Форум ModelldepO  

Вернуться   Форум ModelldepO > Моделизм > Электрика и DCC
Электрика и DCC Обсуждение цифрового и аналогового управления

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 28.11.2018, 21:53   #1
Dwarfff
Новичок
 
Регистрация: 08.08.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 236
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 83
Поблагодарили 51 раз(а) в 22 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (51)
По умолчанию Вопрос по блок участку

Доброго времени суток! Есть вопрос по организации блок участка. На схеме он темно-синий. На данном блок участке есть перекресток. Оба пути изолированы друг от друга. Куда отнести "пересекающий" путь? Перекресток между двумя стрелками. То ли отнести его к нижней стрелке, то ли запитать его с к синему блок-участку ( как на фото) чтобы все поезда, которые пересекают синий блок-участок "занимали" его на модуле ОС. Планируется использовать для автоматизации Рокреил.
Ну и попутно хотелось уточнить по поводу изолирования стрелок. Посмотрел несколько тем, но так и не понял, нужно ли их изолировать как блок-участки (один рельс) или же изолировать оба рельса. Можно ли оставлять с изолированными стрелками часть рельс ( например для удобства подключения питания, так как использую фляйш на балласте, а там проблемматично ( да и жалко) ковырять пластик.) Нужно ли изолированные стрелки подключать через модуль ОС или же можно дать питание на прямую от КС? Если это где-то уже обсуждалось(вполне возможно, что мог пропустить, так как пользовался поиском), скиньте ссылку пожалуйста. Макет строю впервые, да и с рокреилом ни разу не сталкивался, так что хотелось бы по максимуму исключить ошибки связанные с укладкой рельс.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 9162 1.jpg
Просмотров: 1247
Размер:	95.5 Кб
ID:	164918Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_8729.jpg
Просмотров: 1253
Размер:	172.3 Кб
ID:	164919Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 1237
Размер:	207.5 Кб
ID:	164920
Dwarfff вне форума   Вверх
Старый 28.11.2018, 21:56   #2
Dwarfff
Новичок
 
Регистрация: 08.08.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 236
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 83
Поблагодарили 51 раз(а) в 22 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (51)
По умолчанию

PS
Правильно ли я понял, что стрелки изолируют от БУ чтобы они ошибочно не занимали токовые датчики?
Dwarfff вне форума   Вверх
Старый 29.11.2018, 00:41   #3
Alexmit
Местный
 
Регистрация: 29.06.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,837
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 972
Поблагодарили 2,652 раз(а) в 1,569 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2678)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dwarfff Посмотреть сообщение
Правильно ли я понял, что стрелки изолируют от БУ чтобы они ошибочно не занимали токовые датчики?
#362

Цитата:
Сообщение от Dwarfff Посмотреть сообщение
Куда отнести "пересекающий" путь?
"запитать его с к синему блок-участку", а конкретнее к 9100. Как и стрелку слева от 9100.
Для точного ответа надо знать сценарии автоматического движения по данному участку.
Цитата:
Сообщение от Dwarfff Посмотреть сообщение
но так и не понял, нужно ли их изолировать как блок-участки (один рельс) или же изолировать оба рельса.
Со стороны остряков изолируется один рельс, со стороны крестовины - в зависимости от конструкции этой самой крестовины и её расположения.
Цитата:
Сообщение от Dwarfff Посмотреть сообщение
Можно ли оставлять с изолированными стрелками часть рельс
Не можно, а даже нужно. (как обычно, рекомендую прочитать, что такое предельный столбик и для чего он нужен)
Цитата:
Сообщение от Dwarfff Посмотреть сообщение
Нужно ли изолированные стрелки подключать через модуль ОС или же можно дать питание на прямую от КС?
Через модуль ОС или диодную сборку его имитирующую. Напрямую нельзя.
Alexmit вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 29.11.2018, 01:11   #4
Dwarfff
Новичок
 
