Форум ModelldepO  

Вернуться   Форум ModelldepO > Масштаб 1:1 > ЖД техника
ЖД техника Реальная Железная Дорога

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 11.01.2017, 08:46   #1
Saddam
Местный
 
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Челябинская область
Сообщений: 1,580
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 13
Сказали 'не согласен'! 21 раз(а) в 15 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,020
Поблагодарили 2,130 раз(а) в 664 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2129)
По умолчанию Электропоезда и ветер

Голландские железные дороги NS с 1 января 2017 года перевели питание всех своих электропоездов на энергию полученную от ветровых электростанций. источники 1 2.

Факт конечно занимательный, в статье утверждается что электропоездами пользуются 600 000 голландцев в день, это 1 200 000 поездок. NS сотрудничает с Eneco - крупнейшим оператором получаемым электроэнергию с помощью ветряков уже более 10 лет. Первоначально перевод всего электротранспорта NS на электричество полученное от ветровой энергии планировался с 2018 года, но получилось быстрее.
Голландцы веселые ребята с 2018 года все вновь строящиеся жилые дома не будут оборудованы газом, до 20 или 25 года не помню точно, будет прекращено использование бензинового транспорта.
Конечно им повезло с местом, с северного моря дуют ветра способные вращать ветряки круглый год, плюс приливы, плюс Гольфстрим от которого у них в прицепе тепло, да и размер страны в два раза меньше моей Челябинской области. Но всё равно интересно.
Saddam вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 11.01.2017, 09:03   #2
BR95009
Mit Volldampf durch Harz!
 
Аватар для BR95009
 
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: Msk
Сообщений: 4,839
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 20
Сказали 'не согласен'! 40 раз(а) в 32 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,048
Поблагодарили 5,444 раз(а) в 1,778 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5493)
По умолчанию

А никто не считал стоимость киловатта энергии с учетом амортизации и обслуживания ветряков?
__________________
H0, DR/DB, Ep.III + G, HSB
Московский Модуль H0-присоединяйтесь!
BR95009 вне форума   Вверх
Старый 11.01.2017, 09:18   #3
AleksSF
Пользователь
 
Аватар для AleksSF
 
Регистрация: 23.06.2016
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 459
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 13
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 458
Поблагодарили 261 раз(а) в 147 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (275)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BR95009 Посмотреть сообщение
А никто не считал стоимость киловатта энергии
Уж голландцы то точно считали. У них ветряки для откачки воды стоят еще со времен Петра 1.
AleksSF на форуме   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 11.01.2017, 09:39   #4
MG
оффтопик
MG вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.01.2017, 10:25   #5
AleksSF
оффтопик
AleksSF на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.01.2017, 10:49   #6
MG
оффтопик
MG вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.01.2017, 11:17   #7
Saddam
Местный
 
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Челябинская область
Сообщений: 1,580
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 13
Сказали 'не согласен'! 21 раз(а) в 15 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,020
Поблагодарили 2,130 раз(а) в 664 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2129)
По умолчанию

Новость конечно выглядит смешно, с поправкой смешного сегодня, а завтра...
В Китае с декабря невозможно выйти на улицу смог, но такая плата за прогресс и высокий ВВП. Но а что завтра, через год, через 10 или 100 лет, в противогазах, чистый воздух в банках в магазине.
Понятно что все эти зеленые возобновляемые источники энергии живут при условии субсидирования их государством, но в любом случаи искать альтернативу газу, нефти, углю искать нужно. Атомные станции конечно огромный плюс, но Чернобыль,и Фукусима нанесли по их имиджу сильный удар, хотя при нынешних технологиях утилизации отработанного топлива, атомная энергетика не страшнее любой другой.
Голландцы молодцы в том что они что-то пытаются сделать и если всё у них получится, но они будут обладателями главных вещей 21 века: технологий и опыта применения этих самых технологий. А уже после этого пол Европы к ним за этим в очередь встанет.
Хотя их опят нигде кроме Европы и не пригодится, наши Российские условия по жёстче будут.
Saddam вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 11.01.2017, 13:15   #8
kudrdima
Местный
 
