вопрос по роко 10764

[Zvezdo4et]

Вот! а этот программатор от модельдепо сможет считать CV при помощи бустера 10764,или докупка 10785 обязательна,чтоб подключить КС к компу?

Добавлено через 4 минуты
Да это всё тот же америкос,я уже бился над ним в топике "вопрос по напруге на N". Там же главный траббл,что мышь на все махинации с CV выдаёт ERR 1(перепрограммирование невозможно). Посему решил пойти в сторону поиска других командных систем,акромя мультимыши

[Илья]

Сообщение от Zvezdo4et

на все махинации с CV выдаёт ERR 1(перепрограммирование невозможно).

А на путях только один локомотив стоит или несколько?Аксессуары никакие не подключены к рельсам?

[Zvezdo4et]

нее,разумеется все пытки проходят на отдельном от макета куске рельс

[Onegin]

Программатор от Моделлдепо есть самостоятельное конечное устройство, не требующее никаких бустеров от Roco.

Добрый вечер. Из своего опыта с декодерами могу немного сказать-невсегда командные станции могут программировать декодеры, попадаются экземпляры некоторых фирм которые станцией могут управляться, а вот перепрограммировать их уже не удается. Особенно хитро это сделано в ESU звуковых декодерах-для некоторых станций для программирования они не годятся или же нужно даже сопротивление ставить определенное.

[pasha-e]

Я вот уточнить хочу..
вот эта схема, она для рокрэйла? или для рокомоушна тоже?


а то чтото у меня рокомоушн не видит девайс.. провод вроде правильно сделал, прозванивается..

UPD. сразу, чтоб не было вопросов - rs232 разборный, никакие контакты там внутри не закорочены
комп подключается в мастеру, мышь не подключается вовсе.

[Igor_s]

Сообщение от pasha-e

вот эта схема, она для рокрэйла? или для рокомоушна тоже?

Для RockRail, Rocomotion с этим кабелем мне не удалось запустить. Rocomotion/TrainController работает через интерфейс 10785,

Сообщение от pasha-e

комп подключается в мастеру, мышь не подключается вовсе.

Как я понимаю, мастер всегда - мышь, комп - слейв.

[pasha-e]

Сообщение от Igor_s

Как я понимаю, мастер всегда - мышь, комп - слейв.

ну не знаю.. на прилоденных ссылках с моделмикса пишут что 1 и 6 контакты использует только мастер-девайс
Где правда, брат?! (с)

Очень хочу услышать коментарии шмыртшю Он на скэйл трансе отвечал на подобные вопросы некому kestrel'у. Но так как этого кестрела боле нет там на форуме, то узнать, какие же вопросы он задавал, и какие картинки просил прокоментировать не представляется возможным..

[pasha-e]

Сообщение от шмырштю

далее нужна прога-драйвер которая заменяет мастер мышь для генерации сигналов на рельсы и общается с прогами типа RockRail, Rocomotion

то есть рокомоушн не самодостаточная прога?!

[pasha-e]

Сообщение от шмырштю

"рокомоушен" это самодостаточный набор - железка плюс прога, стоящая относительно больших денег, для подключения к компу (кстати в мультицентралепро он опять же будет встроен уже) , для обратной связи методом датчиков к нему нужно докупать блоки 10787. А шнурок попытка халявщиков съэкономить при подключении к компу - не очень удачная.

ох.. ничего не понял
постом выше вы говорили что драйвер ещё нужен.

вопрос то такой. хочет просто посмотреть как это выглядить - управление с компа, и надо ли оно в принципе.
короче, бустер из стартового набора, четвёрка. если его вот этим самопальным кабелем воткнуть в комп, Рокомошн(прога) должна увидеть подключение? или ещё какие то танцы с бубном-драйверами нужны?
аналогичный вопрос для Рокрэйла

[pasha-e]

Сообщение от rocomotion

Roco 10831 Multizentrale +Multimaus Pro
http://www.reynaulds.com/products/Roco/10831.aspx

ага.. тока уж черезчур дорого

[вит]

Очень интересно. У меня пара роковских стартовых наборов и я все думаю как бы поменять 10764 на 10765.
Если это все работает то проблема в корне меняется. Вопрос как обжать разъемы в плане положения проводов?

[A_Lexus]

Так что тем кто ищет себе дополнительный бустер 10765 совет: не мучайтесь: покупайте еще один обычный 10764 и соединяйте их вот таким кабелем.

Поподробней можно про кабель, или хотя бы ссылку откуда инфа.
Спасибо.

[MSV]

Сообщение от kestrel

Чем вызвано ограничение не знаю. Но так сказано в мануале к 10765.

А ограничение это вызвано сильным завалом фронтов сигнала при большой нагрузке. На бустерах вход и выход (CD) тупо запараллелены, а в модуле торможения между входом и выходом стоит усилитель шины.

А вообще этот вопрос уже не один раз обсасывался... Поиск рулит.


