Форум ModelldepO  

Вернуться   Форум ModelldepO > Моделизм > Конференция по железнодорожному моделизму > НО (1:87)
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 14.09.2016, 14:35   #1
Saddam
Местный
 
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Челябинская область
Сообщений: 1,580
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 13
Сказали 'не согласен'! 21 раз(а) в 15 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,020
Поблагодарили 2,130 раз(а) в 664 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2129)
По умолчанию Выбор ЧМЭ3

В свете того что ЧМЭ3 становится довольно дефицитной моделью решил его приобрести.
И вот тут возникли вопросы, в ответе на которые прошу помощи.
У PIKO есть 2 варианта Чмухи: зеленая 59781 и «отпиденая» 59783.
У ROCO выбор шире есть зеленые 72785 и 73770 без звука и 72786, 73771 со звуком, плюс ПИД вариант 72787 и звуковой 72788.

Что выбрать не могу определится.
PIKO плюсы: цена, довольно продвинутая плата с коммутацией электроники, есть возможность допилить свет до наших стандартов.
минусы: детализация, привод не на все оси.
ROCO плюсы: детализация, привод на все оси, наличие звука
минусы: не знаю прошу помочь, но думаю с платой электроники все сложнее чем у PIKO.
Номерные таблички светятся у роко или нет?
В качестве звукового на ROCO стоит скорее всего Zimo MX645, по количеству доп. выходов он выигрывает у ESU, 10 выходов против 4, но как у него со звуком?
Либо выбрать вариант DC Roco и местный звуковой декодер?
Saddam вне форума   Вверх
Старый 14.09.2016, 14:39   #2
m62u
Заглянувший
 
Регистрация: 11.02.2010
Адрес: Moscow
Сообщений: 71
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 214
Поблагодарили 88 раз(а) в 25 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (88)
По умолчанию

Номерные таблички светятся у роко.
m62u вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 14.09.2016, 15:05   #3
Seemann
Тракторист-музыковед
 
Аватар для Seemann
 
Регистрация: 02.01.2014
Адрес: Вильнюс
Сообщений: 384
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 207
Поблагодарили 574 раз(а) в 223 сообщениях
Репутация: - это имя известно всем (572)
По умолчанию

Роко, как мне кажется, более удачно попало в цвет (если говорить о зелёной версии), Пиковская зелень и жёлтые поручни ну уж очень вырвиглазны. Кольцо вокруг прожектора простовато (на ПИД-версии, однако, оно было допилено и в целом ПИД-версия Пико уже не так сильно визуально проигрывает Роко, как "зелёнка"). По визуальным свойствам - я за Роко, по ходовке и электронике - да паритет, пожалуй, ведь обе модели - новые разработки. У коллеги были претензии к качеству сборки роко внутри. Хотя у меня просто есть и то, и другое, Пико взял в силу его относительной дешевизны, поставил местный декодер - и вобщем-то доволен. Но корпус хочется завозюкать, чтобы эта зелень не так сияла.
Seemann вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 14.09.2016, 15:13   #4
bluxer
Михневский НОД
 
Аватар для bluxer
 
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 4,165
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 79
Сказали 'не согласен'! 106 раз(а) в 66 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,257
Поблагодарили 6,706 раз(а) в 2,070 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6868)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Seemann Посмотреть сообщение
чтобы эта зелень не так сияла.
Согласен с коллегой-очень уж она едкая, эта зелень. А в целом, ПИКО-ской моделью доволен, с местным декодером и оригинальным звуком, в записи которого немного принимал участие. РОКО0ской нет, сравнивать не с чем, да и не к чему она мне, я НО практически не собираю. Однако я доволен именно ПИКО, привод на 4 оси не так важен (То ТС: Вы же не будете 6000 тонн возить), а в целом вещь достойная и, что немаловажно, вполне бюджетная. Если особых претензий по копийности нет, вполне себе вариант. А звуковой проект просто прелесть.
__________________
Садовую дорогу в каждый сад!
А единичку-в каждый дом!
С Н0 пора завязывать...
bluxer вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 14.09.2016, 16:08   #5
dmitry70
Пользователь
 
