Форум ModelldepO  

Вернуться   Форум ModelldepO > Моделизм > Электрика и DCC
Электрика и DCC Обсуждение цифрового и аналогового управления

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 08.10.2015, 18:59   #1
Vovka
Извозчик
 
Аватар для Vovka
 
Регистрация: 26.05.2009
Адрес: Estonia
Сообщений: 938
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 8
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,405
Поблагодарили 2,195 раз(а) в 569 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2247)
По умолчанию Как организовать челночное движение?

Добрый день!
Возникла потребность организовать АВТОМАТИЧЕСКОЕ челночное движение на небольшом участке пути. Элементарное движение от одного конца пути к другому, остановка на некоторое время и в обратную сторону, там остановка и сного...
Вроде бы простое действие, а как просто и, главное, надежно обеспечить это движение без командных станций - что-то не получается. Может кто подскажет? Возможны варианты как аналового так и цифрового решения. Садовый масштаб.
С уважением
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Track-1.jpg
Просмотров: 862
Размер:	82.3 Кб
ID:	116667
Vovka на форуме   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 08.10.2015, 19:30   #2
tenkov
Заглянувший
 
Аватар для tenkov
 
Регистрация: 28.08.2010
Адрес: Челябинск
Сообщений: 222
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 120
Поблагодарили 256 раз(а) в 116 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (261)
По умолчанию

Местный Диспетчер вполне справится http://www.modelldepo.ru/dcc/index.p...rent_folder=60
tenkov на форуме   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 08.10.2015, 21:43   #3
laba
Местный
 
Аватар для laba
 
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Питер
Сообщений: 2,966
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 8
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 5,192
Поблагодарили 3,643 раз(а) в 1,401 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3896)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vovka Посмотреть сообщение
Возможны варианты как аналового так и цифрового решения
Для цифры проще сделать на основе местного модуля Диспетчер, как уже написали выше, а на аналоге я решал такого рода задачу, небольшим модулем на микроконтроллере, нескольких реле и токовыми датчиками. Модуль был сделан на основе ардуино.
laba вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 08.10.2015, 21:53   #4
Vovka
Извозчик
 
Аватар для Vovka
 
Регистрация: 26.05.2009
Адрес: Estonia
Сообщений: 938
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 8
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,405
Поблагодарили 2,195 раз(а) в 569 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2247)
По умолчанию

спасибо, но я так понимаю, что для работы этого Диспетчера нужен либо Roco multiMAUS с 10764 либо Lenz. (это то что я понял, прочитав инструкцию). Или станции нужны только на этапе программирования?
Про Ардуино прочитал "наискосок", но там нужно программировать этот модуль, я не уверен, что справлюсь.
С уважением
Vovka на форуме   Вверх
Старый 08.10.2015, 22:13   #5
СерП
Заглянувший
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: москва
Сообщений: 119
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 477
Поблагодарили 253 раз(а) в 57 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (253)
По умолчанию

Делал с реле времени, если более точно, то надо искать свою схему.
СерП вне форума   Вверх
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 08.10.2015, 22:44   #6
laba
Местный
 
Аватар для laba
 
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Питер
Сообщений: 2,966
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 8
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 5,192
Поблагодарили 3,643 раз(а) в 1,401 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3896)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vovka Посмотреть сообщение
но я так понимаю, что для работы этого Диспетчера нужен либо Roco multiMAUS с 10764 либо Lenz
Ну да, без рокоцифры не получиться. Она как раз и вырабатывает сигнал DCC.
laba вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 08.10.2015, 23:14   #7
Vovka
Извозчик
 
Аватар для Vovka
 
Регистрация: 26.05.2009
Адрес: Estonia
Сообщений: 938
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 8
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,405
Поблагодарили 2,195 раз(а) в 569 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2247)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от laba Посмотреть сообщение
Ну да, без рокоцифры не получиться. Она как раз и вырабатывает сигнал DCC.
Вот и я про то же.
Для цифры должен быть источник сигнала ДСС, то ли РокоМышь, то ли компьютерная программа типа Рокрайл, а Диспетчера лишь обрабатывают и упорядочивают эти команды.
Значит получается только вариант в аналоге со всякими релюшками и блоками задержки...
С уважением
Vovka на форуме   Вверх
Старый 09.10.2015, 06:31   #8
Vadim38
Пользователь
 
