Форум ModelldepO  

Вернуться   Форум ModelldepO > Новости > Мастерская ModeLLdepO
Мастерская ModeLLdepO Новости мастерской

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 20.05.2018, 15:34   #1
Quanz
Новичок
 
Регистрация: 20.05.2018
Адрес: Канск
Сообщений: 25
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 5 раз(а) в 2 сообщениях
Репутация: пока неопределено (5)
По умолчанию Roco 85112

Добрый день, коллеги, кто-нибудь имел опыт разборки данного движка ?

Собственно зачем я туда полез: на аналоге лок периодически терял скорость при постоянном напряжении, причем раза 3-4 за круг. Зависимость на прямых-кривых выявлена не была. Сначала грешил на ходовую или на подкорачивание токосъемов, но разбор и детальный осмотр модели ничего подобного не выявили. Подключил мотор к источнику питания напрямую - во время работы опять-таки начинают периодически падать обороты и появляется вибрация мотора, потом опять все восстанавливается. Хочу разобрать посмотреть что там такое злоключилось. В принципе основных два вопроса:
а) Вычитал, что у таких движков щетки можно вытащить, не разбирая весь мотор. У меня как-то не получается (
б) Для полной разборки я так понимаю необходимо снять два латунных груза на валу. Как это сделать - ума не приложу.

Просьба поделиться опытом - буду очень признателен.

P.S.> Если тема создана "не туда" или вопрос уже поднимался - просьба ткнуть носом и сильно не ругаться, поскольку первый опыт)
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_1880-20-05-18-07-13.jpg
Просмотров: 884
Размер:	115.3 Кб
ID:	158675Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_1881-20-05-18-07-13.jpg
Просмотров: 881
Размер:	118.3 Кб
ID:	158676Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_1882-20-05-18-07-13.jpg
Просмотров: 865
Размер:	99.3 Кб
ID:	158677
Quanz вне форума   Вверх
Старый 20.05.2018, 17:16   #2
Labaispauda
Пользователь
 
Регистрация: 22.03.2015
Адрес: Каунас
Сообщений: 900
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 12
Сказали 'не согласен'! 4 раз(а) в 4 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 300
Поблагодарили 442 раз(а) в 289 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (442)
По умолчанию

Не пытайтесь разобрать полностъю. Попросту, не собирётя.
Наверное будет проблема со счётками или якорем.
Labaispauda вне форума   Вверх
Старый 20.05.2018, 19:28   #3
Ivan
Местный
 
Регистрация: 13.04.2008
Адрес: Сходня Моск. обл.
Сообщений: 1,975
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 8
Сказали 'не согласен'! 17 раз(а) в 13 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 5,180
Поблагодарили 2,879 раз(а) в 914 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3032)
По умолчанию

Щетки крепятся на красных деталях - надо каждую из них просто вытянуть наружу. Они на двух защелках, похожих на вилку, и вилка как пальцами цепляется за часть, где подшипник. Трудного ничего нет.
С уважением,
Иван
Ivan вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 20.05.2018, 20:28   #4
Quanz
Новичок
 
Регистрация: 20.05.2018
Адрес: Канск
Сообщений: 25
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 5 раз(а) в 2 сообщениях
Репутация: пока неопределено (5)
По умолчанию

Щеточный узел снять получилось относительно без проблем. Щетки выглядят живыми, задиров нет, поверхность ровная. Попробовал через образовавшееся окошко прозвонить обмотки - получается 5,5-5,6 Ом между каждой парой. Походу и замыкания нет. Прямо чудеса. Попробую собрать и запустить что-ли...
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_1884-21-05-18-12-23.jpg
Просмотров: 760
Размер:	111.6 Кб
ID:	158690
Quanz вне форума   Вверх
Старый 20.05.2018, 20:54   #5
mitko0888
Заглянувший
 
Регистрация: 08.05.2012
Адрес: Bulgaria
Сообщений: 83
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 343
Поблагодарили 214 раз(а) в 61 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (214)
По умолчанию

Источник питания проверили?
mitko0888 вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 20.05.2018, 21:02   #6
Alex_S
Местный
 
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,360
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 20
Сказали 'не согласен'! 8 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 440
Поблагодарили 3,452 раз(а) в 1,460 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3466)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Quanz Посмотреть сообщение
Попробовал через образовавшееся окошко прозвонить обмотки - получается 5,5-5,6 Ом между каждой парой. Походу и замыкания нет.
А не маловато ли? Это ж ток 2А и выше при номинале 12 вольт.
Alex_S вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 20.05.2018, 21:47   #7
Quanz
Новичок
 
Регистрация: 20.05.2018
Адрес: Канск
Сообщений: 25
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 5 раз(а) в 2 сообщениях
Репутация: пока неопределено (5)
По умолчанию

Значит по итогу: источник питания выдает свое напряжение как положено. Лок поехал без рывков, но едет довольно медленно. Напряжение трогания - 4 вольта как и было, но упала динамика почему-то. На 10в прилично так греются ограничительные резисторы. После 3-4 кругов градусов до 60 как минимум (как по мне - многовато для открытого корпуса) А насчет сопротивления обмоток: не знаю параметров движка, но логика подсказывает, что все сразу обмотки не могли схватить замыкание, хотя могу ошибаться.

