Форум ModelldepO  

Вернуться   Форум ModelldepO > Для новичков > ЧАВО
ЧАВО Часто задаваемые вопросы

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 09.03.2013, 18:56   #1
ivancher
Пользователь
 
Аватар для ivancher
 
Регистрация: 27.12.2010
Адрес: СПб
Сообщений: 609
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 2,638
Поблагодарили 1,269 раз(а) в 376 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1282)
По умолчанию Feinmechanik Luck особенности покупки.

Дорогие коллеги, расскажите пожалуйста, кто сталкивался, как же с ними работать? Я настрочил туда письмо, описал какие позиции хочу купить. В ответ получил просто счет в формате xls. Внизу есть банковские реквизиты, но что с этим делать не ясно. Спрашивал у них об оплате через PayPal. Еще не понравилось, что в счете присутствует налог 19% и он не вычтен. Кроме файла ни одного комментария.
Возникают два вопроса: без налога они не продают, или мне так повезло? Ну и как же платить по реквизитам? Обычно я всегда или PayPal или карту использовал.

Спасибо!
__________________
H0, Epoche III, DB
ivancher вне форума   Вверх
Старый 09.03.2013, 19:46   #2
afm
Местный
 
Регистрация: 17.05.2006
Адрес: зябликово
Сообщений: 2,776
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 35
Сказали 'не согласен'! 37 раз(а) в 33 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 975
Поблагодарили 776 раз(а) в 462 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (963)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ivancher Посмотреть сообщение
или карту использовал.
так и используй
заходи в интернет банк, забивай их реквизиты и вперед
afm вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 09.03.2013, 20:30   #3
ivancher
Пользователь
 
Аватар для ivancher
 
Регистрация: 27.12.2010
Адрес: СПб
Сообщений: 609
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 2,638
Поблагодарили 1,269 раз(а) в 376 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1282)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от afm Посмотреть сообщение
забивай их реквизиты и вперед
Это-то и вызывает некоторые проблемы. Я не очень понимаю что из этого что:
Bankverb: Volks- u. Raiffeisenbank Bad Salzungen Schmalkalden eG Kto: 107654 BLZ 84094754
IBAN-Nr.: DE74 8409 4754 0000 1076 54 , BIC: GENODEF1SAL
IBAN и BIC тут всё ясно, а вот с остальным непонятно.
__________________
H0, Epoche III, DB
ivancher вне форума   Вверх
Старый 09.03.2013, 20:33   #4
Rost
Местный
 
Аватар для Rost
 
Регистрация: 02.10.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,666
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 40 раз(а) в 24 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 207
Поблагодарили 2,691 раз(а) в 629 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2862)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ivancher Посмотреть сообщение
IBAN и BIC тут всё ясно, а вот с остальным непонятно.
А остальное и не нужно . Только город и страна.
Rost вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 09.03.2013, 21:07   #5
Hummel
Местный
 
Аватар для Hummel
 
Регистрация: 19.05.2008
Адрес: Саратов
Сообщений: 4,407
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 42 раз(а) в 26 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,064
Поблагодарили 3,918 раз(а) в 1,499 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4233)
По умолчанию

Нужно: Получатель с адресом, IBAN (номер счёта), BIC или SWIFT банка и его название и, собственно, всё.
НДС вычитать вам никто не обязан. Не нравится - пишите жалобу в ООН
__________________
HO, Ep.I-III, DC
RÄDER MÜSSEN ROLLEN FÜR DEN SIEG!
Hummel вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 09.03.2013, 21:22   #6
ivancher
Пользователь
 
Аватар для ivancher
 
Регистрация: 27.12.2010
Адрес: СПб
Сообщений: 609
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 2,638
Поблагодарили 1,269 раз(а) в 376 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1282)
По умолчанию

Спасибо за ответы. Что не обязан я понимаю, поэтому и спрашиваю. Судя по форуму у нас тут чуть ли не половина народу там колпары покупала, вот и спрашиваю про ваш опыт. Ну да даже с налогом дешевле Вейнерта выходит, так что ничего страшного. Жаль, что окромя банковского перевода они ничего не принимают. Не удобно это. У меня в банке нужна карта сеансовых ключей, которую я уже лет 5 в глаза не видел, так что придётся в банк ехать. У Урсулы, например можно через e-bay купить, а следовательно и палкой оплатить. Думал, может и тут что-то подобное возможно.
__________________
H0, Epoche III, DB
ivancher вне форума   Вверх
Старый 10.03.2013, 16:09   #7
Interflug
Заглянувший
 
Регистрация: 18.04.2012
Адрес: Гамбург
Сообщений: 108
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 158 раз(а) в 47 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (168)
По умолчанию

Вот здесь? http://www.luck-feinmechanik.de/
Могу помощ, пишыте мне в ЛС.
Interflug вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 10.03.2013, 17:20   #8
TTfan
Заглянувший
 