Аватар для Vadim38
 
Регистрация: 22.05.2012
Адрес: У себя дома :-)
Сообщений: 478
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 851
Поблагодарили 784 раз(а) в 294 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (803)
По умолчанию

ЕМНП то, у "ВТТВ" была приспособа работающая по принципу термореле утюга. На переменке порядка 16В. Как выглядит, можно глянуть в местном магазине: "Магазин" - раздел "Bttb", сразу первая (сверху) позиция:

http://www.modelldepo.ru/index.php?m...oducer=BttbБ/У.

ИМХО вот её, пару герконов ну и реле.


Спасибо.

P/S частенько такие "Реле времени" на барахолках всяких проскакивают.
Vadim38 вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 09.10.2015, 08:43   #9
Vovka
Извозчик
 
Аватар для Vovka
 
Регистрация: 26.05.2009
Адрес: Estonia
Сообщений: 938
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 8
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,405
Поблагодарили 2,195 раз(а) в 569 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2247)
По умолчанию

Да просто реле времени найти наверно будет не трудно, даже самому можно спаять
Тогда получается такой вот алгоритм
страгивание и проход по маршруту
датчик остановки - остановка
реле времени - стоянка
реле для смены полярности (реверсивное движение)
датчик остановки - остановка
реле времени - стоянка
реле для смены полярности (прямое движение)
....
С уважением
Vovka на форуме   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 09.10.2015, 09:07   #10
fan40rus
Заглянувший
 
Регистрация: 09.01.2014
Адрес: Белоусово
Сообщений: 26
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 119
Поблагодарили 12 раз(а) в 9 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (10)
По умолчанию

Недавно тема была, из старой мышки шариковой под монитором лок ездил. Но нужен комп.
fan40rus вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 09.10.2015, 10:11   #11
Vovka
Извозчик
 
Аватар для Vovka
 
Регистрация: 26.05.2009
Адрес: Estonia
Сообщений: 938
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 8
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,405
Поблагодарили 2,195 раз(а) в 569 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2247)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fan40rus Посмотреть сообщение
Недавно тема была
Да, была такая темка
http://forum.modelldepo.ru/showthread.php?t=17336
только если попробовать что-то подобное под Raspberry придумать.
По крайней мере уже есть отправная точка.
С уважением
Vovka на форуме   Вверх
Старый 09.10.2015, 10:57   #12
fan40rus
Заглянувший
 
Регистрация: 09.01.2014
Адрес: Белоусово
Сообщений: 26
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 119
Поблагодарили 12 раз(а) в 9 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (10)
По умолчанию

Ну по поводу придумать, вам к электроникам с форума.
fan40rus вне форума   Вверх
Старый 09.10.2015, 14:51   #13
Alexmit
Пользователь
 
Регистрация: 29.06.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 821
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 158
Поблагодарили 848 раз(а) в 431 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (848)
По умолчанию

Спасибо Vovka и laba, что натолкнули на идею.
Ардуино + Motor Shield + переменный резистор = пульт для аналога.
Остаётся ещё с десяток входов - вот и автоматика.
Alexmit вне форума   Вверх
Старый 09.10.2015, 15:52   #14
ilsh
Пользователь
 
Аватар для ilsh
 
Регистрация: 22.12.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 380
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 1,018
Поблагодарили 1,598 раз(а) в 242 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1599)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vovka Посмотреть сообщение
Да просто реле времени найти наверно будет не трудно, даже самому можно спаять
Тогда получается такой вот алгоритм
страгивание и проход по маршруту
датчик остановки - остановка
реле времени - стоянка
реле для смены полярности (реверсивное движение)
датчик остановки - остановка
реле времени - стоянка
реле для смены полярности (прямое движение)
Когда-то в давние времена я похожую схему делал на чистом аналоге. Только вместо датчиков остановки был защитный участок в тупике, подключенный через диод.
Для плавного (относительно!) набора скорости был промежуточный участок, подключенный через резистор. Ну и, конечно, реле времени на 555 таймере + реле переключения полярности.
Все вполне надежно работало, один недостаток - из-за разного тока потребления нужно индивидуально под каждый лок подбирать гасящий резистор.
Если есть интерес, попробую откопать схему.
ilsh вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 09.10.2015, 18:20   #15
ilsh
Пользователь
 
