Форум ModelldepO  

Вернуться   Форум ModelldepO > Моделизм > Конференция по железнодорожному моделизму > НО (1:87)
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 14.09.2016, 14:35   #1
Saddam
Местный
 
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Челябинская область
Сообщений: 1,174
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 12
Сказали 'не согласен'! 19 раз(а) в 13 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 757
Поблагодарили 1,656 раз(а) в 509 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1655)
По умолчанию Выбор ЧМЭ3

В свете того что ЧМЭ3 становится довольно дефицитной моделью решил его приобрести.
И вот тут возникли вопросы, в ответе на которые прошу помощи.
У PIKO есть 2 варианта Чмухи: зеленая 59781 и «отпиденая» 59783.
У ROCO выбор шире есть зеленые 72785 и 73770 без звука и 72786, 73771 со звуком, плюс ПИД вариант 72787 и звуковой 72788.

Что выбрать не могу определится.
PIKO плюсы: цена, довольно продвинутая плата с коммутацией электроники, есть возможность допилить свет до наших стандартов.
минусы: детализация, привод не на все оси.
ROCO плюсы: детализация, привод на все оси, наличие звука
минусы: не знаю прошу помочь, но думаю с платой электроники все сложнее чем у PIKO.
Номерные таблички светятся у роко или нет?
В качестве звукового на ROCO стоит скорее всего Zimo MX645, по количеству доп. выходов он выигрывает у ESU, 10 выходов против 4, но как у него со звуком?
Либо выбрать вариант DC Roco и местный звуковой декодер?
Saddam вне форума   Вверх
Старый 14.09.2016, 14:39   #2
m62u
Заглянувший
 
Регистрация: 11.02.2010
Адрес: Moscow
Сообщений: 70
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 203
Поблагодарили 88 раз(а) в 25 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (88)
По умолчанию

Номерные таблички светятся у роко.
m62u вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 14.09.2016, 15:05   #3
Seemann
Тракторист-музыковед
 
Аватар для Seemann
 
Регистрация: 02.01.2014
Адрес: Вильнюс
Сообщений: 375
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 199
Поблагодарили 540 раз(а) в 215 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (538)
По умолчанию

Роко, как мне кажется, более удачно попало в цвет (если говорить о зелёной версии), Пиковская зелень и жёлтые поручни ну уж очень вырвиглазны. Кольцо вокруг прожектора простовато (на ПИД-версии, однако, оно было допилено и в целом ПИД-версия Пико уже не так сильно визуально проигрывает Роко, как "зелёнка"). По визуальным свойствам - я за Роко, по ходовке и электронике - да паритет, пожалуй, ведь обе модели - новые разработки. У коллеги были претензии к качеству сборки роко внутри. Хотя у меня просто есть и то, и другое, Пико взял в силу его относительной дешевизны, поставил местный декодер - и вобщем-то доволен. Но корпус хочется завозюкать, чтобы эта зелень не так сияла.
Seemann вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 14.09.2016, 15:13   #4
bluxer
Михневский НОД
 
Аватар для bluxer
 
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 3,792
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 61
Сказали 'не согласен'! 105 раз(а) в 65 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,076
Поблагодарили 6,022 раз(а) в 1,896 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6171)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Seemann Посмотреть сообщение
чтобы эта зелень не так сияла.
Согласен с коллегой-очень уж она едкая, эта зелень. А в целом, ПИКО-ской моделью доволен, с местным декодером и оригинальным звуком, в записи которого немного принимал участие. РОКО0ской нет, сравнивать не с чем, да и не к чему она мне, я НО практически не собираю. Однако я доволен именно ПИКО, привод на 4 оси не так важен (То ТС: Вы же не будете 6000 тонн возить), а в целом вещь достойная и, что немаловажно, вполне бюджетная. Если особых претензий по копийности нет, вполне себе вариант. А звуковой проект просто прелесть.
__________________
Садовую дорогу в каждый сад!
А единичку-в каждый дом!
С Н0 пора завязывать...
bluxer вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 14.09.2016, 16:08   #5
dmitry70
Пользователь
 
Аватар для dmitry70
 
Регистрация: 18.07.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 383
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 22
Сказали 'не согласен'! 26 раз(а) в 20 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 552
Поблагодарили 215 раз(а) в 132 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (214)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Saddam Посмотреть сообщение
В свете того что ЧМЭ3 становится довольно дефицитной моделью...
А на основании чего такой вывод? Вроде бы везде есть ЧМЭ3, в некоторых магазинах даже со скидками

ЗЫ: по вашему вопросу я за Роко с местным декодером. Нарисованные гофры у Пико сделали их модель для меня несуществующей
dmitry70 вне форума   Вверх
Старый 14.09.2016, 16:27   #6
bluxer
Михневский НОД
 