Аватар для TTfan
 
Регистрация: 02.04.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 168
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 181
Поблагодарили 173 раз(а) в 56 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (203)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hummel Посмотреть сообщение
Нужно: Получатель с адресом, IBAN (номер счёта), BIC или SWIFT банка и его название и, собственно, всё.
НДС вычитать вам никто не обязан. Не нравится - пишите жалобу в ООН
Хы... это как это не обязан, ещё как обязан! Или мы чо, тихой сапой в членство ЕС въехали? Ну тогда да, действительно не обязан, хотя я об этом ничего не слышал.
TTfan вне форума   Вверх
Пользователь сказал 'не согласен'! - за это бесполезное сообщение:
Hummel (10.03.2013)
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 10.03.2013, 17:33   #9
Arendatr
Деревенский житель
 
Аватар для Arendatr
 
Регистрация: 15.08.2010
Адрес: Moscow
Сообщений: 3,233
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 20
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,600
Поблагодарили 3,403 раз(а) в 1,215 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3525)
По умолчанию

У них процедура вычета НДС совсем непростая, поэтому мелким торговцам она накладка и по возне, и по деньгам. Там надо в их налоговой регистрировать бумажку, что был вычтен НДС для иностранного гражданина, да еще заплатить за оформление пошлину.
Arendatr вне форума   Вверх
Старый 11.03.2013, 08:30   #10
TTfan
Заглянувший
 
Аватар для TTfan
 
Регистрация: 02.04.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 168
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 181
Поблагодарили 173 раз(а) в 56 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (203)
По умолчанию

Ну и с чем тут Hummel "не согласен"! Я эту кнопку тоже нажимать умею и знаю где она находится! Прошу Вас аргументировать свои действия тов. Hummel! Это ведь Вы мне посоветовали в соседней теме "про покупки у Крамма" покидать всё в корзину! Ну покидал, и теперь имею геморрой на свою ....ницу!
TTfan вне форума   Вверх
Старый 11.03.2013, 09:08   #11
ivancher
Пользователь
 
Аватар для ivancher
 
Регистрация: 27.12.2010
Адрес: СПб
Сообщений: 609
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 2,638
Поблагодарили 1,269 раз(а) в 376 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1282)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Interflug Посмотреть сообщение
Могу помощ, пишыте мне в ЛС.
Да, он самый. Спасибо. Я думаю, что сам справлюсь.
Цитата:
Сообщение от Arendatr Посмотреть сообщение
У них процедура вычета НДС совсем непростая, поэтому мелким торговцам она накладка и по возне, и по деньгам.
Я вопросом не владею, но в Финляндии нужна единственная бумажка о том, что груз покинул территорию ЕС, для того, чтобы вычесть НДС. Думаю, что Германия врят ли чем-то отличается. Про НДС спрошу отдельным письмом.
__________________
H0, Epoche III, DB
ivancher вне форума   Вверх
Старый 11.03.2013, 09:29   #12
TTfan
Заглянувший
 
Аватар для TTfan
 
Регистрация: 02.04.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 168
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 181
Поблагодарили 173 раз(а) в 56 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (203)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ivancher Посмотреть сообщение
Да, он самый. Спасибо. Я думаю, что сам справлюсь.

Я вопросом не владею, но в Финляндии нужна единственная бумажка о том, что груз покинул территорию ЕС, для того, чтобы вычесть НДС. Думаю, что Германия врят ли чем-то отличается. Про НДС спрошу отдельным письмом.
Да, это если везёшь самовывозом. Такую бумажку дают в любом магазине. Разницу НДС можно получить прямо в аэропорту в Германии. Это мне вчера рассказал человек который там был и делал покупки в местных магазинах. Правда он покупал не модельки, у него другие интересы, но разницы никакой нет.
TTfan вне форума   Вверх
Старый 11.03.2013, 10:21   #13
ivancher
Пользователь
 
Аватар для ivancher
 
Регистрация: 27.12.2010
Адрес: СПб
Сообщений: 609
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 2,638
Поблагодарили 1,269 раз(а) в 376 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1282)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TTfan Посмотреть сообщение
Да, это если везёшь самовывозом.
. Такая бумажка, это скорее всего Tax-Free. По нему целиком НДС не возвращают. Я про возмещение НДС по чеку. Т.е. ты штампуешь invoice на таможне, что осуществлён вывоз, а в следующий раз тебе все 19% возвращают в магазине.
Но скорее всего Arendatr прав. Тут банально не хотят замарачиваться.
__________________
H0, Epoche III, DB
ivancher вне форума   Вверх
Старый 11.03.2013, 10:28   #14
TTfan
Заглянувший
 
