Форум ModelldepO  

Вернуться   Форум ModelldepO > Моделизм > Электрика и DCC
Электрика и DCC Обсуждение цифрового и аналогового управления

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 22.02.2018, 10:55   #1
Alex_S
Местный
 
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,506
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 708
Поблагодарили 4,609 раз(а) в 2,049 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4620)
По умолчанию DCC бустеры без Railcom

Бывают ли DCC бустеры со стандартным входом CDE, которые могли бы каким-то образом подавлять Railcom-паузы?
Как себя ведут очень старые бустеры, не совместимые с Railcom, если от КС цифровой сигнал идет с Railcom-вырезами? Что они посылают в момент "выреза"?

Есть старые декодеры, которые начинают "глючить" если включен Railcom. И их ничем не заменишь. Классические примеры таких декодеров - цифровые краны Roco и Uhlenbrock.
Alex_S вне форума   Вверх
Старый 22.02.2018, 12:55   #2
xu56857
Московский модуль
 
Аватар для xu56857
 
Регистрация: 02.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 941
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 9
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,981
Поблагодарили 3,306 раз(а) в 637 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3321)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex_S Посмотреть сообщение
Что они посылают в момент "выреза"?
Вырез и посылают - что на входе получили , то на выходе и выдали.
xu56857 вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 22.02.2018, 13:08   #3
Saddam
Местный
 
Аватар для Saddam
 
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,453
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,790
Поблагодарили 6,654 раз(а) в 2,922 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6651)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от xu56857 Посмотреть сообщение
Вырез и посылают -
Думаю что нет, вырез формируется именно бустером, иначе зачем бустеры с поддержкой RailCom.

Цитата:
Сообщение от Alex_S Посмотреть сообщение
могли бы каким-то образом подавлять Railcom-паузы?
Если я понял, вы хотите отключить RailCom вырез, но если бустер это не предусматривает этого не сделать.

Цитата:
Сообщение от xu56857 Посмотреть сообщение
Вырез формирует командная станция
Пако на своём сайте даёт интересный пример, станция без поддержки RailCom, а бустер с поддержкой, в итоге Railcom работает.
Saddam вне форума   Вверх
Старый 22.02.2018, 13:11   #4
xu56857
Московский модуль
 
Аватар для xu56857
 
Регистрация: 02.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 941
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 9
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,981
Поблагодарили 3,306 раз(а) в 637 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3321)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Saddam Посмотреть сообщение
вырез формируется именно бустером
Вырез формирует командная станция
xu56857 вне форума   Вверх
Старый 22.02.2018, 13:12   #5
Saddam
Местный
 
Аватар для Saddam
 
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,453
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,790
Поблагодарили 6,654 раз(а) в 2,922 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6651)
По умолчанию

xu56857, ответил выше, есть пример.

В спецификации Railcom чётко обозначено что вырез формирует бустер, опыты Пако это подтверждают.

оффтопик

оффтопик
Saddam вне форума   Вверх
Старый 22.02.2018, 13:31   #6
laba
Местный
 
Аватар для laba
 
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Питер
Сообщений: 3,693
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 6,942
Поблагодарили 4,844 раз(а) в 1,822 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5127)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Saddam Посмотреть сообщение
xu56857, ответил выше, есть пример.
Цитата:
Сообщение от Saddam Посмотреть сообщение
станция без поддержки RailCom, а бустер с поддержкой, в итоге Railcom работает.
Правильно, некоторые бустеры умеют делать вырезы самостоятельно, даже если на их вход подаётся обычный сигнал DCC, без вырезов. Но если на обычный бустер изначально подаётся сигнал DCC, имеющий вырезы, то и на его выходе тоже будет сигнал с вырезами.

---------- Сообщение добавлено в 13:28 ---------- Предыдущие сообщение было в 13:27 ----------

Цитата:
Сообщение от xu56857 Посмотреть сообщение
Вырез и посылают - что на входе получили , то на выходе и выдали.
+1

---------- Сообщение добавлено в 13:31 ---------- Предыдущие сообщение было в 13:28 ----------

Цитата:
Сообщение от Saddam Посмотреть сообщение
В спецификации Railcom чётко обозначено что вырез формирует бустер, опыты Пако это подтверждают.
Ну так и что, на выходе любой КС стоит бустер, в том или ином виде. Точнее на выходе любой КС имеем DCC сигнал, с вырезом или без. Нет никаких противоречий.
__________________
HO, цифра, OpenDCC, S-88N, OpenCar, BiDiB
С приветом из подземки!!!
laba вне форума   Вверх
Старый 22.02.2018, 13:33   #7
Saddam
Местный
 
Аватар для Saddam
 
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,453
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,790
Поблагодарили 6,654 раз(а) в 2,922 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6651)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от laba Посмотреть сообщение
тоже будет сигнал с вырезами.
В таком случаи если подключить 10764 к Z21, на выходе будет RailCom?