Аватар для bluxer
 
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 3,792
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 61
Сказали 'не согласен'! 105 раз(а) в 65 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,076
Поблагодарили 6,022 раз(а) в 1,896 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6171)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dmitry70 Посмотреть сообщение
Нарисованные гофры у Пико сделали их модель для меня несуществующей
Да, это жирный минус. Но были машины с безгофровой кабиной.
__________________
Садовую дорогу в каждый сад!
А единичку-в каждый дом!
С Н0 пора завязывать...
bluxer вне форума   Вверх
Старый 14.09.2016, 16:31   #7
Ivan
Местный
 
Регистрация: 13.04.2008
Адрес: Сходня Моск. обл.
Сообщений: 1,807
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 8
Сказали 'не согласен'! 15 раз(а) в 11 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,562
Поблагодарили 2,559 раз(а) в 819 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2712)
По умолчанию

А что мешает перекрасить? У Пико минус - это евроступеньки на палубу. А остальное все фигня - аэрограф решает. У Пико еще галка на капотах не та, ровно как и у Роко - но у Роко ближе к оригиналу.
Ivan вне форума   Вверх
Старый 14.09.2016, 16:34   #8
technik
Гость
 
Аватар для technik
 
Регистрация: 01.09.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,712
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 145
Сказали 'не согласен'! 32 раз(а) в 31 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 10,129
Поблагодарили 3,105 раз(а) в 1,225 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3245)
По умолчанию

А темка-то холиварная

У меня есть обе модели - и пико и роко. Так вот, при сравнении тяговых свойств - паритет. Пико под большой нагрузкой скорее всего остановится, а у роко скорее всего вылетит сцепка (её за каким-то лядом сделали сборной из двух половинок).

При сравнении внешнего вида - вроде бы как роко по-лучше, по-правильней (хотя косяков на обоих хватает).
В целом же, на мой взгляд, все-таки пико не самый плохой вариант, хотя если у вас свет клином сошёлся на роко - покупайте его. Звуковой декодер - в роко не обязательно Zimo, поставят такой, какой хотите конкретно вы.
__________________
С уважением,
Желнов Антон.
technik вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 14.09.2016, 16:39   #9
Labaispauda
Пользователь
 
Регистрация: 22.03.2015
Адрес: Каунас
Сообщений: 547
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 127
Поблагодарили 222 раз(а) в 147 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (222)
По умолчанию

Мне оригинальный Зимо звук не нравится. Уже есть ЕСУ для этой модели.
Вот это гораздо лутче.
Labaispauda вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 14.09.2016, 16:56   #10
Andrey_65
Местный
 
Регистрация: 03.01.2009
Адрес: г. Москва
Сообщений: 1,370
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 5
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 5 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 602
Поблагодарили 1,203 раз(а) в 537 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1282)
По умолчанию

Мзделич Евротрейна и Тенхноимаджа в качестве моделей ЧМЭ3 не рассматриваются?
Andrey_65 вне форума   Вверх
Старый 14.09.2016, 17:10   #11
dmitry70
Пользователь
 
Аватар для dmitry70
 
Регистрация: 18.07.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 383
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 22
Сказали 'не согласен'! 26 раз(а) в 20 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 552
Поблагодарили 215 раз(а) в 132 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (214)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ivan Посмотреть сообщение
А что мешает перекрасить?
А это плюс N тыс. рублей к цене модели, и получается, что лучше взять Роко. Не все умеют красить так, как Вы!
dmitry70 вне форума   Вверх
Старый 14.09.2016, 17:34   #12
Saddam
Местный
 
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Челябинская область
Сообщений: 1,174
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 12
Сказали 'не согласен'! 19 раз(а) в 13 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 757
Поблагодарили 1,656 раз(а) в 509 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1655)
По умолчанию

Спасибо всем за скорость ответов.
По поводу внешнего вида Пико, то действительно пид вариант смотрится лучше зеленого, не так игрушечно, зелёная действительно слишком зеленая.

Цитата:
Сообщение от Labaispauda Посмотреть сообщение
Мне оригинальный Зимо звук не нравится.
Можно поподробнее, причина в проекте или самом декодере.
Так-как я больше склоняюсь к модели Роко, но вот что лучше заводская со звуком или обычная плюс местный декодер не решил, по затратам выходит примерно одно и то-же

Цитата:
Сообщение от dmitry70 Посмотреть сообщение
А на основании чего такой вывод? Вроде бы везде есть ЧМЭ3, в некоторых магазинах даже со скидками
Роко модель больше не производит, Пико цену задирает и думаю так-же скоро прекратит выпуск если уже не перестали делать (на оф. сайте купить пока можно)
А по скидкам, вопрос и возник из-за этого, так-как есть варианты покупки звуковой роко чмухи примерно за 200 евро.
Saddam вне форума   Вверх
Старый 14.09.2016, 18:36   #13
Labaispauda
Пользователь
 
Регистрация: 22.03.2015
Адрес: Каунас
Сообщений: 547
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 127
Поблагодарили 222 раз(а) в 147 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (222)
По умолчанию

Качество звуко ЕСУ лутче. Так как у меня и то другое, поставил рядом и погонял. Не можно сказать, что Зимо совсем плохо, но у него звук чюточку как с унитаза.
Labaispauda вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 14.09.2016, 18:39   #14
S.T.A.L.K.E.R.
не местный
 
Аватар для S.T.A.L.K.E.R.
 