Аватар для dmitry70
 
Регистрация: 18.07.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 417
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 27
Сказали 'не согласен'! 26 раз(а) в 20 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 662
Поблагодарили 236 раз(а) в 142 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (235)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Saddam Посмотреть сообщение
В свете того что ЧМЭ3 становится довольно дефицитной моделью...
А на основании чего такой вывод? Вроде бы везде есть ЧМЭ3, в некоторых магазинах даже со скидками

ЗЫ: по вашему вопросу я за Роко с местным декодером. Нарисованные гофры у Пико сделали их модель для меня несуществующей
dmitry70 вне форума   Вверх
Старый 14.09.2016, 16:27   #6
bluxer
Михневский НОД
 
Аватар для bluxer
 
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 4,165
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 79
Сказали 'не согласен'! 106 раз(а) в 66 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,257
Поблагодарили 6,706 раз(а) в 2,070 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6868)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dmitry70 Посмотреть сообщение
Нарисованные гофры у Пико сделали их модель для меня несуществующей
Да, это жирный минус. Но были машины с безгофровой кабиной.
__________________
Садовую дорогу в каждый сад!
А единичку-в каждый дом!
С Н0 пора завязывать...
bluxer вне форума   Вверх
Старый 14.09.2016, 16:31   #7
Ivan
Местный
 
Регистрация: 13.04.2008
Адрес: Сходня Моск. обл.
Сообщений: 1,863
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 8
Сказали 'не согласен'! 15 раз(а) в 11 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,763
Поблагодарили 2,710 раз(а) в 851 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2863)
По умолчанию

А что мешает перекрасить? У Пико минус - это евроступеньки на палубу. А остальное все фигня - аэрограф решает. У Пико еще галка на капотах не та, ровно как и у Роко - но у Роко ближе к оригиналу.
Ivan вне форума   Вверх
Старый 14.09.2016, 16:34   #8
technik
Гость
 
Аватар для technik
 
Регистрация: 01.09.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,843
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 149
Сказали 'не согласен'! 32 раз(а) в 31 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 10,315
Поблагодарили 3,187 раз(а) в 1,278 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3327)
По умолчанию

А темка-то холиварная

У меня есть обе модели - и пико и роко. Так вот, при сравнении тяговых свойств - паритет. Пико под большой нагрузкой скорее всего остановится, а у роко скорее всего вылетит сцепка (её за каким-то лядом сделали сборной из двух половинок).

При сравнении внешнего вида - вроде бы как роко по-лучше, по-правильней (хотя косяков на обоих хватает).
В целом же, на мой взгляд, все-таки пико не самый плохой вариант, хотя если у вас свет клином сошёлся на роко - покупайте его. Звуковой декодер - в роко не обязательно Zimo, поставят такой, какой хотите конкретно вы.
__________________
С уважением,
Желнов Антон.
technik вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 14.09.2016, 16:39   #9
Labaispauda
Пользователь
 
Регистрация: 22.03.2015
Адрес: Каунас
Сообщений: 646
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 162
Поблагодарили 265 раз(а) в 179 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (265)
По умолчанию

Мне оригинальный Зимо звук не нравится. Уже есть ЕСУ для этой модели.
Вот это гораздо лутче.
Labaispauda вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 14.09.2016, 16:56   #10
Andrey_65
Местный
 
Регистрация: 03.01.2009
Адрес: г. Москва
Сообщений: 1,399
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 5
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 5 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 622
Поблагодарили 1,225 раз(а) в 553 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1304)
По умолчанию

Мзделич Евротрейна и Тенхноимаджа в качестве моделей ЧМЭ3 не рассматриваются?
Andrey_65 вне форума   Вверх
Старый 14.09.2016, 17:10   #11
dmitry70
Пользователь
 