Аватар для kudrdima
 
Регистрация: 14.02.2014
Адрес: Санкт-Петербург, Пушкин, Александровская
Сообщений: 1,215
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 77
Сказали 'не согласен'! 22 раз(а) в 19 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,680
Поблагодарили 3,512 раз(а) в 728 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3499)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Saddam Посмотреть сообщение
Голландские железные дороги NS с 1 января 2017 года перевели питание всех своих электропоездов на энергию полученную от ветровых электростанций...
Хотя NS и крупнейший, но не единственный оператор пассажирских поездов в Нидерландах.
Новость носит скорее имиджевый характер - на сайте NS.nl и раньше при расчёте поездке указывалось количество CO2 образующегося при поездке; сейчас там стоит не количество, а упоминается об энергии ветра.
Новость, скорее всего, говорит о том, что количество энергии полученное NS от поставщика ENECO сравнялось с количеством электроэнергии затраченной на движение поездов (статья по этому поводу в "Гудок").

Цитата:
Сообщение от Saddam Посмотреть сообщение
Голландцы веселые ребята с 2018 года все вновь строящиеся жилые дома не будут оборудованы газом...
Между прочим Нидерланды нетто-экспортёры газа - экспортируют больше, чем импортируют газа. Крупнейший покупатель голландского газа - Германия, Франция, Бельгия.

Цитата:
Сообщение от Saddam Посмотреть сообщение
...Конечно им повезло с местом, с северного моря дуют ветра способные вращать ветряки круглый год...
Место местом, но 2/3 энергии поставляемой ENECO для железных дорог Нидерландов производится за пределами Нидерландов! Ветростанции расположены в Швеции, Финляндии, Бельгии.

Цитата:
Сообщение от Saddam Посмотреть сообщение
Но всё равно интересно.
Это, да!
kudrdima на форуме   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 11.01.2017, 14:32   #9
Saddam
Местный
 
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Челябинская область
Сообщений: 1,580
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 13
Сказали 'не согласен'! 21 раз(а) в 15 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,020
Поблагодарили 2,130 раз(а) в 664 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2129)
По умолчанию

Понятно что специально провода от ветряков к контактной сети не тянули, а просто посчитали сколько энергии покупает NS, и сколько в сеть эти самые ветряки дают.

Цитата:
Сообщение от kudrdima Посмотреть сообщение
нетто-экспортёры газа - экспортируют больше,
Да так и есть, что не мешает им самим полностью от него отказаться.

Цитата:
Сообщение от kudrdima Посмотреть сообщение
Швеции, Финляндии
В Финляндии навряд-ли далековато, скорее всего в Дании, там так-же как у Голландцев в море целые ветрополя.
Но сами ветряки такой же спорный продукт, СО они не дают, но что-бы их изготовить энергии ветра мало будет, да и вред от них при расположении на континенте есть, и птицы разбиваются, и жить рядом нельзя.
Saddam вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 11.01.2017, 14:53   #10
AleksSF
Пользователь
 
Аватар для AleksSF
 
Регистрация: 23.06.2016
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 459
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 13
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 458
Поблагодарили 261 раз(а) в 147 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (275)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Saddam Посмотреть сообщение
птицы разбиваются, и жить рядом нельзя
Птицы разбиваются и об ЛЭП, и что-то будучи в европейских странах я у ветряков не наблюдал кладбищ птиц. К тому-же на современных ветряках лопасти крутятся с такой скоростью, что только черепаха не успеет увернуться. И почему это рядом с ними жить нельзя, скорее рядом жить нельзя рядом с сотовыми вышками, а они у нас на каждом шагу.
AleksSF на форуме   Вверх
Старый 11.01.2017, 15:23   #11
bluxer
Михневский НОД
 
Аватар для bluxer
 
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 4,165
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 79
Сказали 'не согласен'! 106 раз(а) в 66 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,257
Поблагодарили 6,706 раз(а) в 2,070 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6868)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AleksSF Посмотреть сообщение
И почему это рядом с ними жить нельзя
Да скорее всего просто не живет никто. Неприятно жить рядом с громадным вентилятором: давит размером, шумит, короче, не комильфо...
__________________
Садовую дорогу в каждый сад!
А единичку-в каждый дом!
С Н0 пора завязывать...
bluxer вне форума   Вверх
Старый 11.01.2017, 15:46   #12
kudrdima
Местный
 