Регистрация: 08.08.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 236
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 83
Поблагодарили 51 раз(а) в 22 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (51)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexmit Посмотреть сообщение
#362
Я так и не могу понять для чего изолируют стрелки? Вы сказали, чтобы не было аварий, а как на это вляет изоляция стрелок?Что будет, если оставить стрелку в изолированном участке?
Цитата:
Сообщение от Alexmit Посмотреть сообщение
Для точного ответа надо знать сценарии автоматического движения по данному участку.
из красного и коричневого тупика снизу слева составы по очереди ходят в зеленый тупик сверху слева. другие 2 состава по очереди ходят из теневого вокзала на станцию.Также рассматривается сценарий : 1 состав из теневого вокзала приходит на станцию. второй состав из теневого вокзала совершает полный круг и возвращается в теневой вокзал. 1 состав уходит в теневой вокзал. второй состав приходит на станцию. 1-й состав делает круг и тд. Совсем в дальнейшем есть желание задействовать 5-й состав и тупик у станции.(салатовый)
Цитата:
Сообщение от Alexmit Посмотреть сообщение
Со стороны остряков изолируется один рельс, со стороны крестовины - в зависимости от конструкции этой самой крестовины и её расположения.
какая конструкция у фляйшмана на балласте (piccolo N) и на что обратить внимание?
Цитата:
Сообщение от Alexmit Посмотреть сообщение
предельный столбик
не понял, как мне это должно помочь((


Цитата:
Сообщение от Alexmit Посмотреть сообщение
Через модуль ОС или диодную сборку его имитирующую. Напрямую нельзя.
У меня всего 3 модуля и 24 участка. То есть стрелки нужно подключать к тововым датчикам и нужен еще модуль ОС? Что за диодная сборка и как она имитирует модуль ОС?
Dwarfff вне форума   Вверх
Старый 29.11.2018, 06:30   #5
Saddam
Местный
 
Аватар для Saddam
 
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,453
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,790
Поблагодарили 6,654 раз(а) в 2,922 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6651)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexmit Посмотреть сообщение
Напрямую нельзя.
Почему же напрямую то нельзя?

Цитата:
Сообщение от Dwarfff Посмотреть сообщение
24 участка.
Не понятно по вашей схеме, где у вас границы БУ и по сколько датчиков на блок вы запланировали?

Цитата:
Сообщение от Dwarfff Посмотреть сообщение
Я так и не могу понять для чего изолируют стрелки?
Вот пример
Если стрелка 1 относиться к БУ1, то при его занятости проезд на БУ 2 будет невозможен.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_8729-2.jpg
Просмотров: 1155
Размер:	63.1 Кб
ID:	164925
Saddam вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 29.11.2018, 13:20   #6
laba
Местный
 
Аватар для laba
 
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Питер
Сообщений: 3,693
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 6,942
Поблагодарили 4,844 раз(а) в 1,822 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5127)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dwarfff Посмотреть сообщение
запитать его с к синему блок-участку ( как на фото) чтобы все поезда, которые пересекают синий блок-участок "занимали" его на модуле ОС.
Естественно. Это самое правильное решение. Если его запитать от какой-либо из стрелок, то тогда при следовании состава по синему участку, будет блокироваться движение и по той стрелки, к которой подключено пересечение.

P.S. Пардон...... не сразу прочитал, что перекрёсток имеет изолированные друг от друга пути. Тогда прямой участок запитываем от синего пути, а путь, соединяющий стрелки - от одной из стрелок, а ещё лучше сделать его изолированным и запитать через токовый датчик модуля ОС и использовать, как датчик занятости в свойствах маршрута. см. ниже.....

---------- Сообщение добавлено в 12:55 ---------- Предыдущие сообщение было в 12:43 ----------

Цитата:
Сообщение от Dwarfff Посмотреть сообщение
Я так и не могу понять для чего изолируют стрелки? Вы сказали, чтобы не было аварий, а как на это вляет изоляция стрелок?
Когда Вы делаете стрелку изолированным участком, то её можно подключить отдельно к модулю ОС. В этом случае, мы может контроллировать её занятость, также отдельно. Это используется в программе управления для контроля при построении маршрута. Т.е. программа не задаст маршрут через эту стрелку, пока стрелка будет считаться занятой, что обеспечивает безопасность движения. Так это осуществляется и на реальной ж/д.

P.S. А может и вообще стоит весь перекрёсток запитать от модуля ОС, через один или через два отдельных токовых датчика. Суть в том, чтобы обеспечить блокировку движения по враждебным маршрутам. Допустим движение по синему пути, должно блокировать задачу маршрутов через перекрёсток со стороны стрелок и наоборот задача маршрута со стороны стрелок, через перекёрсток, должна блокировать движение по синему пути. Условия заданы, дальше решать Вам, как это лучше сделать.