Регистрация: 19.08.2009
Адрес: Лангепас
Сообщений: 2,068
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,440
Поблагодарили 5,357 раз(а) в 972 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5544)
По умолчанию

Выбирал бы между роко и евротрейн, а вообще, мы с Витей Платициным делали сравнительный обзор всех имеющихся чмух....
http://forum.modelldepo.ru/showpost....5&postcount=46
http://forum.modelldepo.ru/showpost....0&postcount=45
http://forum.modelldepo.ru/showpost....9&postcount=44
http://forum.modelldepo.ru/showpost....8&postcount=43
__________________
С уважением, Иван!
S.T.A.L.K.E.R. вне форума   Вверх
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 14.09.2016, 19:01   #15
Saddam
Местный
 
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Челябинская область
Сообщений: 1,174
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 12
Сказали 'не согласен'! 19 раз(а) в 13 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 757
Поблагодарили 1,656 раз(а) в 509 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1655)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от S.T.A.L.K.E.R. Посмотреть сообщение
а вообще, мы с Витей Платициным делали сравнительный обзор всех имеющихся чмух
Да я всю тему прочел, единственно у фото нет подписей не подскажите соответствие номера и производителя модели.
Saddam вне форума   Вверх
Старый 14.09.2016, 19:55   #16
POMAH xopek
Заглянувший
 
Аватар для POMAH xopek
 
Регистрация: 02.10.2014
Адрес: Балашиха
Сообщений: 231
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 779
Поблагодарили 581 раз(а) в 133 сообщениях
Репутация: - это имя известно всем (581)
По умолчанию

Берите Роко.
Если под перекраску брать пиковскую, то не обязательно в наших раскрасках, всё равно перекрашивать, а цена исходника разная
POMAH xopek вне форума   Вверх
Старый 14.09.2016, 20:19   #17
dmitry70
Пользователь
 
Аватар для dmitry70
 
Регистрация: 18.07.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 383
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 22
Сказали 'не согласен'! 26 раз(а) в 20 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 552
Поблагодарили 215 раз(а) в 132 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (214)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Saddam Посмотреть сообщение
не подскажите соответствие номера и производителя модели
070-Роко, 2418-SGM, 2916-Евротрейн, 1068-Техимидж, 4329-Пико
dmitry70 вне форума   Вверх
Старый 14.09.2016, 22:02   #18
technik
Гость
 
Аватар для technik
 
Регистрация: 01.09.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,712
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 145
Сказали 'не согласен'! 32 раз(а) в 31 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 10,129
Поблагодарили 3,105 раз(а) в 1,225 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3245)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Labaispauda Посмотреть сообщение
Качество звуко ЕСУ лутче.
У ESU проект- отстой, на нашу чмуху совсем не похож. Для ZIMOвского декодера есть один хороший проект, продавался вместе с техимиджевой чмухой - вот тот проект лучше местного Моделлдепо. Но, во-первых, вы его сейчас навряд-ли где-нибудь найдете, а, во-вторых, он стоил еще тогда, несколько лет назад, когда евро был не таким дорогим, так вот, еще тогда этот проект стоил уже каких-то не реальных денег, т.к. был сделан частным мастером и в каталоге ZIMO его, по-моему, нет. А то, что предлагает ZIMO в своем каталоге звучит еще хуже того же проекта от есу. Так что в итоге расклад звуковых проектов на мой слух выглядит так:
1 место бесспорно Zimo с проектом для Техимиджа, который нынче не достанешь и стоит не реальных денег.
2 место- местный декодер Моделлдепо со звуковым проектом местного производства.
3 место- декодер ESU со слизанным проектом с Моделлдепо.
Далее 4-5 место делят между собой ESU и ZIMO с никаким, и на чмуху совсем не похожим звуковым проектом, который поставляется вместе с декодером ZIMO в рокочмухе.

Все вышесказанное считать моим сугубо частным и никому не навязываемым мнением....
__________________
С уважением,
Желнов Антон.