Аватар для kudrdima
 
Регистрация: 14.02.2014
Адрес: Санкт-Петербург, Пушкин, Александровская
Сообщений: 1,215
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 77
Сказали 'не согласен'! 22 раз(а) в 19 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,680
Поблагодарили 3,512 раз(а) в 728 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3499)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Saddam Посмотреть сообщение
В Финляндии навряд-ли далековато...
Сведения от VIVENS (ассоциация перевозчиков Нидерландов, включает в себя ProRail, Arriva, Connexxion, Kombi Rail Europe, DB Schenker, ERS Railways, HSL Logistik, Rotterdam Rail Feeding и Rurtalbahn Benelux):
Нажмите на изображение для увеличения
Название: tabel_windmolenparken_dec2016.jpg
Просмотров: 27
Размер:	81.4 Кб
ID:	137697

Источник.

Цитата:
Сообщение от AleksSF Посмотреть сообщение
И почему это рядом с ними жить нельзя
А Вы находились когда-нибудь рядом с таким ветряком?
Цитата:
Сообщение от AleksSF Посмотреть сообщение
...на современных ветряках лопасти крутятся с такой скоростью, что только черепаха не успеет увернуться. ...
Скорость вращения действительно не большая, поэтому звук дополняется инфразвуком - когда стоишь рядом ощущения, что внутри тебя, что-то шевелится. Кроме того, оборотов в минуту действительно мало, но при таком диаметре лопастей линейная скорость весьма велика - добавляется свист воздуха, как будто рядом с тобой постоянно взмахивают саблей гигантского размера...
kudrdima на форуме   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 11.01.2017, 16:47   #13
AleksSF
Пользователь
 
Аватар для AleksSF
 
Регистрация: 23.06.2016
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 459
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 13
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 458
Поблагодарили 261 раз(а) в 147 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (275)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kudrdima Посмотреть сообщение
А Вы находились когда-нибудь рядом с таким ветряком
Находился и не один раз, и даже неделю жил в 200 м от такого ветряка. Это гораздо лучше, чем сейчас на головой Боинги летают. Летом при открытом окне телевизора не слышно.
AleksSF на форуме   Вверх
Старый 11.01.2017, 16:55   #14
kudrdima
оффтопик

Последний раз редактировалось kudrdima; 11.01.2017 в 17:46. Причина: исправление грамматики
kudrdima на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.01.2017, 17:05   #15
gold babaj
Заглянувший
 
Регистрация: 10.02.2012
Адрес: Яремче
Сообщений: 154
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 222
Поблагодарили 98 раз(а) в 60 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (98)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bluxer Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от AleksSF
И почему это рядом с ними жить нельзя
Да скорее всего просто не живет никто.

"Зеленые" любят педалировать логическую ошибка - "после этого, значит в следствие этого". А на самом деле ЕЩЕ ДО установки ветрогенераторов местность была НЕ ЗАСЕЛЕНА. И часто главная и единственная причина - сильный ветер.

А лопасти делают тихими, но тихие на 15-20% менее эффектны.
gold babaj вне форума   Вверх
Старый 11.01.2017, 17:15   #16
bluxer
Михневский НОД
 
Аватар для bluxer
 
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 4,165
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 79
Сказали 'не согласен'! 106 раз(а) в 66 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,257
Поблагодарили 6,706 раз(а) в 2,070 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6868)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kudrdima Посмотреть сообщение
Теперь осталось договорится: рядом - это сколько?
Это зависит от конкретного человека. Лично меня давит большие размеры находящихся рядом конструкций. И для меня "далеко"-чтобы видно не было этих огромных сооружений (неважно каких-башен РТ, опор ЛЭП, труб ТЭЦ или ветряков)
__________________
Садовую дорогу в каждый сад!
А единичку-в каждый дом!
С Н0 пора завязывать...
bluxer вне форума   Вверх
Старый 11.01.2017, 19:08   #17
Saddam
Местный
 
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Челябинская область
Сообщений: 1,580
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 13
Сказали 'не согласен'! 21 раз(а) в 15 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,020
Поблагодарили 2,130 раз(а) в 664 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2129)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kudrdima Посмотреть сообщение
Сведения от VIVENS
Да таблицу видел, видимо не внимателен был. У ЕС есть единая энергосистема и из Скандинавии идет несколько кабелей по Балтике так-что, да в голландских розетках может быть финский ветер.