Аватар для TTfan
 
Регистрация: 02.04.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 168
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 181
Поблагодарили 173 раз(а) в 56 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (203)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ivancher Посмотреть сообщение
.Тут банально не хотят замарачиваться.
Видимо - так и есть.
TTfan вне форума   Вверх
Старый 11.03.2013, 15:53   #15
ivancher
Пользователь
 
Аватар для ivancher
 
Регистрация: 27.12.2010
Адрес: СПб
Сообщений: 609
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 2,638
Поблагодарили 1,269 раз(а) в 376 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1282)
По умолчанию

Настрочил на английском. Ответ был таков: пишите пожалуйста на языке Гёте и Шиллера. Написал на немецком, теперь жду.
Пока могу подвести следующий итог: Гер Люк английским не владеет и с ним необходимо переписываться на немецком. Отправить в Россию для него не проблема. Оплата, как я понял, возможна лишь банковским переводом. Это и есть Форкасса, т.е. предоплата банковским переводом. Чтобы перевести деньги нужно знать ровно 3 вещи: БИК, ИБАН и имя и адрес человека которому ты деньги переводишь. В счёте от гера Люка всё это присутствует. Жду от него ответа по-поводу вычета или не вычита НДС. Желание купить на пробу колпары есть всёравно, так что это скорее для общего развития.
__________________
H0, Epoche III, DB
ivancher вне форума   Вверх
Старый 11.03.2013, 20:48   #16
Interflug
Заглянувший
 
Регистрация: 18.04.2012
Адрес: Гамбург
Сообщений: 108
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 158 раз(а) в 47 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (168)
По умолчанию

После того что я здесь читал, мне Лык не нравится. Если оплату только по переводу принемает, это можно понемать. Ну клиенту доставить понемецкому нельзя, не так сложно должно быть найти в колективе когото кто говорит по англиский.
Interflug вне форума   Вверх
Старый 11.03.2013, 21:12   #17
Hummel
Местный
 
Аватар для Hummel
 
Регистрация: 19.05.2008
Адрес: Саратов
Сообщений: 4,407
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 42 раз(а) в 26 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,064
Поблагодарили 3,918 раз(а) в 1,499 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4233)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Interflug Посмотреть сообщение
мне Лык не нравится
А он и не женщина, чтоб нравиться))) Человек имеет право в своей стране общаться на родном языке. Да, не сложно "англичана" найти. Но вот нужно ли это ему? Но это уже совсем другая история, как говорится...
__________________
HO, Ep.I-III, DC
RÄDER MÜSSEN ROLLEN FÜR DEN SIEG!
Hummel вне форума   Вверх
Старый 11.03.2013, 22:48   #18
ivancher
Пользователь
 
Аватар для ivancher
 
Регистрация: 27.12.2010
Адрес: СПб
Сообщений: 609
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 2,638
Поблагодарили 1,269 раз(а) в 376 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1282)
По умолчанию

Коллеги, да не ссорьтесь вы по-пустякам. Мне не сложно и по-немецки написать. Я считаю, что если эта тема кому-то поможет, с процессом приобретения, то уже прекрасно. А если и колпары лучше вейнерта, так просто супер. В итоге опишу весь процесс покупки, если это конечно интересно или полезно кому-нибудь.
__________________
H0, Epoche III, DB
ivancher вне форума   Вверх
Старый 12.03.2013, 13:11   #19
ivancher
Пользователь
 
Аватар для ivancher
 
Регистрация: 27.12.2010
Адрес: СПб
Сообщений: 609
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 2,638
Поблагодарили 1,269 раз(а) в 376 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1282)
По умолчанию

Осталось лишь дополнить недостающую информацию. Герр Люк мне ответил про НДС, как в общем-то и несколькими постами выше. Они не продают товары с вычетом НДС. Чтобы сделать вычет нужен действующий Umsatzsteuerindentnummer. Не особо понял что это, но похоже что-то вроде номера для налогового вычета. Видимо по аналогии с тем, как это делается в США. Т.е. в Германии нужно получить номер, который даёт право на налоговый вычет и свидетельствует о том, что ты не резидент и НДС можно не платить, т.к. в своей стране тебе придётся заплатить налог.

На сайте все цены актуальны + НДС 19%.

Минусы во время заказа:
— НДС не вычитается, информация о том что он не вычитается при отправке за пределы EU тоже отсутствует;
— только немецкий язык;
— банковский перевод.

Плюсы:
— Герр Люк довольно оперативно ответил на все мои вопросы.