Последний раз редактировалось technik; 14.09.2016 в 22:56. Причина: Работа над ошибками клавитуры на ведроиде.
technik вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 14.09.2016, 22:09   #19
bluxer
Михневский НОД
 
Аватар для bluxer
 
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 3,792
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 61
Сказали 'не согласен'! 105 раз(а) в 65 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,076
Поблагодарили 6,022 раз(а) в 1,896 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6171)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от technik Посмотреть сообщение
каталоге утро
Цитата:
Сообщение от technik Посмотреть сообщение
предлагает утро
Цитата:
Сообщение от technik Посмотреть сообщение
для Техимиджа, который нынче не перестанешь и стоит не реальных денег.
Цитата:
Сообщение от technik Посмотреть сообщение
с звуком слухи местного производства.
Ничего не понял. Пишешь с ведроида? Можешь пояснить? Утро, слухи и не перестанешь.
__________________
Садовую дорогу в каждый сад!
А единичку-в каждый дом!
С Н0 пора завязывать...
bluxer вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 14.09.2016, 22:20   #20
koluchiy
Пользователь
 
Аватар для koluchiy
 
Регистрация: 23.09.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 720
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 231
Поблагодарили 484 раз(а) в 200 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (497)
По умолчанию

что за шифровка?
koluchiy вне форума   Вверх
Старый 14.09.2016, 22:33   #21
technik
Гость
 
Аватар для technik
 
Регистрация: 01.09.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,712
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 145
Сказали 'не согласен'! 32 раз(а) в 31 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 10,129
Поблагодарили 3,105 раз(а) в 1,225 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3245)
По умолчанию

Это не шифровка , это клавиатура на ведроиде взбесилась зная всего несколько слов и то со словарем, она думает что она умнее меня, носителя языка. И что самое печальное- это то, что отключить ее на планшете невозможно. Одно слово- асус ...

Ща, форточки загрузятся- поправлю , если к тому времени сам не забуду, что я там хотел написать...
__________________
С уважением,
Желнов Антон.
technik вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 14.09.2016, 22:40   #22
Labaispauda
Пользователь
 
Регистрация: 22.03.2015
Адрес: Каунас
Сообщений: 547
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 127
Поблагодарили 222 раз(а) в 147 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (222)
По умолчанию

А вы пробовали именно этот 2016.09.01 ЕСУ проект? Я ранше есу никакого для чмухи не находил.
Labaispauda вне форума   Вверх
Старый 14.09.2016, 23:07   #23
MW
ЭМЦ № 18
 
Аватар для MW
 
Регистрация: 18.04.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 2,481
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 16 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,074
Поблагодарили 4,762 раз(а) в 990 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5428)
По умолчанию

Saddam,

А что Вы хотите в итоге получить?

Просто заводскую модель с или без декодером (звуковой/просто)?

Или тюнинговую ?
MW вне форума   Вверх
Старый 14.09.2016, 23:14   #24
MG
Местный
 
Аватар для MG
 
Регистрация: 22.12.2010
Адрес: Минск
Сообщений: 1,519
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 35
Сказали 'не согласен'! 20 раз(а) в 14 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,896
Поблагодарили 3,877 раз(а) в 743 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3929)
По умолчанию

Лично для меня, сломавшего в свое время бюджет и мозг в погоне за SGMовскими чмухами и их последующей оцифровкой/озвучкой, самым оптимальным (цена/качество) получился вариант Роко/МоделлДепо с установкой декодера в местной конюшне. Соответственно маневровый режим освещения, свет в кабине и подсветка ходовой были сделаны быстро, качественно и без хлопот. За отдельные изрядные деньги
MG вне форума   Вверх
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 15.09.2016, 06:10   #25
Saddam
Местный
 
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Челябинская область
Сообщений: 1,174
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 12
Сказали 'не согласен'! 19 раз(а) в 13 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 757
Поблагодарили 1,656 раз(а) в 509 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1655)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от technik Посмотреть сообщение
Все вышесказанное считать моим сугубо частным и никому не навязываемым мнением....
Антон спасибо за подробный разбор.

Цитата:
Сообщение от MW Посмотреть сообщение
А что Вы хотите в итоге получить?
Модель с лучшим соотношением цена/качество и с звуком ближе всех соответствующему оригиналу.
Если захочется тюнинга, проведу своими силами, с паяльником и тестером дружить умею.
Исходя из сказанного выше как я понимаю лучшим вариантом будет DC Roco с установкой звукового декодера модельдепо.
Saddam вне форума   Вверх
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
выбор EMD F7A-B Satirus НО (1:87) 9 09.06.2015 17:12
Выбор аэрографа. Altivex Личный опыт 46 08.05.2015 12:31
Выбор локомотива 666Alexander НО (1:87) 56 31.07.2014 14:19
Выбор BLI или MTH ? Руслан НО (1:87) 7 23.08.2013 06:59
Выбор динамика vvv Электрика и DCC 12 16.11.2011 19:56


Текущее время: 04:48. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © ModelldepO.ru 2006 -