Аватар для ilsh
 
Регистрация: 22.12.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 380
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 1,018
Поблагодарили 1,598 раз(а) в 242 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1599)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexK Посмотреть сообщение
Ну, можно и локальный стабилизатор напряжения сделать вместо резистора: ничего военного. LM317 в корпусе ТО220 вполне с этим справится, и с большим запасом.
Абсолютно согласен. Но это делалось тогда, когда об этих штучках приходилось только мечтать... Я эту схему и ваял в немалой степени потому, что было интересно побаловаться с 555 таймером (в советском исполнении КР1006ВИ1). Они тогда только появились...
ilsh вне форума   Вверх
Старый 09.10.2015, 18:26   #16
laba
Местный
 
Аватар для laba
 
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Питер
Сообщений: 2,966
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 8
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 5,192
Поблагодарили 3,643 раз(а) в 1,401 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3896)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ilsh Посмотреть сообщение
Только вместо датчиков остановки был защитный участок в тупике, подключенный через диод.
А так и надо делать. 100% гарантии того, что лок в упор не въедет. У себя также делал.
laba вне форума   Вверх
Старый 09.10.2015, 18:51   #17
AVL
Заглянувший
 
Регистрация: 17.05.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 8
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 3 раз(а) в 2 сообщениях
Репутация: пока неопределено (3)
По умолчанию

Может, это уже было, но вот:


нужны два модуля ВМ1, или его аналоги, согласно инструкции подключенные по краям (+изостыки, разумеется), а также декодер Lenz. (Не знаю, поддерживают ли эту функцию местные декодеры).
AVL вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 09.10.2015, 19:38   #18
Vovka
Извозчик
 
Аватар для Vovka
 
Регистрация: 26.05.2009
Адрес: Estonia
Сообщений: 938
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 8
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,405
Поблагодарили 2,195 раз(а) в 569 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2247)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AVL Посмотреть сообщение
нужны два модуля ВМ1, или его аналоги, согласно инструкции подключенные по краям (+изостыки, разумеется), а также декодер Lenz.
Ну и в добавок Z21. (
Мы уже обсуждали немного выше, что при цифровом решении в любом случае нужен источник, генерирующий сигнал ДСС.
В любом случае спасибо за информацию.

---------- Сообщение добавлено в 19:38 ---------- Предыдущие сообщение было в 19:37 ----------

Цитата:
Сообщение от ilsh Посмотреть сообщение
Когда-то в давние времена я похожую схему делал на чистом аналоге. ...
Если есть интерес, попробую откопать схему.
Если не сложно, представьте пожалуйста схему.
С уважением
Владимир
Vovka на форуме   Вверх
Старый 09.10.2015, 21:03   #19
t1000a
Местный
 
Аватар для t1000a
 
Регистрация: 14.10.2013
Адрес: Питер
Сообщений: 1,887
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 44
Сказали 'не согласен'! 43 раз(а) в 34 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,442
Поблагодарили 1,878 раз(а) в 707 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1879)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vovka Посмотреть сообщение
Ну и в добавок Z21. (
Мы уже обсуждали немного выше, что при цифровом решении в любом случае нужен источник, генерирующий сигнал ДСС.
Я чего-то не понял а у вас что цифры вообще нет? т.е. запрограммировать декодер не на чем…
Просто по идеи если бы мне нужно было сделать, где-то где нет DCC челночное движение я бы за место городить и изобретать таймеры переключатели и прочие… за место DCC просто сделал бы генератор пилы (как у DCC) Так как ленцевскому декодеру (после как запрограммируешь, насколько я помню) нужна только команда включить ход и все, далее он сам достигнув диодов или тормозного модуля идет назад и так по кругу Т.е. и при включенном ходе, вроде когда выключаешь питания после его включения снова, лок опять начиняет движение с той же скоростью…
Цитата:
Сообщение от AVL Посмотреть сообщение
а также декодер Lenz. (Не знаю, поддерживают ли эту функцию местные декодеры).
У вы и не какие другие тоже не поддерживают! Только Lenz!
t1000a вне форума   Вверх
Старый 09.10.2015, 22:20   #20
ilsh
Пользователь
 