---------- Сообщение добавлено в 13:10 ---------- Предыдущие сообщение было в 12:55 ----------

Цитата:
Сообщение от Dwarfff Посмотреть сообщение
не понял, как мне это должно помочь((
Ну Вы почитайте и поймёте. Локомотив не должен останавливаться слишком близко к стрелке, если он проедет определённое место на подходе к ней, то это должно вызывать занятость стрелки, чтобы не допустить столкновения с составам, следующим по другому пути.
Столбик поэтому и называется предельным, т.к. определяет предел, после которого столкновение неизбежно.

---------- Сообщение добавлено в 13:20 ---------- Предыдущие сообщение было в 13:10 ----------

Цитата:
Сообщение от Dwarfff Посмотреть сообщение
То есть стрелки нужно подключать к тововым датчикам и нужен еще модуль ОС?
Суть проблемы заключается в том, что подключение через токовый датчик имеет некоторое сопротивление, в отличии от прямого подключения и это прямое подключение будет шунтировать подключение через токовый датчик. В реальности это будет выражаться в том, что при переходе локомотива с участка, который подключен напрямую, на участок, который подключен через токовый датчик, занятость последнего появится только после полного выхода лока с участка, подключенного напрямую. Т.е. имеем ситуация, когда первая телега локомотива уже заняла участок с токовым датчиком, но в программе его занятость не определена это снижает уровень безопасности.
Зеркальная ситуация будет, если лок будет ехать в обратную сторону. Как только его первая телега заедет на участок прямого подключения, занятость участка с токовым датчиком сразу пропадёт, хотя на нём ещё находиться вторая телега локомотива. Это не есть гут.
__________________
HO, цифра, OpenDCC, S-88N, OpenCar, BiDiB
С приветом из подземки!!!
laba вне форума   Вверх
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 29.11.2018, 13:30   #7
laba
Местный
 
Аватар для laba
 
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Питер
Сообщений: 3,693
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 6,942
Поблагодарили 4,844 раз(а) в 1,822 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5127)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dwarfff Посмотреть сообщение
Что за диодная сборка
Два диода, спаянных встречно-параллельно, либо диодный мост, у которого + и - соединены перемычкой.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.png
Просмотров: 1176
Размер:	6.5 Кб
ID:	164926
__________________
HO, цифра, OpenDCC, S-88N, OpenCar, BiDiB
С приветом из подземки!!!
laba вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 29.11.2018, 13:32   #8
laba
Местный
 
Аватар для laba
 
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Питер
Сообщений: 3,693
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 6,942
Поблагодарили 4,844 раз(а) в 1,822 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5127)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dwarfff Посмотреть сообщение
То есть стрелки нужно подключать к тововым датчикам и нужен еще модуль ОС?
Не помешает это сделать. Датчиков много не бывает, это основное правило безопасности движения на макете.
Более того, я бы советовал ещё ставить датчики, чтобы отслеживать положение самой стрелки.
__________________
HO, цифра, OpenDCC, S-88N, OpenCar, BiDiB
С приветом из подземки!!!
laba вне форума   Вверх
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 29.11.2018, 18:45   #9
Alexmit
Местный
 
Регистрация: 29.06.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,837
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 972
Поблагодарили 2,652 раз(а) в 1,569 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2678)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dwarfff Посмотреть сообщение
из красного и коричневого тупика снизу слева составы по очереди ходят в зеленый тупик сверху слева.
Сделайте путь с перекрестием из 5 изолированных частей: 1 - жёлтый участок, 2 - стрелка, 3 - синий 9100, 4 - перекрестие, 5 - синий участок от перекрестия до радиусной стрелки. От каждого участка выведете провода.
А какой участок с каким соединять решите потом в ходе экспериментов.
Или каждый участок сразу заведите на токовые датчики.