Аватар для dmitry70
 
Регистрация: 18.07.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 417
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 27
Сказали 'не согласен'! 26 раз(а) в 20 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 662
Поблагодарили 236 раз(а) в 142 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (235)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ivan Посмотреть сообщение
А что мешает перекрасить?
А это плюс N тыс. рублей к цене модели, и получается, что лучше взять Роко. Не все умеют красить так, как Вы!
dmitry70 вне форума   Вверх
Старый 14.09.2016, 17:34   #12
Saddam
Местный
 
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Челябинская область
Сообщений: 1,580
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 13
Сказали 'не согласен'! 21 раз(а) в 15 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,020
Поблагодарили 2,130 раз(а) в 664 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2129)
По умолчанию

Спасибо всем за скорость ответов.
По поводу внешнего вида Пико, то действительно пид вариант смотрится лучше зеленого, не так игрушечно, зелёная действительно слишком зеленая.

Цитата:
Сообщение от Labaispauda Посмотреть сообщение
Мне оригинальный Зимо звук не нравится.
Можно поподробнее, причина в проекте или самом декодере.
Так-как я больше склоняюсь к модели Роко, но вот что лучше заводская со звуком или обычная плюс местный декодер не решил, по затратам выходит примерно одно и то-же

Цитата:
Сообщение от dmitry70 Посмотреть сообщение
А на основании чего такой вывод? Вроде бы везде есть ЧМЭ3, в некоторых магазинах даже со скидками
Роко модель больше не производит, Пико цену задирает и думаю так-же скоро прекратит выпуск если уже не перестали делать (на оф. сайте купить пока можно)
А по скидкам, вопрос и возник из-за этого, так-как есть варианты покупки звуковой роко чмухи примерно за 200 евро.
Saddam вне форума   Вверх
Старый 14.09.2016, 18:36   #13
Labaispauda
Пользователь
 
Регистрация: 22.03.2015
Адрес: Каунас
Сообщений: 646
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 162
Поблагодарили 265 раз(а) в 179 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (265)
По умолчанию

Качество звуко ЕСУ лутче. Так как у меня и то другое, поставил рядом и погонял. Не можно сказать, что Зимо совсем плохо, но у него звук чюточку как с унитаза.
Labaispauda вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 14.09.2016, 18:39   #14
S.T.A.L.K.E.R.
не местный
 
Аватар для S.T.A.L.K.E.R.
 
Регистрация: 19.08.2009
Адрес: Лангепас
Сообщений: 2,082
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,730
Поблагодарили 5,466 раз(а) в 986 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5653)
По умолчанию

Выбирал бы между роко и евротрейн, а вообще, мы с Витей Платициным делали сравнительный обзор всех имеющихся чмух....
http://forum.modelldepo.ru/showpost....5&postcount=46
http://forum.modelldepo.ru/showpost....0&postcount=45
http://forum.modelldepo.ru/showpost....9&postcount=44
http://forum.modelldepo.ru/showpost....8&postcount=43
__________________
С уважением, Иван!
S.T.A.L.K.E.R. на форуме   Вверх
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 14.09.2016, 19:01   #15
Saddam
Местный
 
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Челябинская область
Сообщений: 1,580
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 13
Сказали 'не согласен'! 21 раз(а) в 15 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,020
Поблагодарили 2,130 раз(а) в 664 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2129)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от S.T.A.L.K.E.R. Посмотреть сообщение
а вообще, мы с Витей Платициным делали сравнительный обзор всех имеющихся чмух
Да я всю тему прочел, единственно у фото нет подписей не подскажите соответствие номера и производителя модели.
Saddam вне форума   Вверх
Старый 14.09.2016, 19:55   #16
POMAH xopek
Заглянувший
 
