|
Электрика и DCC Обсуждение цифрового и аналогового управления |
|
Опции темы | Опции просмотра |
23.05.2017, 19:46 | #1 |
Местный
Регистрация: 07.02.2016
Адрес: Israel
Сообщений: 1,923
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 18
Сказали 'не согласен'! 8 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,442
Поблагодарили 2,008 раз(а) в 1,262 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2007)
|
ESU генераторы дыма
Пару месяцев назад купил два локомотива ESU 31089, ESU 31256 и еще один по дороге ESU 31097.
Модели разумеется впечатляют, хотелось бы сказать что-либо..., но увы, все безупречно! К сожалению, все растаяло, когда первый локомотив V200, стал издавать свист во время включения генератора дыма. 30-60 секунд и свист пропадал. Затем, через пару недель начал "свистеть" и 265. Затем как-то заметил, что V200 стал дымить как-то не так - слабее. Как-то в один день, заправив всех жидкостью (фирменной ESU) обнаружил, что V200 почти не дымит а генератор дыма 265 вообще умер! При этом, задняя часть 265 сильно нагревалась. Судя по чертежам, это область мотора вентилятора дымогенератора. Поигравшись с CV температуры и работы вентилятора понял, что проблема не программная. На Липпе сказали, нет проблем - шли, починим. Подумав, что послать всегда успею, я все это дело разобрал. Внутри 265 нашел, достаточно компактный дымогенератор с двигателем 4 мм в диаметре. Запустил со снятым корпусом, мотор вентилятора греется как утюг, но не крутится. Один раз запустился от руки, а потом стих и "остыл" окончательно, и в прямом и переносном смысле. Пластиковый пропеллер, видимо от перегрева просто соскользнул с вала самого мотора. Позвонил обмотку - все обрыв. Разобрал V200, там оказалось уже два мотора - каждый на трубу. Один из них также был мертв, а вот второй еще полуживой. При запуске, свистит и сильно греется. Понятно минута-две и ему тоже - кирдык! Померил напряжения - все прилично 3.4 В. Долго искать не пришлось - это оказались Coreless двигатели постоянного тока, используются для вибраторов телефонов и для всяких игрушек типа самолетиков и вертолетиков. Также нашел статью об этих моторчиках http://www.robotpark.com/Coreless-Motors Видно, что они критичны к перегреву. Вообщем-то можно заказать эти штуки как запчасти, но думаю проблему это не решит. Не хотелось бы думать о немцах плохо, но что-то подсказывает, что это какой-то косяк производителя. Может кто-то знаком уже с этой проблемой? Питание 16 вольт, через DR5000. Спасибо. |
5 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
23.05.2017, 23:58 | #2 |
Заглянувший
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 234
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 27 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 165
Поблагодарили 83 раз(а) в 46 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (96)
|
ух, 1.7$ за штуку!
на али 4.5 за 10 штук с бесплатной доставкой не стоит на немцев молится, аки на богов качества продукции. везде косячат. |
Пользователь сказал cпасибо: |
24.05.2017, 00:52 | #3 |
Brocken-Meister
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: !Msk
Сообщений: 8,624
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 110 раз(а) в 87 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,029
Поблагодарили 9,323 раз(а) в 3,311 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9364)
|
Да и дым в дизеле не точень то похож. Ни по цвету ни по интенсивности. Ладно паровоз еще.
__________________
H0 - DR/DB, Ep.III, G и H0m - HSB, Н0е - DR/ÖBB/Zillertalbahn Ep.V-VI. И эночка. Московский Модуль H0-присоединяйтесь! |
24.05.2017, 09:55 | #4 |
Местный
Регистрация: 07.02.2016
Адрес: Israel
Сообщений: 1,923
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 18
Сказали 'не согласен'! 8 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,442
Поблагодарили 2,008 раз(а) в 1,262 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2007)
|
Спасибо!
Вообщем-то я и заказал их уже вчера. Проблема в том, что у всех у них короткие валы до 5 мм. У оригинального 8 мм и пропеллер на самом конце. Надеюсь, что это так важно. Хотя уже попросил цену на генераторы на Липпе. |
24.05.2017, 10:47 | #5 |
Местный
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,481
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,802
Поблагодарили 6,688 раз(а) в 2,933 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6685)
|
Да печально, ЕСУ с ценником за 400 евро и такие косяки. А вообще всё это доказывает чем сложнее и навороченее модель тем ниже надёжность.
Последний раз редактировалось Saddam; 24.05.2017 в 19:09. |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
26.05.2017, 02:03 | #6 |
Местный
Регистрация: 07.02.2016
Адрес: Israel
Сообщений: 1,923
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 18
Сказали 'не согласен'! 8 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,442
Поблагодарили 2,008 раз(а) в 1,262 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2007)
|
Обидно, конечно! Вот мучает только один вопрос. Я перерыл весь интернет, нет ничего подобного! Почти три мертвых мотора на разных моделях - явно косяк. Если так, то я что, один? Жду с нетерпением, что скажет ESU..
|
08.07.2017, 09:38 | #7 |
Местный
Регистрация: 07.02.2016
Адрес: Israel
Сообщений: 1,923
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 18
Сказали 'не согласен'! 8 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,442
Поблагодарили 2,008 раз(а) в 1,262 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2007)
|
Ответа от ESU так и нет.