Распиновка у ROCO (для тех, кто в теме, иначе лучше с паяльником не лезть, дабы ничего не спалить) :

Питание UV - к трансформатору

Выход рельсы JK - по сути дела усиленный сигнал CD
разъем симметричный, но по аналогии распайки MOSFET у LENZ J-верхний К-нижний

Booster out (он же параллелен Booster in) CDDE
CD - цифровой сигнал от управляющего устройства (Multimouse master или компьютера (исп. контакты CD гнезда master))
DE - цифровой сигнал короткого замыкания подключенных дополнительных бустеров

MASTER CLABMD - разьем подключения управляющего устройства (мыши)

CD - цифровой сигнал от управляющего устройства
AB - шина ROCONET, по которой взаимодействуют главное и вспомогательное управляющее устройство
LM - питание управляющего устройства L +12v M -12v

SLAVE _LABM_ - разьем подключения управляемого устройства (мыши)
сигналы CD не разведены, поскольку генерировать их может только master-мышь

[MSV]

А из за чего весь спор-то? Сигналы CD и E в роковском усилителе запараллелены на уровне дорожек платы к разъемам бустера и мастер-мыша...

[MSV]

Там есть кондеры-глюкодавы (малой емкости, для фильтрации помех на землю), а так - точно говорю, тестером звонил. Причем сравнивал платы 10764 и 10765. Так скажу 10765 - 100% копия 10764 с нераспаяной на плате мелкой логикой для обслуживания шины RocoNet, то есть шины мышей. На плате 10765, кстати из-за отсутствия распайки "лишних деталей" прекрасно видно, как дороги от buster in/out идут на крайние контакты разъема (нераспаянного) мастер-мыша.

Так, что параллелить сиглалы CD, что с разъемов бустеров, что с мастер-мыша - по фигу абсолютно. Кстати, "нагрузочная способность" (колличество подключаемых бустеров) диктуется именно шинным усилителем мастер-мыша. Там схема с открытым коллектором, так, что при слишком большой нагрузке будет сильный завал по напряжению логической "1".

[вит]

Схема соединения двух бустеров Роко 10764 представленная kestrel у меня заработала! Ура!
У системщика на работе перерыли все ящики, но нужной вилки 4 на 4. так и не нашли. Да и обжимки на 4 не оказалось. В компьютерном деле их особо не используют. Пришлось снять шнурок с трубки от телефона.
Так как мне нужна еще одна мышь мультимаус я теперь со спокойной душой куплю наборчик от роко за 10 т.р. и все его компоненты пущу в дело.

[MSV]

Сообщение от kestrel

Он собран НА ТОЙ ЖЕ плате что и 10764

НЕТ! Плата похожа, но не идеентична. Да, и не понял на счет "прошивки", - откуда ей там, как таковой взяться-то?

На самом деле там вот что: плата, как я говорил похожа. Основное отличие в том, что после входа buster in стоит усилитель шины (MAX какой-то, не помню) и на вход силового инвертора кроме сигнала со входа, подмешивается со внутреннего генератора последовательность импульсов команды торможения. При этом декодер продолжает выполнять комманды со входа (например продолжают светить прожектора и хвостовые огни), но комманда торможения, имеющая высший приоритет перед "ходовыми командами" останавливает локомотив.

[MSV]

Ну, не совсем это "прошивка", хотя к словам придираться не буду. Там разница в том, что есть там одна микруха, которая в зависимости от схемы включения может работать и как усилитель и как генератор импульсов. Если бустер - усилитель, если генератор торможения, то, соответственно.

Но, тем не менее, ни в 10764, ни 10765, ни в генераторе торможения, - нет там никакой "умной" логики. Чисто усилители и силовые инверторы. Все "мозги" - в мыше.

[Onegin]

А что такого сверх естественного на схеме? Мышь короткое с бустера ловит не по эспресснету, а тупо землю на линии генератора сигнала DCC с мыши. МАХ это драйвер RS-485, физическая линия XpressNet на нем сделана.

[Onegin]

Разобрал 10764. Интересно сделано. Ни у кого горелый не завалялся? Мы бы схему перерисовали?

[вит]

Сообщение от kestrel

ВСПОМНИЛ ЕЩЕ ОДНО. ЭТО ОЧЕНЬ ВАЖНО!
При создания шнурка очень важно перекусть ненужные провода, чтоб через них не шел контакт, чтобы в работе не возникало глюков и сбоев (в кабеле должно быть замкнуто только три провода). Смотрите как это сделал я на своем кабеле (фото наконечников чуть выше в теме).
Не знаю правда это или нет что надо остальные провода перекусывать, но так мне сказали в свое время.

Это чистая правда. Я сперва засадил все четыре проводка, так как пытался сделать по методу "шмырштю".
Система вообще встала. И заработала только после того, как я привел ее в точное соответствие со схемой:

[Onegin]

Три проводка масса и DCC+ DCC-, причем если на DCC+ окажется масса, это будет расцениваться ведущим бустером как короткое или перегрузка.

[atom8]

Вот в дополнение с польского форума http://forum.modelarstwo.info/viewto...=3560&start=50 о том как доработать 10764 с хорошими фото или перведенное Гуглем http://translate.google.ru/translate...&prev=_t&twu=1
Кстати, изначально там речь шла о питании бустеров от ноутбучных блоков питания.

Здраствуйте,Я новичёк пока только изучаю,не на все вопросы удаётся находить ответы,растолкуйте мне,
вот Roco 10764 http://www.roco.su/product10764.html
тогда что это http://www.roco.com/products/Roco/10764.aspx ?