---------- Сообщение добавлено в 15:33 ---------- Предыдущие сообщение было в 15:32 ----------

Цитата:
Сообщение от laba Посмотреть сообщение
на выходе любой КС
Это бесспорно, я про то что вырез формируется именно в бустере.
Saddam вне форума   Вверх
Старый 22.02.2018, 13:47   #8
laba
Местный
 
Аватар для laba
 
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Питер
Сообщений: 3,693
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 6,942
Поблагодарили 4,844 раз(а) в 1,822 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5127)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Saddam Посмотреть сообщение
В таком случаи если подключить 10764 к Z21, на выходе будет RailCom?
Если DCC, поступающий от Z21 имеет вырезы, то на выходе рокобустера, они тоже будут присутствовать.

---------- Сообщение добавлено в 13:47 ---------- Предыдущие сообщение было в 13:38 ----------

Цитата:
Сообщение от Saddam Посмотреть сообщение
я про то что вырез формируется именно в бустере.
Бустер бустеру рознь.
Вот для примера два бустера, OpenBooster и OpenBooster2, собранные на одном и том же драйвере 6203.
Первый бустер простой, который не умеет изменять DCC на выходе, т.е. что получил, то отдал.
Второй бустер имеет на борту микроконтроллер, который уже умеет обрабатывать получаемый DCC сигнал и вносить в него изменения, в виде вырезов для RailCom.
__________________
HO, цифра, OpenDCC, S-88N, OpenCar, BiDiB
С приветом из подземки!!!
laba вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 22.02.2018, 13:53   #9
Saddam
Местный
 
Аватар для Saddam
 
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,453
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,790
Поблагодарили 6,654 раз(а) в 2,922 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6651)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от laba Посмотреть сообщение
Если DCC, поступающий от Z21 имеет вырезы,
нет не будет, я еще во время бета теста блока ос с railcom, видел записи немцев по данному вопросу, ответ разработчика был однозначен бустер должен иметь поддержку railcom.
Сейчас проверил сам, подключил блок ос после 10764, как и ожидал railcom не работает.

---------- Сообщение добавлено в 15:52 ---------- Предыдущие сообщение было в 15:51 ----------

Если бы всё было так просто, то бустеры с поддержкой railcom не делали бы.

---------- Сообщение добавлено в 15:53 ---------- Предыдущие сообщение было в 15:52 ----------

Цитата:
Сообщение от laba Посмотреть сообщение
на одном и том же драйвере 6203.
микрокод разный, вырез формируется благодаря прошивки а не мосту.
Saddam вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 22.02.2018, 13:59   #10
Alexmit
Местный
 
Регистрация: 29.06.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,837
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 972
Поблагодарили 2,652 раз(а) в 1,569 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2678)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от laba Посмотреть сообщение
Если DCC, поступающий от Z21 имеет вырезы, то на выходе рокобустера, они тоже будут присутствовать.
А не раскорячит ли его? (10764) Т.е. на одном из рельсов будет присутствовать напряжение.
И он не будет соответствовать условию:" отключая две дорожки от источника питания и короткого замыкания."

Выше уже подтвердили

Цитата:
Сообщение от Saddam Посмотреть сообщение
микрокод разный, вырез формируется благодаря прошивки а не мосту.
Интересно, они команды расшифровывают?
Alexmit вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 22.02.2018, 14:02   #11
Saddam
Местный
 
Аватар для Saddam
 
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,453
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,790
Поблагодарили 6,654 раз(а) в 2,922 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6651)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexmit Посмотреть сообщение
они команды расшифровывают?
не понял о чём речь.
Saddam вне форума   Вверх
Старый 22.02.2018, 14:05   #12
Alexmit
Местный
 
Регистрация: 29.06.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,837
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 972
Поблагодарили 2,652 раз(а) в 1,569 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2678)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Saddam Посмотреть сообщение
не понял о чём речь.
Контроллер в бустере расшифровывает DCC команды или просто анализирует состояние входных линий?
Alexmit вне форума   Вверх
Старый 22.02.2018, 14:07   #13
Saddam
Местный
 