Аватар для POMAH xopek
 
Регистрация: 02.10.2014
Адрес: Балашиха
Сообщений: 257
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 885
Поблагодарили 621 раз(а) в 146 сообщениях
Репутация: - это имя известно всем (621)
По умолчанию

Берите Роко.
Если под перекраску брать пиковскую, то не обязательно в наших раскрасках, всё равно перекрашивать, а цена исходника разная
POMAH xopek вне форума   Вверх
Старый 14.09.2016, 20:19   #17
dmitry70
Пользователь
 
Аватар для dmitry70
 
Регистрация: 18.07.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 417
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 27
Сказали 'не согласен'! 26 раз(а) в 20 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 662
Поблагодарили 236 раз(а) в 142 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (235)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Saddam Посмотреть сообщение
не подскажите соответствие номера и производителя модели
070-Роко, 2418-SGM, 2916-Евротрейн, 1068-Техимидж, 4329-Пико
dmitry70 вне форума   Вверх
Старый 14.09.2016, 22:02   #18
technik
Гость
 
Аватар для technik
 
Регистрация: 01.09.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,843
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 149
Сказали 'не согласен'! 32 раз(а) в 31 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 10,315
Поблагодарили 3,187 раз(а) в 1,278 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3327)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Labaispauda Посмотреть сообщение
Качество звуко ЕСУ лутче.
У ESU проект- отстой, на нашу чмуху совсем не похож. Для ZIMOвского декодера есть один хороший проект, продавался вместе с техимиджевой чмухой - вот тот проект лучше местного Моделлдепо. Но, во-первых, вы его сейчас навряд-ли где-нибудь найдете, а, во-вторых, он стоил еще тогда, несколько лет назад, когда евро был не таким дорогим, так вот, еще тогда этот проект стоил уже каких-то не реальных денег, т.к. был сделан частным мастером и в каталоге ZIMO его, по-моему, нет. А то, что предлагает ZIMO в своем каталоге звучит еще хуже того же проекта от есу. Так что в итоге расклад звуковых проектов на мой слух выглядит так:
1 место бесспорно Zimo с проектом для Техимиджа, который нынче не достанешь и стоит не реальных денег.
2 место- местный декодер Моделлдепо со звуковым проектом местного производства.
3 место- декодер ESU со слизанным проектом с Моделлдепо.
Далее 4-5 место делят между собой ESU и ZIMO с никаким, и на чмуху совсем не похожим звуковым проектом, который поставляется вместе с декодером ZIMO в рокочмухе.

Все вышесказанное считать моим сугубо частным и никому не навязываемым мнением....
__________________
С уважением,
Желнов Антон.

Последний раз редактировалось technik; 14.09.2016 в 22:56. Причина: Работа над ошибками клавитуры на ведроиде.
technik вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 14.09.2016, 22:09   #19
bluxer
Михневский НОД
 
Аватар для bluxer
 
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 4,165
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 79
Сказали 'не согласен'! 106 раз(а) в 66 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,257
Поблагодарили 6,706 раз(а) в 2,070 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6868)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от technik Посмотреть сообщение
каталоге утро
Цитата:
Сообщение от technik Посмотреть сообщение
предлагает утро
Цитата:
Сообщение от technik Посмотреть сообщение
для Техимиджа, который нынче не перестанешь и стоит не реальных денег.
Цитата:
Сообщение от technik Посмотреть сообщение
с звуком слухи местного производства.
Ничего не понял. Пишешь с ведроида? Можешь пояснить? Утро, слухи и не перестанешь.
__________________
Садовую дорогу в каждый сад!
А единичку-в каждый дом!
С Н0 пора завязывать...
bluxer вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 14.09.2016, 22:20   #20
koluchiy
Пользователь
 
Аватар для koluchiy
 
Регистрация: 23.09.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 760
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 242
Поблагодарили 500 раз(а) в 210 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (513)
По умолчанию

что за шифровка?
koluchiy вне форума   Вверх
Старый 14.09.2016, 22:33   #21
technik
Гость
 
Аватар для technik
 
Регистрация: 01.09.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,843
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 149
Сказали 'не согласен'! 32 раз(а) в 31 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 10,315
Поблагодарили 3,187 раз(а) в 1,278 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3327)
По умолчанию

Это не шифровка , это клавиатура на ведроиде взбесилась зная всего несколько слов и то со словарем, она думает что она умнее меня, носителя языка. И что самое печальное- это то, что отключить ее на планшете невозможно. Одно слово- асус ...