Когда придёт посылка смогу окончательно расставить плюсы и минусы. Тут скорее просто ряд не удобств, чем какие-то реальные трудности с покупкой.
Если знать обо всём, что меня заинтересовало в ходе заказа, то всё сводится к двум письмам: перечень того, что нужно купить, потом оплата в банке или через интернет-банк, письмо о том, что оплата произведена.
__________________
H0, Epoche III, DB

Последний раз редактировалось ivancher; 12.03.2013 в 15:24.
ivancher вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 12.03.2013, 13:17   #20
Hummel
Местный
 
Аватар для Hummel
 
Регистрация: 19.05.2008
Адрес: Саратов
Сообщений: 4,407
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 42 раз(а) в 26 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,064
Поблагодарили 3,918 раз(а) в 1,499 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4233)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ivancher Посмотреть сообщение
Гер Люк довольно оперативно ответил на все мои вопросы
"ГеРР"))) Да, мне в своё время тоже быстро ответил. Кстати, колпары какие заказывали? Цельные Fine Scale или простые? Или спицованные?
__________________
HO, Ep.I-III, DC
RÄDER MÜSSEN ROLLEN FÜR DEN SIEG!
Hummel вне форума   Вверх
Старый 12.03.2013, 15:22   #21
ivancher
Пользователь
 
Аватар для ivancher
 
Регистрация: 27.12.2010
Адрес: СПб
Сообщений: 609
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 2,638
Поблагодарили 1,269 раз(а) в 376 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1282)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hummel Посмотреть сообщение
Да, мне в своё время тоже быстро ответил. Кстати, колпары какие заказывали? Цельные Fine Scale или простые?
про Герр -- принято, исправлюсь. Заказал RP 25 Fine Scale c внутренней выштамповкой, такие же, как у Бравы. Собственно для Бравы и заказал.
__________________
H0, Epoche III, DB
ivancher вне форума   Вверх
Старый 13.03.2013, 13:37   #22
ivancher
Пользователь
 
Аватар для ivancher
 
Регистрация: 27.12.2010
Адрес: СПб
Сообщений: 609
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 2,638
Поблагодарили 1,269 раз(а) в 376 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1282)
По умолчанию

Добавлю ещё один минус международного банковского перевода. Комиссия там просто конская! Предполагаю, что есть банки где комиссия несколько меньше, но мне зарядили комиссию в 30 USD. Я правда не пару колпар заказывал, а много чего, но при таком раскладе Вейнерт получается дешевле и при этом сильно.
В общем с банковским переводом ещё раз связываться не очень хочется. Кроме этого, пока других серьёзных недостатков не выявил. Приедут товары, сделаю небольшой обзор и расскажу о впечатлениях.
__________________
H0, Epoche III, DB
ivancher вне форума   Вверх
Старый 13.03.2013, 13:39   #23
Hummel
Местный
 
Аватар для Hummel
 
Регистрация: 19.05.2008
Адрес: Саратов
Сообщений: 4,407
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 42 раз(а) в 26 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,064
Поблагодарили 3,918 раз(а) в 1,499 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4233)
По умолчанию

30 баксов? Над вами надругались, практически)))
__________________
HO, Ep.I-III, DC
RÄDER MÜSSEN ROLLEN FÜR DEN SIEG!
Hummel вне форума   Вверх
Старый 13.03.2013, 13:47   #24
ivancher
Пользователь
 
Аватар для ivancher
 
Регистрация: 27.12.2010
Адрес: СПб
Сообщений: 609
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 2,638
Поблагодарили 1,269 раз(а) в 376 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1282)
По умолчанию

Ну да, у меня в банке такие вот жлобы. Это ещё через интернет-банк. Я скорее к тому, что надо внимательно смотреть, как у них 1% от суммы имеет минимальную сумму
А так, надо преодолеть вселенскую лень и открыть счёт где-нибудь вроде Авангарда.
__________________
H0, Epoche III, DB
ivancher вне форума   Вверх
Старый 13.03.2013, 14:51   #25
afm
Местный
 
Регистрация: 17.05.2006
Адрес: зябликово
Сообщений: 2,776
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 35
Сказали 'не согласен'! 37 раз(а) в 33 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 975
Поблагодарили 776 раз(а) в 462 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (963)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ivancher Посмотреть сообщение
Ну да, у меня в банке такие вот жлобы
это нормально.
банковский перевод везде от 25 евро начинается
в сбере может чуть дешевле
я это выше еще хотел добавить, но nana Блю решил что это хамство

Последний раз редактировалось afm; 13.03.2013 в 18:45.
afm вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Особенности покупки у Kramm'a clubok ЧАВО 137 02.11.2022 00:53
Сборка из Kit-a..., без его покупки. yuri60 ЦЕХ 112 18.02.2019 19:17
Раздел совместные покупки. Voditel Наш Форум 22 08.09.2014 00:16
Раздел совместные покупки. Voditel общий 2 31.08.2014 19:37
Колпары Feinmechanik Luck и Weinert Modellbau ivancher Обзоры моделей 20 01.11.2013 21:13


Текущее время: 23:57. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © ModelldepO.ru 2006 -