---------- Сообщение добавлено в 01:47 ---------- Предыдущие сообщение было в 01:22 ----------

В продолжение Марлезонского балета. Измерил ток - лок кушает 0,56А на 10в. Проехав 3-4 круга, ток поднимается до 0,8 - 0,9А и лок еле тащится. Резисторы естественно горячие дальше некуда. Как-то для лока потребление малямс дофига. Тот же пиковский стартовый паровозик даже 0,1 не кушает. Буду мерить ток на холостом у мотора и если все хорошо - копать механику и искать хитровымудренные КЗ. Буду признателен, если еще что-то подскажите.
Quanz вне форума   Вверх
Старый 20.05.2018, 22:48   #8
MW
Прохожий
 
Аватар для MW
 
Регистрация: 18.04.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 2,697
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 5
Сказали 'не согласен'! 19 раз(а) в 13 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,311
Поблагодарили 5,533 раз(а) в 1,127 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6199)
По умолчанию

это дросселя, а не резисторы.
__________________
С Уважением, Михаил.
MW вне форума   Вверх
Старый 21.05.2018, 07:46   #9
gidra
Заглянувший
 
Аватар для gidra
 
Регистрация: 08.10.2014
Адрес: Пермь
Сообщений: 68
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 83
Поблагодарили 50 раз(а) в 27 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (50)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex_S Посмотреть сообщение
А не маловато ли? Это ж ток 2А и выше при номинале 12 вольт.
Такой ток будет только если ротор затормозить.
Если двигатель вращается- в обмотке якоря будет наводиться противо-ЭДС (Еп), и ток будет равен (U-Eп)/R. На холостом ходу Eп по величине приближается к U, в итоге ток будет совсем маленький.

По поводу КЗ- совсем не обязательно, что закорочена обмотка целиком (правильнее говорить "секция" обмотки), скорее, может быть межвитковое замыкание одного или нескольких витков.
Но даже если закорочена целая секция, в случае пятиполюсного мотора, при измерении сопротивления на щётках, чистый ноль не увидеть- в любой момент времени как минимум четыре секции включены между щётками- попарно по две секции последовательно, и обе этих пары параллельно.
gidra вне форума   Вверх
Старый 21.05.2018, 08:17   #10
wer1971e
Заглянувший
 
Регистрация: 17.03.2014
Адрес: Минск
Сообщений: 229
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 264
Поблагодарили 317 раз(а) в 83 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (317)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Quanz Посмотреть сообщение
Проехав 3-4 круга, ток поднимается до 0,8 - 0,9А и лок еле тащится.
было такое после смазки двигателя - когда масло попало не туда куда надо. Вытаскивайте опять щётки и ватными палочками со спиртом протирайте якорь. Мне когда-то помогло.
wer1971e вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 21.05.2018, 15:30   #11
Quanz
Новичок
 
Регистрация: 20.05.2018
Адрес: Канск
Сообщений: 25
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 5 раз(а) в 2 сообщениях
Репутация: пока неопределено (5)
По умолчанию

Спасибо за советы. Пришлось уехать на два дня по рабочим вопросам. По возвращению буду продолжать копать лок. Просто так терять Е16 я точно не буду) по факту отпишусь с фотографиями
Quanz вне форума   Вверх
Старый 23.05.2018, 17:43   #12
Quanz
Новичок
 
Регистрация: 20.05.2018
Адрес: Канск
Сообщений: 25
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 5 раз(а) в 2 сообщениях
Репутация: пока неопределено (5)
По умолчанию

Значит докладываю. Повторно разобрал щеточный узел протер все спиртом, еще раз измерил сопротивление обмоток - 5,6 Ом. Собрал, запустил. Лок бодро проехал 3 круга, потребление 0,35 - 0,45 А. После смены направления движения - опять почти 1А потребления, запах паленого и почти не едет. Опять меняю направление - 1А. Немного офигеваю и разбираю редукторы. Шестерни целые, смазка есть, крутятся свободно, фиксирующие пластины тележек не перетянуты. Снимаю снова мотор, запускаю от батарейки на всякий случай. Круговая искра. Опять снимаю щетки, опять протираю и опять собираю - от батарейки все нормально, обороты стабильные, искр нет. Пока думаю...
Quanz вне форума   Вверх
Старый 23.05.2018, 18:28   #13
netbird
Заглянувший
 