Ща, форточки загрузятся- поправлю , если к тому времени сам не забуду, что я там хотел написать...
__________________
С уважением,
Желнов Антон.
technik вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 14.09.2016, 22:40   #22
Labaispauda
Пользователь
 
Регистрация: 22.03.2015
Адрес: Каунас
Сообщений: 646
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 162
Поблагодарили 265 раз(а) в 179 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (265)
По умолчанию

А вы пробовали именно этот 2016.09.01 ЕСУ проект? Я ранше есу никакого для чмухи не находил.
Labaispauda вне форума   Вверх
Старый 14.09.2016, 23:07   #23
MW
Прохожий
 
Аватар для MW
 
Регистрация: 18.04.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 2,550
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 5
Сказали 'не согласен'! 17 раз(а) в 11 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,145
Поблагодарили 4,901 раз(а) в 1,024 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5567)
По умолчанию

Saddam,

А что Вы хотите в итоге получить?

Просто заводскую модель с или без декодером (звуковой/просто)?

Или тюнинговую ?
MW вне форума   Вверх
Старый 14.09.2016, 23:14   #24
MG
Местный
 
Аватар для MG
 
Регистрация: 22.12.2010
Адрес: Минск
Сообщений: 1,576
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 36
Сказали 'не согласен'! 20 раз(а) в 14 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,180
Поблагодарили 4,125 раз(а) в 783 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4177)
По умолчанию

Лично для меня, сломавшего в свое время бюджет и мозг в погоне за SGMовскими чмухами и их последующей оцифровкой/озвучкой, самым оптимальным (цена/качество) получился вариант Роко/МоделлДепо с установкой декодера в местной конюшне. Соответственно маневровый режим освещения, свет в кабине и подсветка ходовой были сделаны быстро, качественно и без хлопот. За отдельные изрядные деньги
__________________
НО.Советская и немецкая классика II - IV эпохи.
MG вне форума   Вверх
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 15.09.2016, 06:10   #25
Saddam
Местный
 
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Челябинская область
Сообщений: 1,580
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 13
Сказали 'не согласен'! 21 раз(а) в 15 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,020
Поблагодарили 2,130 раз(а) в 664 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2129)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от technik Посмотреть сообщение
Все вышесказанное считать моим сугубо частным и никому не навязываемым мнением....
Антон спасибо за подробный разбор.

Цитата:
Сообщение от MW Посмотреть сообщение
А что Вы хотите в итоге получить?
Модель с лучшим соотношением цена/качество и с звуком ближе всех соответствующему оригиналу.
Если захочется тюнинга, проведу своими силами, с паяльником и тестером дружить умею.
Исходя из сказанного выше как я понимаю лучшим вариантом будет DC Roco с установкой звукового декодера модельдепо.
Saddam вне форума   Вверх
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
выбор EMD F7A-B Satirus НО (1:87) 9 09.06.2015 17:12
Выбор аэрографа. Altivex Личный опыт 46 08.05.2015 12:31
Выбор локомотива 666Alexander НО (1:87) 56 31.07.2014 14:19
Выбор BLI или MTH ? Руслан НО (1:87) 7 23.08.2013 06:59
Выбор динамика vvv Электрика и DCC 12 16.11.2011 19:56


Текущее время: 15:46. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © ModelldepO.ru 2006 -