Липпе, как и обещали прислали новые генераторы. В общем все работает, но проблема так и осталась. Моторы греются со страшной силой. Вместе с этим, я получил с eBay почти такие же двигатели, только вал на пару миллиметров короче. Взял две батарейки (3V) и подключил к мотору. После десяти минут работы - мотор чуть теплый. Ну вот и победа! Однако после установки на локомотив, картина прежняя - утюг, а не двигатель. Померил напряжение 3.7V. Это на холостом ходу. Поскольку генераторы дыма динамичные, вероятно, что в движении напряжение больше. Как проверить пока не знаю, может прицепить вольтметр к вагону. Но тем не менее, скорей всего двигатели запитаны более высоким напряжением. Думаю 3 вольта это предел для длительной работы. Попробую поставить резистор ОМ на 15. Может поможет. |
08.07.2017, 09:50 | #8 |
Местный
Регистрация: 14.02.2014
Адрес: Санкт-Петербург, Пушкин, Александровская
Сообщений: 1,968
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 118
Сказали 'не согласен'! 26 раз(а) в 22 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,182
Поблагодарили 5,756 раз(а) в 1,222 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5777)
|
|
08.07.2017, 10:37 | #9 |
Местный
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,508
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 709
Поблагодарили 4,620 раз(а) в 2,051 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4631)
|
|
08.07.2017, 13:58 | #10 |
Заблокирован
Регистрация: 22.03.2015
Адрес: Каунас
Сообщений: 1,884
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 12
Сказали 'не согласен'! 14 раз(а) в 14 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 953
Поблагодарили 1,395 раз(а) в 857 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1393)
|
Там же нет большой мощности, ставте любой резистор и всё.
|
Пользователь сказал 'не согласен'! - за это бесполезное сообщение: | мистер И.К.С. (09.07.2017) |
08.07.2017, 15:13 | #11 |
Местный
Регистрация: 14.02.2014
Адрес: Санкт-Петербург, Пушкин, Александровская
Сообщений: 1,968
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 118
Сказали 'не согласен'! 26 раз(а) в 22 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,182
Поблагодарили 5,756 раз(а) в 1,222 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5777)
|
|
08.07.2017, 17:24 | #12 |
Заблокирован
Регистрация: 22.03.2015
Адрес: Каунас
Сообщений: 1,884
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 12
Сказали 'не согласен'! 14 раз(а) в 14 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 953
Поблагодарили 1,395 раз(а) в 857 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1393)
|
От нештатного напряжение а не от мошности или вам нет разницы?
|
08.07.2017, 19:04 | #13 |
Местный
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,481
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,802
Поблагодарили 6,688 раз(а) в 2,933 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6685)
|
|
Пользователь сказал cпасибо: |
08.07.2017, 20:41 | #14 |
Местный
Регистрация: 07.02.2016
Адрес: Israel
Сообщений: 1,923
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 18
Сказали 'не согласен'! 8 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,442
Поблагодарили 2,008 раз(а) в 1,262 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2007)
|
Спасибо всем огромное за советы!
На самом деле ток мотора около 66 mA. Один вольт падения даст 66 mW. Можно и диод, будет мало поставлю резистор. К удивлению на шел CV, которое должно бы регулировать скорость вентилятора в диапазоне 0-255. Поставил 30, ничего существенного не произошло. Подумал, что умер регулятор (пробит) на декодере, но потом заметил, что интенсивность дыма изменяется в зависимости от оборотов двигателя локомотива, значит регулятор жив. Все говорит о каком-то баге... |
08.07.2017, 23:54 | #15 |
Заблокирован
Регистрация: 22.03.2015
Адрес: Каунас
Сообщений: 1,884
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 12
Сказали 'не согласен'! 14 раз(а) в 14 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 953
Поблагодарили 1,395 раз(а) в 857 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1393)
|
|
09.07.2017, 09:25 | #16 | |
Местный
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,508
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 709
Поблагодарили 4,620 раз(а) в 2,051 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4631)
|
Цитата:
Там все скважностью ШИМа регулируется (длительность импульса и скважины). За это отвечает микропроцессор декодера. Точно так же регулируется скорость вращения основного мотора модели. Напряжение же всегда одинаковое. |
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
09.07.2017, 09:39 | #17 |
Местный
Регистрация: 07.02.2016
Адрес: Israel
Сообщений: 1,923
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 18
Сказали 'не согласен'! 8 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,442
Поблагодарили 2,008 раз(а) в 1,262 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2007)
|
Спасибо, буду знать.