Цитата:
Сообщение от Dwarfff Посмотреть сообщение
какая конструкция у фляйшмана на балласте (piccolo N)
Номер по каталогу можно было написать?
Цитата:
Сообщение от Dwarfff Посмотреть сообщение
и на что обратить внимание?
На конструкцию крестовины. Изолированы от крестовины или нет рельсы на прямой и боковой пути.
Alexmit вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 29.11.2018, 19:47   #10
Dwarfff
Новичок
 
Регистрация: 08.08.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 236
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 83
Поблагодарили 51 раз(а) в 22 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (51)
По умолчанию схема

Вот на коленке накидал блок участки. На каждый блок - 1 токовый датчик от модуля ОС. Всего модуля 3. Буду тестить. Пока ни разу в рокреиле не работал.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_8733.jpg
Просмотров: 474
Размер:	325.4 Кб
ID:	164931
Dwarfff вне форума   Вверх
Старый 29.11.2018, 19:56   #11
Dwarfff
Новичок
 
Регистрация: 08.08.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 236
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 83
Поблагодарили 51 раз(а) в 22 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (51)
По умолчанию фото

По идее наверное красный участок логичнее было бы выделить, но тогда придется где то токовый датчик убирать.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_8733.jpg
Просмотров: 443
Размер:	325.7 Кб
ID:	164932
Dwarfff вне форума   Вверх
Старый 29.11.2018, 20:10   #12
Alexmit
Местный
 
Регистрация: 29.06.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,837
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 972
Поблагодарили 2,652 раз(а) в 1,569 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2678)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dwarfff Посмотреть сообщение
По идее наверное красный участок логичнее было бы выделить,
Я же написал как там надо сделать.
Цитата:
Сообщение от Dwarfff Посмотреть сообщение
но тогда придется где то токовый датчик убирать.
По всей видимости придётся покупать ещё один модуль.

Про 11 и 12 участки я тоже ранее писал. Их тоже надо разбивать.

Ещё раз выложите план только чистый.
И фото макета с расставленными составами. Что-бы понимать, где кто должен останавливаться.
И напомните в какую сторону идёт движение по кругу.
Alexmit вне форума   Вверх
Старый 29.11.2018, 20:23   #13
Saddam
Местный
 
Аватар для Saddam
 
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,453
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,790
Поблагодарили 6,654 раз(а) в 2,922 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6651)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dwarfff Посмотреть сообщение
накидал блок участки.
Один датчик на блок для рокрэил - "Это несерьёзно" (С), нужно два как минимум.
Saddam вне форума   Вверх
Старый 29.11.2018, 20:29   #14
Alexmit
Местный
 
Регистрация: 29.06.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,837
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 972
Поблагодарили 2,652 раз(а) в 1,569 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2678)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Saddam Посмотреть сообщение
Один датчик на блок для рокрэил - "Это несерьёзно" (С), нужно два как минимум.
Не, Dwarfff так и не понял, что здесь написано.
Верхний путь верхней станции сделан правильно. (13, 14, 15)
18, 19, 20 - сделано правильно.
А вот остальное придётся исправлять.
Alexmit вне форума   Вверх
Старый 30.11.2018, 11:33   #15
Dwarfff
Новичок
 
Регистрация: 08.08.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 236
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 83
Поблагодарили 51 раз(а) в 22 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (51)
По умолчанию схема

Выкладываю чистую схему. 2 варианта с организацией основного пути.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: схема макета 2 стороны.jpg
Просмотров: 492
Размер:	120.6 Кб
ID:	164966Нажмите на изображение для увеличения
Название: схема макета 2 стороны2.jpg
Просмотров: 474
Размер:	120.4 Кб
ID:	164967
Dwarfff вне форума   Вверх
Старый 30.11.2018, 11:44   #16
Dwarfff
Новичок
 
Регистрация: 08.08.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 236
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 83
Поблагодарили 51 раз(а) в 22 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (51)
По умолчанию

каждый выделенный цвет пути-изолированный участок
Идея в следующем первая цифра-пункт отправления, вторая прибытие:
1-10-1
3-10-1
17-24-17
18-24-18
12-24-12
Ну и вариации на тему в дальнейшем.

---------- Сообщение добавлено в 11:38 ---------- Предыдущие сообщение было в 11:36 ----------

Ошибочка, во втором пункте 3-10-3 . Соответственно третья цифра это конечный участок пути.

---------- Сообщение добавлено в 11:39 ---------- Предыдущие сообщение было в 11:38 ----------

Рельсовый материал фляйш на балласте https://www.fleischmann.de/en/produc.../products.html

---------- Сообщение добавлено в 11:42 ---------- Предыдущие сообщение было в 11:39 ----------

сейчас блок участки организованы как на фото 1. Но 14 путь все время занят (из за стрелки скорее всего)

---------- Сообщение добавлено в 11:42 ---------- Предыдущие сообщение было в 11:42 ----------

1 изолированный участок-1 токовый датчик. Датчик встроен в модуль ОС.