Аватар для ilsh
 
Регистрация: 22.12.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 380
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 1,018
Поблагодарили 1,598 раз(а) в 242 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1599)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vovka Посмотреть сообщение
Если не сложно, представьте пожалуйста схему
Постараюсь найти, уж очень давно это было.
Цитата:
Сообщение от t1000a Посмотреть сообщение
Я чего-то не понял а у вас что цифры вообще нет?
Уж сколько раз копья ломали за и против цифры!
Челнок - весьма несложная штука, его можно сделать и так и так. Кому как удобнее и проще.
Цитата:
Сообщение от t1000a Посмотреть сообщение
... я бы за место городить и изобретать таймеры переключатели и прочие… за место DCC просто сделал бы ...
... лок опять начиняет движение с той же скоростью…
...У вы и не какие другие тоже не поддерживают!
"Велик могучим русский языка!" (С. Иванов)
Ну пожалейте же русский язык и читателей форума!
ilsh вне форума   Вверх
Старый 09.10.2015, 22:31   #21
laba
Местный
 
Аватар для laba
 
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Питер
Сообщений: 2,966
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 8
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 5,192
Поблагодарили 3,643 раз(а) в 1,401 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3896)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ilsh Посмотреть сообщение
Ну пожалейте же русский язык и читателей форума!
+1
laba вне форума   Вверх
Старый 09.10.2015, 23:02   #22
bluxer
оффтопик
bluxer вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 11.10.2015, 20:10   #23
Dimka
Заблокирован
 
Регистрация: 26.10.2014
Адрес: Юг РФ
Сообщений: 567
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 29 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 549
Поблагодарили 568 раз(а) в 224 сообщениях
Репутация: - это имя известно всем (567)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vovka Посмотреть сообщение
Добрый день!
Возникла потребность организовать АВТОМАТИЧЕСКОЕ челночное движение на небольшом участке пути. Элементарное движение от одного конца пути к другому, остановка на некоторое время и в обратную сторону, там остановка и сного...
Вроде бы простое действие, а как просто и, главное, надежно обеспечить это движение без командных станций - что-то не получается. Может кто подскажет? Возможны варианты как аналового так и цифрового решения. Садовый масштаб.
С уважением
Так у Viessmann появился спец. модуль для этого дела
Dimka вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 11.10.2015, 22:32   #24
Vovka
Извозчик
 
Аватар для Vovka
 
Регистрация: 26.05.2009
Адрес: Estonia
Сообщений: 938
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 8
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,405
Поблагодарили 2,195 раз(а) в 569 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2247)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dimka Посмотреть сообщение
Так у Viessmann появился спец. модуль для этого дела
Действительно есть, и уже давно...
Viessmann item # 5214
Shuttle service control module for DC-trains
С уважением
Vovka на форуме   Вверх
Старый 12.10.2015, 00:35   #25
aLexx
Заглянувший
 
Аватар для aLexx
 
Регистрация: 26.03.2015
Адрес: Тульская область, г. Новомосковск
Сообщений: 91
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 182
Поблагодарили 317 раз(а) в 69 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (317)
По умолчанию

Если на аналоге и просто вперед-назад без остановок, то можно сделать следующее:
Собираем триггерный выключатель с 8-ми контактным реле,у которого выходы замкнуты крест-накрест, в начале и конце пути ставим герконы, а у состава магниты. Цена вопроса рублей 200.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: триггер.jpg
Просмотров: 565
Размер:	52.8 Кб
ID:	116786
aLexx вне форума   Вверх
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Челночное движение локомотива Nikolayyyy Электрика и DCC 10 18.09.2014 18:34
Левостороннее движение Copyman ЖД техника 4 10.05.2010 08:29
Движение на макете старлей Элементы макетов 73 22.12.2008 14:58


Текущее время: 12:13. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © ModelldepO.ru 2006 -