Регистрация: 26.02.2012
Адрес: МСК
Сообщений: 119
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 34 раз(а) в 24 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (34)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Quanz Посмотреть сообщение
от батарейки все нормально, обороты стабильные, искр нет
Потому что у батарейки ЭДС не 12В, а намного меньше, поэтому и искр с дымом нет. Его рабочий ток около 0,2А в локомотиве, а без нагрузки и того меньше. Сгорел ваш моторчик, без вариантов. Даже видно, что краска якоря сильно потемнела от перегрева.


Цитата:
Сообщение от Labaispauda Посмотреть сообщение
Не пытайтесь разобрать полностъю.
Ему все равно конец, зато маховики могут пригодиться для установки на новый мотор - без них мотор дешевле, а может и аналог какой-то найдется. Как-то так.
netbird вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 23.05.2018, 19:19   #14
mitko0888
Заглянувший
 
Регистрация: 08.05.2012
Адрес: Bulgaria
Сообщений: 83
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 343
Поблагодарили 214 раз(а) в 61 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (214)
По умолчанию

Я думаю что мотор в порядке, что то затормазывает ваш моторчик. Почистите хорошо щетки и колектор, потом подключите к БП и померяйте ток холостого хода, только мотора, напрежение гдето 8 - 10 вольт. Должно быть 0.1А, не больше чем 0.15. Если все в порядке собирайте все, ток локомотива должен быть 0.2 - 0.3.
Кстати какой у вас блок питания?
mitko0888 вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 23.05.2018, 19:49   #15
Quanz
Новичок
 
Регистрация: 20.05.2018
Адрес: Канск
Сообщений: 25
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 5 раз(а) в 2 сообщениях
Репутация: пока неопределено (5)
По умолчанию

На холостом ходу у мотора как раз 0,1 и выходит. Собрал, теперь интересней: в одну сторону лок едет нормально, ток 0,26-0,29 А. Зато в другую БП уходит в защиту и лок не едет) Блок питания у меня самосборный: на вход приходит с БП от какой-то техники, 12в 2А. а потом стоит стабилизатор питания с подстроечным резистором в корпусе БП от старого Piko 1970-х годом, который еще морковного цвета и от батареек должен был работать
Quanz вне форума   Вверх
Старый 23.05.2018, 20:05   #16
dmitry70
оффтопик
dmitry70 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.05.2018, 20:10   #17
Quanz
Новичок
 
Регистрация: 20.05.2018
Адрес: Канск
Сообщений: 25
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 5 раз(а) в 2 сообщениях
Репутация: пока неопределено (5)
По умолчанию

А с какой радости у нас локомотив стал какое-то особенное питание требовать ?)
Quanz вне форума   Вверх
Старый 23.05.2018, 20:46   #18
netbird
Заглянувший
 
Регистрация: 26.02.2012
Адрес: МСК
Сообщений: 119
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 34 раз(а) в 24 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (34)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mitko0888 Посмотреть сообщение
Я думаю что мотор в порядке, что то затормазывает ваш моторчик.
Падение оборотов, круговая искра и рост тока в цепи с нагревом и дымом, к сожалению, сомнений не оставляют. У меня две штуки лежит с такими же симптомами. Может быть, что якорь перекосило и его подклинивает с магнитами, но он бы тогда заедал и были бы явные задиры. Маловероятно.
Цитата:
Сообщение от Quanz Посмотреть сообщение
логика подсказывает, что все сразу обмотки не могли схватить замыкание, хотя могу ошибаться.
Достаточно одного пробитого витка, чтобы обмотка начала греться. Остальные уже в процессе накрываются, они групповые, а не сами по себе, и коммутируются щетками во время вращения якоря.
netbird вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 23.05.2018, 20:57   #19
Quanz
Новичок
 
Регистрация: 20.05.2018
Адрес: Канск
Сообщений: 25
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 5 раз(а) в 2 сообщениях
Репутация: пока неопределено (5)
По умолчанию

В принципе, мотор перемотать не есть неразрешимая задача, но вопрос остается как демонтировать маховики с вала мотора, чтобы все это дело не угробить. Остается загадкой, почему в одну сторону едет теперь нормально, а в другую - нет) Буду дальше думать...
Quanz вне форума   Вверх
Старый 23.05.2018, 21:15   #20
Labaispauda
Пользователь
 
Регистрация: 22.03.2015
Адрес: Каунас
Сообщений: 900
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 12
Сказали 'не согласен'! 4 раз(а) в 4 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 300
Поблагодарили 442 раз(а) в 289 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (442)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от netbird Посмотреть сообщение
зато маховики могут пригодиться
Говорит Иван Змей Гороничу: не губи меня, я тебе пригожусь.
Обманул Иван Горынича, не пригодился...