AleksSF, bluxer, живут рядом и много, а проблема ветряков не в громадных размерах а как правильно заметил kudrdima, в инфразвуках - звуках очень низких частот, человек такие не слышат, но на вестибулярный аппарат они действуют а также вызывают чувство страха и тревоги.От этого птицы и животные разбигаются.
Шум рядом с ветряком 100Дб по европейским законам жить рядом можно на расстоянии в 300 метров, но не думаю что через 300 метров децибелы снизятся до 30-20, а вот низкие частоты проходят гораздо большее расстояния
.
Saddam вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 11.01.2017, 19:55   #18
t1000a
Местный
 
Аватар для t1000a
 
Регистрация: 14.10.2013
Адрес: Питер
Сообщений: 2,077
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 49
Сказали 'не согласен'! 92 раз(а) в 61 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,807
Поблагодарили 2,062 раз(а) в 785 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2056)
По умолчанию

С птицами реально тоже проблемы... (у немцев видел какую-то программу по ТВ) Про инфро низкие звуковые колебания писали тоже уже, тоже верно... Собственно в море ветряные поля "жадные" капиталисты не просто так уносят...

Вот еще тему поезд на топливных элементах

http://www.ixbt.com/news/2016/09/22/...dia-ilint.html

Но в целом технический прогресс движется в сторону меньших выбросов... Это только нас у в России с ее большими территориями и малым населением, да еще и рухнувшим производством..., не занимает эта проблема... В отличии от тех же европейцев и Китайцев
t1000a вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 11.01.2017, 23:52   #19
malevich
Пользователь
 
Регистрация: 14.10.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 333
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 9
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 5,135
Поблагодарили 714 раз(а) в 274 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (714)
По умолчанию


malevich вне форума   Вверх
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 12.01.2017, 02:01   #20
RTF82
Чтобы всем
 
Аватар для RTF82
 
Регистрация: 15.04.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 474
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 1,846
Поблагодарили 1,528 раз(а) в 337 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1529)
По умолчанию

1-е видео : Вот Вам и двести метров
2-е видео: Птичку жалко
Под Серпуховым стоит ветряк, подпитывающий с солнечной батареей одинокий светофор. А я то думаю, куда все птицы в округе подевались?
С уважением,
Павел.
RTF82 вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 20.02.2017, 17:10   #21
Stelino
Новичок
 
Регистрация: 20.02.2017
Адрес: Шатура
Сообщений: 1
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: пока неопределено (0)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bluxer Посмотреть сообщение
Да скорее всего просто не живет никто. Неприятно жить рядом с громадным вентилятором: давит размером, шумит, короче, не комильфо... настенные зеркала в раме
поэтому их и расставляют, как правило, подальше от жилых строений, а так штука хорошая
Stelino вне форума   Вверх
Старый 20.02.2017, 22:25   #22
Pooh
Садовод
 
Аватар для Pooh
 
Регистрация: 02.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 630
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 315
Поблагодарили 1,180 раз(а) в 284 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1219)
По умолчанию

Дело не только в том, что над землёй. Дело ещё и в том, что под землёй. Кротов помните как в детстве гоняли? Ветряк даёт вибрацию в землю (в том числе и инфразвук), что приводит к эффекту "мёртвой земли" вокруг. Кстати, по этой же причине народ шумит по поводу вертушек в море - хана кораллам и рыбам вокруг.

Закон сохранения энергии жесток - "на халяву" не даётся ничего и за всё надо платить. Другое дело, что плата эта не всегда видна. Но она есть.
Pooh вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Пригородные электропоезда Стокгольма. Doctor_MB ЖД техника 12 25.04.2013 11:20


Текущее время: 15:54. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © ModelldepO.ru 2006 -