Аватар для Saddam
 
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,453
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,790
Поблагодарили 6,654 раз(а) в 2,922 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6651)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexmit Посмотреть сообщение
Контроллер в бустере расшифровывае
Не знаю, я пытался найти описание, но не чего конкретного не нашел, хотя не думаю что ему нужны команды.
Saddam вне форума   Вверх
Старый 22.02.2018, 14:20   #14
Alexmit
Местный
 
Регистрация: 29.06.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,837
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 972
Поблагодарили 2,652 раз(а) в 1,569 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2678)
По умолчанию

Так вот и интересно, на что он опирается, что-бы сделать вырез?
Особенно в случае:
Цитата:
Сообщение от Saddam Посмотреть сообщение
станция без поддержки RailCom, а бустер с поддержкой, в итоге Railcom работает.
-----------------------------

Цитата:
Сообщение от Alex_S Посмотреть сообщение
которые могли бы каким-то образом подавлять Railcom-паузы?
А чего они вставлять будут?
Цитата:
Сообщение от Alex_S Посмотреть сообщение
Как себя ведут очень старые бустеры, не совместимые с Railcom, если от КС цифровой сигнал идет с Railcom-вырезами? Что они посылают в момент "выреза"?
По всей видимости постоянное напряжение.
Цитата:
Сообщение от Alex_S Посмотреть сообщение
Есть старые декодеры, которые начинают "глючить" если включен Railcom. И их ничем не заменишь.
Ну и сделайте себе станцию без Railcom.
Alexmit вне форума   Вверх
Старый 22.02.2018, 14:20   #15
laba
Местный
 
Аватар для laba
 
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Питер
Сообщений: 3,693
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 6,942
Поблагодарили 4,844 раз(а) в 1,822 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5127)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Saddam Посмотреть сообщение
микрокод разный, вырез формируется благодаря прошивки а не мосту.
Так я о том и написал, что дело в наличии микроконтроллера. Первый бустер вообще не имеет микроконтроллера.
__________________
HO, цифра, OpenDCC, S-88N, OpenCar, BiDiB
С приветом из подземки!!!
laba вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 22.02.2018, 14:24   #16
Saddam
Местный
 
Аватар для Saddam
 
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,453
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,790
Поблагодарили 6,654 раз(а) в 2,922 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6651)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от laba Посмотреть сообщение
что дело в наличии микроконтроллера
Я о том же, но Alexmit, интересный вопрос задал, всё таки на основании чего этот вырез делается.
Saddam вне форума   Вверх
Старый 22.02.2018, 14:40   #17
laba
Местный
 
Аватар для laba
 
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Питер
Сообщений: 3,693
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 6,942
Поблагодарили 4,844 раз(а) в 1,822 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5127)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Saddam Посмотреть сообщение
всё таки на основании чего этот вырез делается.
Вячеслав, Вы же у нас с Кюфером "на короткой ноге". Задайте ему вопрос
Мне думается, что некий анализ DCC сигнала присутствует, ведь вырезы должны происходить в определённом месте основного DCC сигнала. Хотя я не специалист конечно.
Будет свободное время, потыкаю осциллографом. Насчёт рокобустера проверить не обещаю, т.к. у меня оного нет под руками, а вот оба OpenBooster-а смогу посмотреть.
__________________
HO, цифра, OpenDCC, S-88N, OpenCar, BiDiB
С приветом из подземки!!!
laba вне форума   Вверх
Старый 22.02.2018, 14:46   #18
Saddam
оффтопик
Saddam вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.02.2018, 14:50   #19
Alex_S
Местный
 
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,506
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 708
Поблагодарили 4,609 раз(а) в 2,049 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4620)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexmit Посмотреть сообщение
А чего они вставлять будут?
Хороший вопрос.

Нашел описание LDT DB-4, у него есть джампер "подавления" (supress) Railcom.
Кажется этот бустер решит мою проблему. Только у него какие-то заморочки с питанием, а хотелось бы что бы бустер питался обычным модельным трансформатором - на макете уже проложены две отдельных шины ~16V для аксессуаров и освещения.
Возможно их (LDT) попробую спросить, как он работает...



Цитата:
Сообщение от Alexmit Посмотреть сообщение
Ну и сделайте себе станцию без Railcom.
Дык он (Railcom) обычно легко выключается настройкой КС.

Я просто хочу что б на рельсах Railcom работал, а стационарные краны Roco и Uhlenbrock запитать от отдельного бустера, подключенного к той же КС.

Правда с мобильным (рельсовым) краном проблема останется...