---------- Сообщение добавлено в 11:44 ---------- Предыдущие сообщение было в 11:42 ----------

я еще не решил, буду ли ставить расцепители.
Dwarfff вне форума   Вверх
Старый 30.11.2018, 11:47   #17
Dwarfff
Новичок
 
Регистрация: 08.08.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 236
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 83
Поблагодарили 51 раз(а) в 22 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (51)
По умолчанию Макет в жизни

То, как это выглядит сейчас
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: DDCB2899-C1C5-4996-882F-24FAFE696FB5.jpg
Просмотров: 444
Размер:	61.8 Кб
ID:	164968Нажмите на изображение для увеличения
Название: 640D0B63-782B-4A17-BB4F-931B2734D272.jpg
Просмотров: 482
Размер:	124.1 Кб
ID:	164969Нажмите на изображение для увеличения
Название: 5714B973-7496-48FD-9628-2DA5773964CC.jpg
Просмотров: 457
Размер:	66.5 Кб
ID:	164970
Dwarfff вне форума   Вверх
Старый 30.11.2018, 11:55   #18
laba
Местный
 
Аватар для laba
 
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Питер
Сообщений: 3,693
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 6,942
Поблагодарили 4,844 раз(а) в 1,822 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5127)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dwarfff Посмотреть сообщение
каждый выделенный цвет пути-изолированный участок
Стрелки должны быть изолированы от остальных путей и также подключаться через токовые датчики, либо через диодную развязку.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: схема макета 2 стороны2.jpg
Просмотров: 539
Размер:	94.2 Кб
ID:	164971
__________________
HO, цифра, OpenDCC, S-88N, OpenCar, BiDiB
С приветом из подземки!!!
laba вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 30.11.2018, 12:07   #19
Saddam
Местный
 
Аватар для Saddam
 
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,453
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,790
Поблагодарили 6,654 раз(а) в 2,922 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6651)
По умолчанию

Dwarfff, вы так и не разделяете понятия блок-участок, блок и датчик.
Допустим ваши участки 1-2 это БУ1, а 3-4-5 БУ2, в таком случаи с проездом БУ1 будут проблемы, с 2 на 1 автоматика сработает чётко, а если со стороны 1 на 2, поезд встанет, а хвост будет на стрелке.

Стрелки в БУ по мне спорно, я бы их вывел отдельно.

Цитата:
Сообщение от Dwarfff Посмотреть сообщение
Но 14 путь все время занят
Англичанки коварные штуки, изолируйте её совсем.

Цитата:
Сообщение от Dwarfff Посмотреть сообщение
1 изолированный участок-1 токовый датчик
Норм, теперь разделите всё на блок-участки, учтя вот это, и это, но скажу сразу для Rocrail 1 датчик на БУ это мало.

Если не хватает модулей ОС лучше укрупните БУ, если нужно разделите потом. а датчиков как ранее заметил laba, много не бывает.
Saddam вне форума   Вверх
Старый 30.11.2018, 12:37   #20
Dwarfff
Новичок
 
Регистрация: 08.08.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 236
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 83
Поблагодарили 51 раз(а) в 22 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (51)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Saddam Посмотреть сообщение
Норм, теперь разделите всё на блок-участки, учтя вот это, и это, но скажу сразу для Rocrail 1 датчик на БУ это мало.
дайте тогда определение. Я не понимаю разницу.
Цитата:
Сообщение от Saddam Посмотреть сообщение
но скажу сразу для Rocrail 1 датчик на БУ это мало.
Если датчик встроенный в модуль ОС, как второй датчик подключить к изолированному участку? Второй выход что-ли подключить? Не важно в какой части пути? Что это даст?
Dwarfff вне форума   Вверх
Старый 30.11.2018, 12:53   #21
Saddam
Местный
 
Аватар для Saddam
 
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,453
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,790
Поблагодарили 6,654 раз(а) в 2,922 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6651)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dwarfff Посмотреть сообщение
Я не понимаю разницу.
Вот вам писали.
Цитата:
Сообщение от Alexmit Посмотреть сообщение
Тогда надо ставить в настройках enter2in.

Не надо путать понятия блок-участок, блок, токовый датчик и изолированный участок.
Эти понятия хоть и связаны, но не одно и то же.