---------- Сообщение добавлено в 21:15 ---------- Предыдущие сообщение было в 21:11 ----------

Цитата:
Сообщение от Quanz Посмотреть сообщение
как демонтировать маховики с вала мотора
Он снимается применяя простую силу.
Я зделал съёмник для демонтажа калёс и маховиков, но там ничего волшебного нет - просто сила.
Labaispauda вне форума   Вверх
Старый 24.05.2018, 06:08   #21
netbird
Заглянувший
 
Регистрация: 26.02.2012
Адрес: МСК
Сообщений: 119
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 34 раз(а) в 24 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (34)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Quanz Посмотреть сообщение
На холостом ходу у мотора как раз 0,1 и выходит. Собрал, теперь интересней: в одну сторону лок едет нормально, ток 0,26-0,29 А. Зато в другую БП уходит в защиту и лок не едет)
Все таки проверьте, нет ли где-то подклинивания. Если на холостом ходу в обе стороны ток 0,1А, может и есть еще шансы, хотя он и поджарился. Еще проверьте прижимные пружинки щеток, у моего моторчика от превышения тока они отпустились и перестали пружинить.
netbird вне форума   Вверх
Старый 24.05.2018, 07:25   #22
Quanz
Новичок
 
Регистрация: 20.05.2018
Адрес: Канск
Сообщений: 25
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 5 раз(а) в 2 сообщениях
Репутация: пока неопределено (5)
По умолчанию

Ну, после работы буду смотреть в чем там дело. Скоро буду сдавать норматив на разборку лока с зкрытыми глазами на время)
А чисто теоретически: что-то может мешать мотору вращаться в противоположную сторону при смене полярности кроме механики ?
Quanz вне форума   Вверх
Старый 24.05.2018, 07:59   #23
Labaispauda
Пользователь
 
Регистрация: 22.03.2015
Адрес: Каунас
Сообщений: 900
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 12
Сказали 'не согласен'! 4 раз(а) в 4 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 300
Поблагодарили 442 раз(а) в 289 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (442)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Quanz Посмотреть сообщение
что-то может мешать мотору вращаться в противоположную сторону
Чисто теоретически - да. Медные пластины якоря могут быт не качествено зделаны. Но это теория.
Labaispauda вне форума   Вверх
Старый 24.05.2018, 09:56   #24
netbird
Заглянувший
 
Регистрация: 26.02.2012
Адрес: МСК
Сообщений: 119
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 34 раз(а) в 24 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (34)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Quanz Посмотреть сообщение
что-то может мешать мотору вращаться в противоположную сторону при смене полярности кроме механики ?
Теоретически может отклеиться магнит и в каком то положении блокировать якорь, но это было бы видно и он бы не крутился совсем. Проверьте.
Если мотор сам по себе нормально крутится в обе стороны и ток в норме, тогда дело не в нем.
Цитата:
Сообщение от Labaispauda Посмотреть сообщение
Медные пластины якоря могут быт не качествено зделаны
Тогда щетки спилило бы как наждаком, а они в отличном состоянии, даже кромки острые.
netbird вне форума   Вверх
Старый 24.05.2018, 15:04   #25
Quanz
Новичок
 
Регистрация: 20.05.2018
Адрес: Канск
Сообщений: 25
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 5 раз(а) в 2 сообщениях
Репутация: пока неопределено (5)
По умолчанию

Вот и я не знаю( Опять буду разбирать лок. А насчет используемого блока питания, то вот фото.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_1900-24-05-18-06-58.jpg
Просмотров: 342
Размер:	190.9 Кб
ID:	158890Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_1901-24-05-18-06-58.jpg
Просмотров: 184
Размер:	197.9 Кб
ID:	158891
Quanz вне форума   Вверх
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
старт Roco 51281+ лок Roco 73455 salsita ЧАВО 9 15.08.2017 08:25
Roco 10775 vs Roco 10778 Bandicoot Электрика и DCC 11 08.02.2015 17:49
roco 51211 (br 290) и roco 51244 (br 80) 713 НО (1:87) 6 19.01.2012 21:21


Текущее время: 02:08. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © ModelldepO.ru 2006 -