---------- Сообщение добавлено в 14:50 ---------- Предыдущие сообщение было в 14:49 ----------

Цитата:
Сообщение от laba Посмотреть сообщение
ведь вырезы должны происходить в определённом месте основного DCC сигнала.
Однозначно. Они должны быть между DCC-пакетами, не вклиниваясь в них.
Alex_S вне форума   Вверх
Старый 22.02.2018, 15:06   #20
Saddam
Местный
 
Аватар для Saddam
 
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,453
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,790
Поблагодарили 6,654 раз(а) в 2,922 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6651)
По умолчанию

Семён Семёныч...
дырявая моя голова. Я же в рамках исследования Railcom перечитал все NMRA по DCC, а как до дела всё забыл. Там всё просто. В DCC пакетах есть преамбула, она и вырезается, соответственно Alexmit, прав в бустере читаются DCC, а вместо преамбулы создаётся вырез.
Вот у англичан всё отлично описано, с теорией и осциллографом.

---------- Сообщение добавлено в 17:06 ---------- Предыдущие сообщение было в 17:04 ----------

Цитата:
Сообщение от Alex_S Посмотреть сообщение
Я просто хочу что б на рельсах Railcom работал, а стационарные краны...запитать
так подключите любой бустер без RailCom и делов, 10764 как вариант.
Saddam вне форума   Вверх
Старый 22.02.2018, 15:36   #21
Alex_S
Местный
 
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,506
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 708
Поблагодарили 4,609 раз(а) в 2,049 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4620)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Saddam Посмотреть сообщение
так подключите любой бустер без RailCom
а что будет на его выходе во время выреза?
Цитата:
Сообщение от Saddam Посмотреть сообщение
10764
CDE вход разве есть?
У меня рокомышей отродясь не было
Alex_S вне форума   Вверх
Старый 22.02.2018, 15:52   #22
Saddam
Местный
 
Аватар для Saddam
 
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,453
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,790
Поблагодарили 6,654 раз(а) в 2,922 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6651)
По умолчанию

Alex_S, пустая пила, состояния "0"
CDE нет конечно, у вас что за станция?
Для CDE - 10764 есть вот такое.
Saddam вне форума   Вверх
Старый 22.02.2018, 15:52   #23
kej
Местный
 
Аватар для kej
 
Регистрация: 14.10.2014
Адрес: Беларусь
Сообщений: 1,103
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 9 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,126
Поблагодарили 1,385 раз(а) в 474 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1380)
По умолчанию

Где то на форуме Rocrail читал, что у одного пользователя не работал RailCom от ОС Блюхера ( не определялся номер лока) при подключении ОС через бустеры от голландцев, но это было уже достаточно давно.
kej вне форума   Вверх
Старый 22.02.2018, 16:40   #24
Alex_S
Местный
 
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,506
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 708
Поблагодарили 4,609 раз(а) в 2,049 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4620)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Saddam Посмотреть сообщение
пустая пила, состояния "0"
0 вольт или нулевые биты?
Если 0 вольт, то боюсь эти старые декодеры будут вести себя так же глючно, их скорее всего именно пауза сбивает. Вряд ли они сбиваются из-за милливольтных railcom-посылок других декодеров...

А нулевых битов там не может быть - "вырез" делается во время преамбулы, которая состоит только из битов "1" (коротких), и занимает не более 5 единичных битов (полная длина railcom-выреза около 450 микросекунд).

Цитата:
Сообщение от Saddam Посмотреть сообщение
у вас что за станция?
ESU Ecos 2
Alex_S вне форума   Вверх
Старый 22.02.2018, 17:00   #25
Saddam
Местный
 
Аватар для Saddam
 
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,453
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,790
Поблагодарили 6,654 раз(а) в 2,922 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6651)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex_S Посмотреть сообщение
0 вольт или нулевые биты?
наверное что то такое, длинный 0 чистое питание.


Плюсом посмотрите ссылку из 22 там в разделе 3 про заглушение railcom, такая же фигня происходит.

Цитата:
Сообщение от Alex_S Посмотреть сообщение
ESU Ecos 2
какой нибудь старенький бустер без railcom, или 10764 с адаптером cde.
Saddam вне форума   Вверх
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
RailCom в декодерах МД Saddam Цифровая аппаратура Modelldepo 52 26.01.2018 17:32
Всё о RailCom Saddam Электрика и DCC 34 27.12.2017 16:06
Railcom и Rocrail Copyman Электрика и DCC 42 27.02.2012 15:39
Будет ли SoundGT с RailCom ? alex_kov Цифровая аппаратура Modelldepo 10 21.06.2010 03:11
Вопрос по декодерам с Railcom Hanegev Электрика и DCC 25 29.11.2009 19:58


Текущее время: 21:54. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © ModelldepO.ru 2006 -