В блок-участке может быть несколько блоков.
В блоке может быть несколько токовых датчиков.
Так-же часть токовых датчиков может не использоваться в программе.
Или же вместо токовых датчиков может стоять имитация токового датчика.
Т.е. это будет просто изолированный участок.

Ну и соответственно не путать как сделан макет физически и как он описан в программе.
А ещё точнее, как макет выглядит в статике и в динамике, как он сделан физически и как он описан в программе.
Если по вашей схеме то примерно так.

Если вы хотите использовать Рокрэил то для нормального автоматического движения нужно по два датчика на БУ - enter и IN, для БУ где не нужна остановка может хватить и одного - enter2in, а если вы хотите реверсное автоматическое движение нужно 3 датчика на БУ, почему ниже есть ссылка на обсуждение.


Цитата:
Сообщение от Dwarfff Посмотреть сообщение
Что это даст?
Вот почему и зачем. 1 и 2

---------- Сообщение добавлено в 14:53 ---------- Предыдущие сообщение было в 14:52 ----------

А вообще почитайте вот этот раздел
Saddam вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 30.11.2018, 13:05   #22
Alexmit
Местный
 
Регистрация: 29.06.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,837
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 972
Поблагодарили 2,652 раз(а) в 1,569 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2678)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dwarfff Посмотреть сообщение
Выкладываю чистую схему.
Это не чистая, это уже раскрашенная. И меньше размером.
Вот Saddam и не смог вам нормально объяснить.
Alexmit вне форума   Вверх
Старый 30.11.2018, 13:14   #23
laba
Местный
 
Аватар для laba
 
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Питер
Сообщений: 3,693
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 6,942
Поблагодарили 4,844 раз(а) в 1,822 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5127)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dwarfff Посмотреть сообщение
Если датчик встроенный в модуль ОС, как второй датчик подключить к изолированному участку? Второй выход что-ли подключить?
Сделать ещё одну изолированную секцию, на этом же блок-участке и подключить второй токовый датчик модуля ОС. Как и где её делать уже писалось не раз и ссылки, где это можно почитать, Вячеслав давал выше.
__________________
HO, цифра, OpenDCC, S-88N, OpenCar, BiDiB
С приветом из подземки!!!
laba вне форума   Вверх
Старый 30.11.2018, 13:28   #24
Alexmit
Местный
 
Регистрация: 29.06.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,837
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 972
Поблагодарили 2,652 раз(а) в 1,569 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2678)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dwarfff Посмотреть сообщение
1-10-1, 3-10-1
Я так понял - движение по кругу против часовой стрелки?
Цитата:
Сообщение от Dwarfff Посмотреть сообщение
17, 18, 12
Составы отправляются локомотивом вперёд?
А возвращаются вперёд вагонами?

Цитата:
Сообщение от laba Посмотреть сообщение
Сделать ещё одну изолированную секцию, на этом же блок-участке и подключить второй токовый датчик модуля ОС.
Dwarfff всё ещё не может скомпоновать изолированные секции в блоки.
На схеме почти всё есть. Осталось разделить повороты и главный путь на изолированные секции.
Alexmit вне форума   Вверх
Старый 30.11.2018, 13:29   #25
shalex
Местный
 
Регистрация: 08.07.2015
Адрес: МО
Сообщений: 2,858
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,649
Поблагодарили 3,274 раз(а) в 1,172 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3285)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Saddam Посмотреть сообщение
Если вы хотите использовать Рокрэил то для нормального автоматического движения нужно по два датчика на БУ
А лучше 3 датчика на Блок(термин Rocrail). Особенно на длинные, станционные блоки.

На схеме, кстати, 3 датчика , что хорошо. Вот только в тупиках концевые датчики длинноваты. Это только усложнит точную остановку перед самим тупиком.

Еще на схеме не хватает светофоров. Для них тоже хорошо бы предусмотреть разрывы в рельсе.
shalex на форуме   Вверх
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Блок питания для помпы Dimka общий 21 04.04.2015 23:47
Блок питания H0vic Электрика и DCC 5 18.02.2014 07:33
Блок питания Джон Электрика и DCC 54 06.04.2011 10:02
Блок питания с ШИМ vla280872 Электрика и DCC 100 20.09.2010 20:42


Текущее время: 15:06. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © ModelldepO.ru 2006 -