Но резистор в любом случае должен помочь... |
09.07.2017, 13:41 | #18 |
Местный
Регистрация: 07.02.2016
Адрес: Israel
Сообщений: 1,923
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 18
Сказали 'не согласен'! 8 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,442
Поблагодарили 2,008 раз(а) в 1,262 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2007)
|
Хотя..., если измерять вольтметром, а он измеряет среднее занчение, то напряжение будет изменяться соответственно. Амплитудное значение, я согласен будет 3.7 В постоянно.
|
14.07.2017, 22:03 | #19 |
Местный
Регистрация: 07.02.2016
Адрес: Israel
Сообщений: 1,923
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 18
Сказали 'не согласен'! 8 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,442
Поблагодарили 2,008 раз(а) в 1,262 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2007)
|
Сегодня попробовал впаять резистор 10 Ом. К удивлению ничего не произошло. Мотор продолжал успешно греться... вместе с резистором. Решил замерить напряжение нормальным Fluke, на DC оказалось 0.8 вольта, впрочем на AC тоже около этого. Китайский по-прежнему измеряет 3.7 вольта. Подключил осциллограф. Alex S, конечно же прав - управление широтно-импульсное, с амплитудой около 5.5 вольт. И вот тут вопрос что делать дальше? Может у кого есть идеи? Буду благодарен.
|
14.07.2017, 22:19 | #20 |
Заблокирован
Регистрация: 22.03.2015
Адрес: Каунас
Сообщений: 1,884
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 12
Сказали 'не согласен'! 14 раз(а) в 14 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 953
Поблагодарили 1,395 раз(а) в 857 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1393)
|
Попробуйте 20, 30 ом и т.д.
Всё равно, резултать какой будет. Я точно так делал эксперименты в автомобиле. Там движок с редуктором для управления заслонки. Ломает ось. Поставил 15 ом, что есть половина сопротивление мотора. Но, как в вашем случий - нечего не произлошло. |
Пользователь сказал cпасибо: |
18.07.2017, 21:31 | #21 |
Местный
Регистрация: 07.02.2016
Адрес: Israel
Сообщений: 1,923
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 18
Сказали 'не согласен'! 8 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,442
Поблагодарили 2,008 раз(а) в 1,262 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2007)
|
Походу, при увеличении резисторов необходимо менять параметры ШИМа. А иначе мотор вращается медленно уже и при 10 омах, при этом греется зараза.. Скорее всего питание должно быть 3.7 вольта, с соответствующей частотой и скважностью. Думаю сделать что-то на ардуино и там уже выяснить максимальное напряжение и все параметры ШИМа.
|
21.07.2017, 17:10 | #22 |
Местный
Регистрация: 23.09.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,007
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 18
Сказали 'не согласен'! 4 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 419
Поблагодарили 681 раз(а) в 279 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (694)
|
кроме скорости вентилятора CV138, есть ещё регулировка температуры CV139
138 Raucherzeuger - Lüfterdrehzahl Anpassung der Lüfterdrehzahl des Raucherzeugers. Je größer der Wert, desto schneller dreht der Lüfter und desto mehr Rauch wird ausgestoßen. 0 - 255 128 139 Raucherzeuger - Heiztemperatur Anpassung der Heizleistung des Raucherzeugers. Je größer der Wert, desto höher die Heiztemperatur. Nur mit Bedacht verändern 0 - 255 128 перевод: 138 дымогенератор - частота вращения вентилятора Регулировка скорости вращения вентилятора-генератора Дыма. Чем больше значение, тем быстрее вентилятор вращается и тем больше дыма будет изгнан. 0 - 255 128 139 дымогенератор - Регулировка температуры нагрева теплопроизводительность генератора Дыма. Чем больше значение, тем выше температура нагрева. Только менять с Умом 0 - 255 128 |
Пользователь сказал cпасибо: |
22.07.2017, 14:18 | #23 |
Местный
Регистрация: 23.09.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,007
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 18
Сказали 'не согласен'! 4 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 419
Поблагодарили 681 раз(а) в 279 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (694)
|
а кто-нибудь знает как разбирать 215-ый ESU инструкции как у других фирм нет, хочу проверить что у моего с дымогенератором, подозрение что тоже хуже стал работать
|
22.07.2017, 16:55 | #24 |
Заблокирован
Регистрация: 22.03.2015
Адрес: Каунас
Сообщений: 1,884
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 12
Сказали 'не согласен'! 14 раз(а) в 14 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 953
Поблагодарили 1,395 раз(а) в 857 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1393)
|
Я разбирал V200 тоже без инструкции.
Просто открутил всё что откручивается и всё. |
Пользователь сказал cпасибо: |
23.07.2017, 11:33 | #25 |
Местный
Регистрация: 07.02.2016
Адрес: Israel
Сообщений: 1,923
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 18
Сказали 'не согласен'! 8 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,442
Поблагодарили 2,008 раз(а) в 1,262 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2007)
|
Все модели, кроме 265, разбираются одинаково. 4 винта снизу, под тележками. Все содержимое свободно извлекается наружу.
В 265, сначала надо снять кабину, свет кабины, интерьер кабины и две маленькие платки по бокам. Под платками находится маленький винтик, его надо открутить, а затем все как обычно - 4 винта снизу. |
Пользователь сказал cпасибо: |