства этого участка пути, там вкладка 3D, и там смотрите высоту УГР над нулевой отметкой. Там же можно и проценты уклона посмотреть.

[deep]

Нашел 60мм - это моста

[BR95009]

Сообщение от BR95009

В винтраке открываете свойства этого участка пути,

Вот

[deep]

Нулевая точка -2 уклон 1,93% 16 путей

[BR95009]

Сообщение от deep

Нашел 60мм - это моста

Что - моста? От чего до чего?

Если смотреть в нормы, то высота для электровоза должна быть 48 мм от УГР до нижнего среза моста. Вы смотрите, где рельсы над рельсами идут. Плюс 8 мм от низа призмы до УГР. Остается 4 мм на мост.

---------- Сообщение добавлено в 20:03 ---------- Предыдущие сообщение было в 20:03 ----------

Сообщение от deep

Нулевая точка -2 уклон 1,93% 16 путей

Выложите схему, плз.

[deep]

вот

[BR95009]

Вот так это в винтраке выглядит:



Ну и уклон с учетом плавного изгиба в левой кривой получается 4.11%.

[deep]

У меня еще старый винтрак.

[Pooh]

Сообщение от BR95009

Очень спорный вопрос, зависящий от многих факторов. Особенно в кривой!

Сообщение от BR95009

И таки да - 5% это капец. Делайте хотя бы 3%.

5% - проверенная личным опытом цифирь. И в повороте, и с "прицепом" всё без проблем лезет вверх. Ты не забывай про обратную сторону вопроса - чем меньше % тем больше места нужно на подъём.

Сообщение от BR95009

Имейте ввиду, что для организации уклона сам уклон должен плавно переходить в горизонталь в начале и в конце.
Именно по этому ваши 5 см на метре дадут больший уклон, чем 5%. Это раз.

Может прежде чем критиковать, сначала таки вопрос-то изучить? Это два

Сообщение от BR95009

Кусочки фанеры тоже можно красиво назвать. Например, система Фанерион.

Зачем тебе ещё одно название? Мне казалось, что у "фанеры" название уже есть и даже устоявшееся.

Сообщение от BR95009

Зачем вам альбион какойто?

Затем, что когда нет полного понимания как делать (а судя по теме его нет), то несколько проще обратиться к готовым решениям, где уже "всё продумали", нежили чем бегать по граблям.

Сообщение от BR95009

Я брал, резал фанеру по форме пути, потом просто прикручивал сверху полоски из фанеры, делал в них не отверстия, а пазы(длинные отверстия), прикручивал к подмакетнику шурупом с шайбой. И затягивая или ослабляя шурупы спокойно контролировал уклон по 5ти - 6-ти точкам.

Всё здорово, но у данного метода есть один существенный недостаток - нужна утверждённая схема. А тут, я замечу, и есть самое сложное - автору нужно не просто что-то нарисовать, а заранее, не имея никакого опыта, УГАДАТЬ, что выбранная схема будет интересна. И никакие советы "опытных" тут не помогут - либо схема будет интересна конечному пользователю, либо наскучит в первые 15 мин и тогда вся затея пойдёт на реконструкцию (или, что чаще, в помойку). Так вот, "напилить фанеру", конечно, можно. Но что делать дальше, если на тестовом прогоне схема не понравится и захочется её поменять? Ломать подмакетник и "пилить" заново? И сколько раз так делать?

[BR95009]

Сообщение от Pooh

Ломать подмакетник и "пилить" заново? И сколько раз так делать?

Схему сначала вылизать и утвердить.

[Pooh]

Сообщение от BR95009

Схему сначала вылизать и утвердить.

Согласись, что вылизывать проще и приятнее не в виртуале, а в реальности? Когда можно собрать схему, погонять по ней поезд. Поменять схему. Снова погонять поезд. И т.д. до тех пор, пока не найдётся "та самая единственная и неповторимая" схема.

Нет, конечно, при наличии опыта и фантазии можно и на компе всё представить, но .. наличие опыта тут ключевое слово.